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标题: [新闻] SquareEnix前高管：只有四五十岁的一小部分玩家才会热衷于高精细画面 [打印本页]

作者: cowboyshao 时间: 2025-1-1 03:14 标题: SquareEnix前高管：只有四五十岁的一小部分玩家才会热衷于高精细画面

纽约时报：电子游戏无法负担得起这样的高画质
作者：Zachary Small

过去四十年来，电子游戏的画面已经变得高度写实，公司为此投入了大量资金。然而，近年来，这些视觉升级带来的回报却在逐渐减少。对于玩家而言，这些改进变得不那么明显，而对于工作室来说，这是一项昂贵的承诺。

2024年，游戏行业遭受裁员和工作室关闭的冲击，如今不得不反思，这个长期以来的营销工具是否反而成了财政负担。

游戏行业花费数十亿美元追求玩家对写实画质的需求。但高管们是否误解了市场？

要理解电子游戏行业当前的危机，可以仔细看看蜘蛛侠的紧身衣。几十年来，像索尼和微软这样的公司认为，写实的画质是吸引更多观众的关键。通过技术投资，他们将平面的像素化世界提升为仿佛置身电影的体验。

去年的《漫威蜘蛛侠2》的设计者利用PlayStation 5的处理能力，使彼得·帕克的服装呈现出逼真的纹理效果，并让摩天大楼的窗户能反射阳光。然而，这种细节并不便宜。

索尼旗下的Insomniac Games根据泄露的文件，为《蜘蛛侠2》的开发花费了约3亿美元，比五年前的系列首作预算高出三倍以上。追求好莱坞式的写实效果需要好莱坞级的预算，尽管《蜘蛛侠2》卖出了超过1100万份，但索尼在今年2月宣布裁员900人，其中包括Insomniac的部分员工。

电影化游戏变得如此昂贵且耗时，以至于游戏行业开始意识到，投资画质已不再带来明显的经济回报。

“很明显，高保真画质只是对40到50岁的一小部分热情玩家有吸引力，”前Square Enix高管Jacob Navok表示。他在2016年离开了这家以《最终幻想》系列闻名的公司，创立了自己的媒体公司。“但我7岁的儿子玩什么呢？《我的世界》、《罗布乐思》和《堡垒之夜》。”

市场分析师、纽约大学教授Joost van Dreunen指出，年轻一代在电子游戏中看重的是：“游戏只是与他人交流的借口。”

当数百万人仍然乐于玩《罗布乐思》（2006年）、《我的世界》（2009年）和《堡垒之夜》（2017年）等旧游戏时，采用顶级画质制作单机大片的工作室面临巨大挑战。游戏行业的观众规模首次出现几十年来的轻微萎缩。过去两年中，工作室迅速关闭，大规模裁员波及了超过2万人，其中包括2500多名微软员工。

近年来，许多开发者构建了他们的职业生涯，推崇画质至上的理念。例如，他们曾为《最后生还者：第二部》中的一个场景感到惊叹，在其中主角Ellie脱下上衣时，露出背上的淤伤和划痕，没有任何技术问题。然而，几年后，代价高昂的画质升级常常几乎无人注意。

例如，Naughty Dog今年发布的《最后生还者：第二部》的重制版中，湖泊和水坑反射的光线更加逼真。索尼的PS5 Pro售价接近700美元，在11月的一则广告中，《蜘蛛侠2》曼哈顿的广告牌上的文字也更加清晰。

这种专注于为花费数百美元购买游戏主机或电脑的少数消费者优化电影化游戏的方式可能已不再经济可行。工作室越来越多地优先考虑画质简单、能在每个人口袋里的智能手机上运行的游戏。

“这些游戏基本上可以在烤面包机上运行，”企业家兼游戏分析师Matthew Ball谈到《罗布乐思》和《英雄联盟》等游戏时表示。“开发者追求的不是画质，而是玩家之间建立的社交联系。”

一些行业专业人士认为，高画质游戏仍有生存空间，关键在于通过人工智能降低成本。PricewaterhouseCoopers的游戏部门负责人David Reitman表示，未来的控制台可能会配备AI芯片，从而大幅改进图像质量。一些工作室已经开始利用智能算法，以超越以往的方式进一步提升画质。

然而，也有独立开发者对此表示怀疑，认为AI生成内容在数据来源不清的情况下推广仍然困难。

无论是电影化的沉浸式画质还是面向手机的轻量级游戏模式，未来游戏行业的核心挑战是如何找到平衡点以适应不断变化的市场需求，同时确保开发者的工作条件更加人性化。

日本网友评论：
PS玩家在海外也老龄化了吗？
年轻人基本只玩免费游戏而已。
前Square Enix员工：「热衷于高精细画面的（不买游戏的）40～50岁大叔。」
实际上，在网上吐槽“画质党”的人，基本上都是年纪大的吧。
这是经历了画质不断提升的时代造成的，可以理解。
终于有人说出真相了。
我是红白机时代的大叔，但对单纯追求写实画面的游戏完全没兴趣。
正确答案！
Switch销量第一大家都知道。问题是“虫族”（某类玩家的戏称）虽然总是在谈论画质，却根本不买游戏。
我是大叔，但更喜欢像素画风。写实画风的“模特剧场”根本提不起兴趣。独立游戏万岁！
别指望PS4上还会出类似PS Vita的游戏了，那种让人失望的感觉真的很糟糕。
文章中提到的游戏是免费的吗？《我的世界》价格低廉，其他的也是免费游戏吧？因为免费，年轻人可能更倾向于选择这些游戏。

[ 本帖最后由 cowboyshao 于 2025-1-1 03:34 编辑 ]

作者: moyanljx 时间: 2025-1-1 03:30

全世界对好莱坞大片期待就是宏大的场面，代表最先进的工业实力。对低成本喜剧，文艺，恐怖就不会有这些要求。

作者: 虚影神蝕 时间: 2025-1-1 05:15

这话说的没毛病啊，基本上PS4的画面就足以让我满足了

作者: iffox 时间: 2025-1-1 07:31

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转一个B站评论。

其实出问题的不是显卡性能低，是游戏工作室被惯坏了，优化都不做光会把运行负担推给玩家的硬件，这种坏比工作室怎么活下来的呢？天天就会堆细节堆细节，我一个打游戏的哪有空数你的墙砖上有几个磨砂坑，一群本末倒置的蛇精病吧，疯了，都疯了，玩游戏的不看游戏好不好玩看游戏草上有没有绒毛了，做游戏的不看游戏好不好玩看自己游戏地上的沙子有几个切面了。
——
所以到底是玩家倒逼厂商追求画面极致还是厂商先追求画面强喂玩家？

作者: 477477 时间: 2025-1-1 07:33

posted by wap, platform: Android
但是现在一堆游戏画面稀烂但是要求很高是什么玩意

作者: aceblood 时间: 2025-1-1 07:42

经历过FC的玩家会一直去追求高画质？？

我以为这是90后及以下的玩家的追求吧？

作者: 光顶肥宅 时间: 2025-1-1 08:19

posted by wap, platform: MAC OS X
是的，请以60帧为基准再考虑画面，好玩的游戏画面真的没那么重要

作者: 笨来笨去 时间: 2025-1-1 08:24

posted by wap, platform: 小米
感觉是显卡厂商一直在背后推动这种数毛行为的吧。
对我个人来说，fc级别的2d画面都可以接受
3d画面的话，ps3时代的画面就已经可以接受了。

作者: 秃猫 时间: 2025-1-1 08:27

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但是最近玩死亡搁浅，ps5版本画面明显比ps4清晰了很多，视觉效果上了一个档次，让我身临其境。

作者: 卖哥 时间: 2025-1-1 08:27

商业游戏没钱填画面难道就有钱填内容么？
不要觉得只有画面在卷，内容量也是卷得很疯的。
也不要忘记独立游戏也很拼
如今不堆内容做个流程几小时的游戏只配卖10块20块。

作者: tg搅屎棍 时间: 2025-1-1 08:37

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @笨来笨去于 2025-1-1 08:24 发表
感觉是显卡厂商一直在背后推动这种数毛行为的吧。
对我个人来说，fc级别的2d画面都可以接受
3d画面的话，ps3时代的画面就已经可以接受了。

fc不行画面一定是拖后腿的必须靠系统操作剧情搭救， md sfc水平的色彩形状就比较丰富了，够做个好游戏了，

作者: BloodSin 时间: 2025-1-1 08:41

引用:

原帖由 aceblood 于 2025-1-1 07:42 发表
经历过FC的玩家会一直去追求高画质？？

我以为这是90后及以下的玩家的追求吧？

话不要那么绝对
如果在游戏好玩的基础上，那么画面当然是越高越好

作者: sigmaxion 时间: 2025-1-1 08:42

posted by wap, platform: VIVO
说得太对了，所以我选择玩模拟器老游戏
对了，不是说好的光追AI可以大幅降成本，结果还是打脸么

本帖最后由 sigmaxion 于 2025-1-1 09:00 通过手机版编辑

作者: 无毛之胸 时间: 2025-1-1 08:49

posted by wap, platform: 小米红米
最近几年除了魂游，还是PS1、ps2模拟器玩的最多，没觉得画面不可接受的。

作者: 野生的任豚 时间: 2025-1-1 08:51

posted by wap, platform: Chrome
泥潭数毛党表示不服。

作者: yfl2 时间: 2025-1-1 09:02

引用:

原帖由 无毛之胸 于 2025-1-1 08:49 发表
posted by wap, platform: 小米红米
最近几年除了魂游，还是PS1、ps2模拟器玩的最多，没觉得画面不可接受的。

你玩gta3当然接受模拟器画面，你玩gta6接受ps3级别画面么

作者: flyingheart 时间: 2025-1-1 09:07

posted by wap, platform: iPhone
我觉得他说得有道理。
也就我们这些老古董，从fc开始，见证了游戏画面的进化史，潜意识里画面就应该越来越好。但现在新生代没这个意识。家里顶配pc就我用，俩孩子更愿玩平板。平板上游戏画质选项压根没碰过，全默认玩的开心得很。

作者: 级替四 时间: 2025-1-1 09:17

模拟器是免费的，哪些古旧的画面做成新游戏卖你50美刀，你肯买单吗？

作者: arex 时间: 2025-1-1 09:31

posted by wap, platform: Android
可以作画面不好但是好玩的游戏啊，成本降下去，赚到飞起，别人做一个画面好的游戏的周期，做画面一般的游戏可以做好几个。谁也没规定画面必须达到什么水平才能发售吧，都是市场的选择嘛。

作者: 伪装同学丶 时间: 2025-1-1 09:33

帧数稳定流畅堆内容才是正道，画面太好不利于出重制版

作者: 萝卜 时间: 2025-1-1 09:39

posted by wap, platform: iPhone
所以说白了3a就是内卷，有一个做好了别人不跟都不行，另外，只要玩法有趣ps4级别的五十刀新游多得很，谁不买？你要只买ps5级别新游戏你2024能买几个游戏

作者: 亿个亿 时间: 2025-1-1 09:50

引用:

原帖由卖哥于 2025-1-1 08:27 发表
商业游戏没钱填画面难道就有钱填内容么？
不要觉得只有画面在卷，内容量也是卷得很疯的。
也不要忘记独立游戏也很拼
如今不堆内容做个流程几小时的游戏只配卖10块20块。

美末1、生化2这些主线10小时以内的游戏卖60刀很多人都能接受，很多堆量的内容对大部分人来说根本是浅尝辄止。刺客信条英灵殿弄成只有10小时的线性游戏卖50刀，开放世界内容作为旅游模式卖10刀，我估计愿意买开放世界的玩家不会超过销量的一半。

作者: 级替四 时间: 2025-1-1 09:51

PS4级别的画面可是：FF7RE，美末2,GT7,地平线2,战神5，蜘蛛侠，神海4...并没有比PS5差多少。

作者: lanesra114 时间: 2025-1-1 09:53

posted by wap, platform: Chrome
说反了吧

一路走来的玩家，画面反而次要因素

作者: sceic 时间: 2025-1-1 09:54

蜘蛛侠的衣服和窗户反射让开发变得并不便宜吗？想不出来平时他怎么被下面人耍得团团转的，我是说，举的这个例子也太不恰当了。

作者: 级替四 时间: 2025-1-1 09:57

引用:

原帖由 亿个亿 于 2025-1-1 09:50 发表

美末1、生化2这些主线10小时以内的游戏卖60刀很多人都能接受，很多堆量的内容对大部分人来说根本是浅尝辄止。刺客信条英灵殿弄成只有10小时的线性游戏卖50刀，开放世界内容作为旅游模式卖10刀，我估计愿意买开放世 ...

英灵殿哪些堆量的成本并不高，反正大环境地图人物动作模组这些都做好了，塞点低质量任务也不是什么困难的事。

另外，英灵殿和幻景的售价现在低得离谱。

作者: zxcv0467 时间: 2025-1-1 10:03

2077这种对我来说已经够好了，现在游戏缺的是让人玩下去的动力，现在的厂商为什么不相信做复刻为什么会火，老玩家为什么喜欢玩模拟器。

[ 本帖最后由 zxcv0467 于 2025-1-1 10:05 编辑 ]

作者: sheva1980 时间: 2025-1-1 10:04

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关键好玩才重要，仁王这种画面都能接受。

作者: yfl2 时间: 2025-1-1 10:05

引用:

原帖由萝卜于 2025-1-1 09:39 发表
posted by wap, platform: iPhone
所以说白了3a就是内卷，有一个做好了别人不跟都不行，另外，只要玩法有趣ps4级别的五十刀新游多得很，谁不买？你要只买ps5级别新游戏你2024能买几个游戏

市场竞争常态

作者: 亿个亿 时间: 2025-1-1 10:07

引用:

原帖由 级替四 于 2025-1-1 09:57 发表

英灵殿哪些堆量的成本并不高，反正大环境地图人物动作模组这些都做好了，塞点低质量任务也不是什么困难的事。

另外，英灵殿和幻景的售价现在低得离谱。

开放世界内容不占成本20%以上？当然我没有具体数据，估计游戏公司也很难默认哪些内容是专门针对开放世界而产生的成本，但我相信肯定占比不会低，设计、验证、调试都需要花很多人力物力。

作者: VODKA 时间: 2025-1-1 10:16

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2077这画面可以了，再高也没多大提升余地了，边际效应是明摆着的，厂商还是应该优先考虑游戏玩法，把游戏做好玩把

作者: cloud_198 时间: 2025-1-1 10:18

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请问价格是70美元吗
如果是，请拿出高水平画面

作者: 萝卜 时间: 2025-1-1 10:18

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2025-1-1 10:05 发表
市场竞争常态

用户口味变了

作者: VODKA 时间: 2025-1-1 10:21

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引用:

原帖由 @亿个亿于 2025-1-1 10:07 发表
开放世界内容不占成本20%以上？当然我没有具体数据，估计游戏公司也很难默认哪些内容是专门针对开放世界而产生的成本，但我相信肯定占比不会低，设计、验证、调试都需要花很多人力物力。

开放世界太大了也没意思，哪怕荒野之息我玩到一多半都感觉腻了，赶紧去把最终boss打完通关，很多支线都懒得做了

现在游戏越做越大，动不动一百多小时流程，玩家哪有那么多时间，以前的游戏都是十几小时通关，体验不也挺爽的嘛，单机游戏尽可能提供我十几小时的充分娱乐就足够了

作者: yfl2 时间: 2025-1-1 10:30

引用:

原帖由萝卜于 2025-1-1 10:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
用户口味变了

并没有，追求画面的游戏和那些服务型游戏不是一个赛道的

作者: 级替四 时间: 2025-1-1 10:31

引用:

原帖由 亿个亿 于 2025-1-1 10:07 发表

开放世界内容不占成本20%以上？当然我没有具体数据，估计游戏公司也很难默认哪些内容是专门针对开放世界而产生的成本，但我相信肯定占比不会低，设计、验证、调试都需要花很多人力物力。

“开放世界内容作为旅游模式卖10刀，”----你的原话。

如果要兼顾两个模式，你会省什么成本？

作者: jhunsoon 时间: 2025-1-1 10:37

posted by wap, platform: 小米
30帧动作游戏，是谁带的头？为了保画面牺牲帧数，最后导致业界内卷的重心都变成了画面，真正影响好不好玩的部分，反而没人在意了。于是，公式罐头游戏越来越多。

作者: 亿个亿 时间: 2025-1-1 10:38

引用:

原帖由 级替四 于 2025-1-1 10:31 发表

“开放世界内容作为旅游模式卖10刀，”----你的原话。

如果要兼顾两个模式，你会省什么成本？

"开放世界内容作为旅游模式卖10刀，我估计愿意买开放世界的玩家不会超过销量的一半。"我的意思是，即使堆量，很多玩家也不会愿意多花10刀买这些量，而不是这些内容作为成本很低，请不要断章取义好吧。实际上也不需要搞堆量的开放世界模式，很多时玩家就是被代表了，如果FF7RB不搞开放世界，可以提早1年发售，你觉得有多少系列粉丝要这个开放世界？

作者: sigmaxion 时间: 2025-1-1 10:51

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @级替四于 2025-1-1 09:17 发表
模拟器是免费的，哪些古旧的画面做成新游戏卖你50美刀，你肯买单吗？

买肯定是不会买了，其实玩模拟器只是在清算以前的夙愿，以前想玩但由于语言问题玩不成的游戏，等把愿望清单玩完可能也就从此不再玩游戏了

作者: mrqqqqq 时间: 2025-1-1 11:02

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中国游戏业的过剩产能必定会要卷到游戏画质上面

估计2025年画质前十的游戏，会有一半以上是国产。

作者: tzenix 时间: 2025-1-1 11:02

2D游戏16bit画面本来就接近顶级2D了，当然可以接受
3D的话至少得PC版生化5那个画面，或者PS3美末1的画面才行，PS3恶灵附身那个画面我就无法忍受，太糙了
所以我不属于文中提到的那部分玩家

作者: 天堂任狗追 时间: 2025-1-1 11:09

posted by wap, platform: Android
基本对吧，不一定是四五十岁，但是确实很少玩家那么在乎画面。

作者: 级替四 时间: 2025-1-1 11:11

引用:

原帖由 亿个亿 于 2025-1-1 10:38 发表

"开放世界内容作为旅游模式卖10刀，我估计愿意买开放世界的玩家不会超过销量的一半。"我的意思是，即使堆量，很多玩家也不会愿意多花10刀买这些量，而不是这些内容作为成本很低，请不要断章取义好吧。实际上也不需 ...

对UBI来说，他们的开放世界引擎是现成的，而且低质量任务堆起来也不会有多少成本。这俩游戏的问题不是成本高，而是任务设计水平不行。

作者: 高露洁 时间: 2025-1-1 11:16

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高成本高画质只是厌倦单一内容的表象，哪种游戏体验也都永远有腻味的时候，无论是玩法还是画面表现

当然腻味也不是不可逆的，隔一段时间换个面目就又新鲜了，所以现在可能是临界，得换点花样了

本帖最后由高露洁于 2025-1-1 11:18 通过手机版编辑

作者: bazinga 时间: 2025-1-1 11:31

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话说的倒是有道理，但应该先把几个失败的dei游戏剔除再下结论，把游戏当成价值观传输工具，强制教育给玩家喂屎，你不死谁死

作者: MG2008 时间: 2025-1-1 11:34

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游戏做的烂就甩锅dei，甩锅画面，反正就是不反思玩法美术。

本帖最后由 MG2008 于 2025-1-1 11:36 通过手机版编辑

作者: hourousha 时间: 2025-1-1 11:47

引用:

原帖由 tzenix 于 2025-1-1 11:02 发表
2D游戏16bit画面本来就接近顶级2D了，当然可以接受
3D的话至少得PC版生化5那个画面，或者PS3美末1的画面才行，PS3恶灵附身那个画面我就无法忍受，太糙了
所以我不属于文中提到的那部分玩家

就说大众化的，大多数机战的战斗画面也算2D，16位明显和顶级没什么关系。

作者: heven2004 时间: 2025-1-1 11:50

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完全是在颠倒概念，像素马赛克游戏当然也有游戏性，但是不代表市场就不需要强调画质特效的游戏

作者: Volkssturm 时间: 2025-1-1 11:56

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引用:

原帖由 @MG2008 于 2025-1-1 03:34 发表
游戏做的烂就甩锅dei，甩锅画面，反正就是不反思玩法美术。

本帖最后由 MG2008 于 202511 11:36 通过手机版编辑

资源就那么多，都去搞dei了自然就没资源搞别的了，泥潭左派就是想不通这一点

作者: tzenix 时间: 2025-1-1 12:03

引用:

原帖由 hourousha 于 2025-1-1 11:47 发表

就说大众化的，大多数机战的战斗画面也算2D，16位明显和顶级没什么关系。

祝你新年抬杠快乐
不过可惜，我预料到有杠精来，所以加了“接近”二字

作者: 无毛之胸 时间: 2025-1-1 12:08

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @yfl2 于 2025-1-1 09:02 发表
你玩gta3当然接受模拟器画面，你玩gta6接受ps3级别画面么

美式开放世界游戏我玩不进去。巫师3、2077都玩不进去。不是说这些高画质游戏虚有其表，仅仅只是没get到个人口味。新游戏当然是画面越精细越好，也应该越来越真实。老游戏画面也不是不可接受。

作者: kyoyky 时间: 2025-1-1 12:10

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所以玩家都用脚投票不要跑到任天堂上面去了，玩ns游戏就没这么多讲究吧。你谈那些顽固不化的，整天嘲笑任天堂低幼三坟，不是自己才是尸骨不花的那一类。

作者: kyoyky 时间: 2025-1-1 12:10

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还有你se都这么说了，那你赶紧脱离索尼啊，还整天替索尼做那些高精度的画面有什么意思呢？嘴巴说的怎么跟身体做的不一样？

作者: jk02 时间: 2025-1-1 12:29

当年换代画面都是颠覆性的，现在生化2re和寂静岭2re区别也就是水洼里的倒影

[ 本帖最后由 jk02 于 2025-1-1 12:42 编辑 ]

作者: arex 时间: 2025-1-1 12:40

16位的2D画面显然还是差点儿意思的，最起码得显示发色数和基本特效，内存容量上没什么太大限制才行吧，否则开发起来反而会更麻烦成本也低不了的。我觉得差不多有DC的2D游戏水平就足够了...

3D游戏很多都是当年玩的印象加成，玩了tloup2重制版再去玩tlou HD版感觉画面都差太多了，更别说PS3版了，写实风格就这样，卡通渲染风格的现在看ngc或者wii的都还能看下去。

作者: tzenix 时间: 2025-1-1 13:16

知道我为什么说16bit主机吗
因为那是最后一代2D为主的主机了
后面的2D游戏就算画面更好，2D游戏又有多少，占比又有多高呢，始终只是小众而已，没有代表性了
至于3D，他看漏“接近”二字，你看漏“至少”二字，半斤八两。能说出“玩了tloup2重制版再去玩tlou HD版感觉画面都差太多了，更别说PS3版了”，说明你就是标题里那部分人之一
我起码还是能接受PS3末期PS4初期的画面的

[ 本帖最后由 tzenix 于 2025-1-1 13:54 编辑 ]

作者: TG春上春 时间: 2025-1-1 13:56

引用:

原帖由 iffox 于 2025-1-1 07:31 发表
posted by wap, platform: Android
转一个B站评论。

其实出问题的不是显卡性能低，是游戏工作室被惯坏了，优化都不做光会把运行负担推给玩家的硬件，这种坏比工作室怎么活下来的呢？天天就会堆细节堆细节，我一个 ...

是不是有这样一些玩家：整体各种童贞图圈圈图对比pc/xb/ps画面，放大10倍数毛，建模贴图必须超高清，光影必须光追，超分插帧必须全关还要200帧，否则就眼睛受不了头晕恶心呕吐，直喷垃圾优化退款打差评。

作者: hourousha 时间: 2025-1-1 13:57

引用:

原帖由 tzenix 于 2025-1-1 13:16 发表
知道我为什么说16bit主机吗
因为那是最后一代2D为主的主机了
后面的2D游戏就算画面更好，2D游戏又有多少，占比又有多高呢，始终只是小众而已，没有代表性了
至于3D，他看漏“接近”二字，你看漏“至少”二字，半斤 ...

您这才是抬杠抬的没水平吧。
我举机战的例子，就是要说明16位受机能特性所限，离充分展现2D效果相距甚远（换句话说，根本谈不上接近），莫说16位机，即使32位，游戏容量相比16位机不太受限的SS，在机战这作品上也会由于半透明等机能问题无法达到PS的alpha和外传的效果。同样，PS上的机战战斗画面也明显不如PS2上的效果华丽，毕竟PS2是完整的alpha blending。也就是说，2D画面不仅指复古的低解析度pixel art画面，也会随着硬件发展而发展。而那些诸如粒子特效，后处理效果之类，对2D画面同样有效。
您别一会说16位是最后一代2D主机，一会又说3D得至少达到PC版生化5才能接受，那2D为啥不是得起码达到英雄无敌3或帝国时代2水平才能接受呢？

作者: tzenix 时间: 2025-1-1 13:59

引用:

原帖由 hourousha 于 2025-1-1 13:57 发表

您这才是抬杠抬的没水平吧。
我举机战的例子，就是要说明16位受机能特性所限，离充分展现2D效果相距甚远（换句话说，根本谈不上接近），莫说16位机，即使32位，游戏容量相比16位机不太受限的SS，在机战这作品上也 ...

OK你说的都对
你开心就好

作者: 伪装同学丶 时间: 2025-1-1 13:59

引用:

原帖由 Volkssturm 于 2025-1-1 11:56 发表
posted by wap, platform: Samsung
资源就那么多，都去搞dei了自然就没资源搞别的了，泥潭左派就是想不通这一点

博德3比龙腾4觉醒多了，影响销量吗？影响拿年度吗？

作者: rftrebly 时间: 2025-1-1 14:11

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文章的意思不是画面精细无用啊。他说的是目前已有的项目支出收益不成比例，继续数毛不赚钱。
这是开发者设计水平的问题。

游戏性不集中在感受一花一树的时候去强化水中倒影不是扯淡么？

画质本身是一种游戏性，但要分题材分重点。现在就是厂商无脑全局刷画质，游戏里视觉停留不超过十秒的地方他也要花几十万搞一下。把开发费用变高了。自己的问题转嫁给玩家实属甩锅。

完全没有像素时代把精力和结果的平衡点算到极致的精神。

作者: yang_yii 时间: 2025-1-1 14:43

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这种说法就是典型的开发者找借口了。
时代在发展，游戏画面当然必须越来越好。玩家嘴都叼啊，一旦看过好的画面了后，谁还接受你粗糙画面？
就跟手机发展一样，以32色颗粒数显就行了，现在一个手机不是retina视网膜屏幕卖的出去么？
为了好的游戏画面，开发成本是在变大。但是相应的提高效率的工具也在发展啊。谁不适应，只有被淘汰。
好多人说ps4画面就够了，算了吧。打开ps5，把真正ps5优化过的游戏和ps4游戏比一下，ps4游戏的糙是肉眼可见的。就王朔说的那句话，档次上去了再下来就很难了。

作者: WWF 时间: 2025-1-1 14:44

posted by wap, platform: iPhone
这话完全反过来了吧？

作者: 我爱电玩 时间: 2025-1-1 14:50

简单总结就是：第九艺术小众化，未来利好任天堂

作者: 无毛之胸 时间: 2025-1-1 14:54

posted by wap, platform: 小米红米
2D性能“够用”起码也是DC.PS2这个性能级别。MD远远不够。

作者: 夕雨 时间: 2025-1-1 15:02

posted by wap, platform: iPhone
行业画面内卷不光3D4A级游戏单纯的indie见光死也是成堆成堆的
市场必然啦完全没必要讨论

作者: jk02 时间: 2025-1-1 15:03

顶级的2D画面是机战战斗画面没有毛边的时代，也就是第二次OG，PS2都不行何况DC

SFC、NEOGEO可以说是现在能接受的2D画面

作者: tzenix 时间: 2025-1-1 15:21

引用:

原帖由 jk02 于 2025-1-1 15:03 发表
顶级的2D画面是机战战斗画面没有毛边的时代，也就是第二次OG，PS2都不行何况DC

SFC、NEOGEO可以说是现在能接受的2D画面

从差不多atari时代开始，到16bit时代，这个时间区间的2D进化，是不是大幅提升了的？
然后从16bit到PS2，甚至PS3时代，2D画面进化相对有那么明显吗？是不是也进入了边际效益递减的阶段？
我说16bit的2D画面接近顶级了，有什么问题？我又没说16bit=顶级

[ 本帖最后由 tzenix 于 2025-1-1 15:22 编辑 ]

作者: 高露洁 时间: 2025-1-1 15:28

posted by wap, platform: Firefox
确实只有一小部分玩家才会热衷于高精细画面，但比起创新和突破而言高精细画面确实也最容易
其他大部分玩家或潜在玩家，他们正在热衷的或者将会热衷的是什么，其实相对而言是更难作的

本帖最后由高露洁于 2025-1-1 15:29 通过手机版编辑

作者: 无毛之胸 时间: 2025-1-1 15:29

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @tzenix 于 2025-1-1 15:21 发表
从差不多atari时代开始，到16bit时代，这个时间区间的2D进化，是不是大幅提升了的？
然后从16bit到PS2，甚至PS3时代，2D画面进化相对有那么明显吗？是不是也进入了边际效益递减的阶段？
我说16bit的2D画面接近顶级了，有什么问题？我又没说16bit=顶级

你想多了，就16位机那画面离“接近”PS2时代的奥丁领域、胧村正等2D画面还差的远。

作者: VODKA 时间: 2025-1-1 15:34

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @tzenix 于 2025-1-1 15:21 发表
从差不多atari时代开始，到16bit时代，这个时间区间的2D进化，是不是大幅提升了的？
然后从16bit到PS2，甚至PS3时代，2D画面进化相对有那么明显吗？是不是也进入了边际效益递减的阶段？
我说16bit的2D画面接近顶级了，有什么问题？我又没说16bit=顶级

2d画面，你就看看苍翼混沌效应吧，16bit差太远了

作者: tzenix 时间: 2025-1-1 15:35

引用:

原帖由 无毛之胸 于 2025-1-1 15:29 发表
posted by wap, platform: 小米红米
你想多了，就16位机那画面离“接近”PS2时代的奥丁领域、胧村正等2D画面还差的远。

那在你看来，什么画面算接近奥丁领域的画面？

作者: tzenix 时间: 2025-1-1 15:36

引用:

原帖由 VODKA 于 2025-1-1 15:34 发表
posted by wap, platform: Android
2d画面，你就看看苍翼混沌效应吧，16bit差太远了

我觉得差距不大啊
也就是分辨率提升了很多

作者: Volkssturm 时间: 2025-1-1 15:37

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引用:

原帖由 @伪装同学丶于 2025-1-1 05:59 发表
博德3比龙腾4觉醒多了，影响销量吗？影响拿年度吗？

左棍装片又在装傻了，博得里可以让别人选，龙腾4有的选吗，你这么觉醒想必已经龙腾4白金了吧

作者: VODKA 时间: 2025-1-1 15:38

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @tzenix 于 2025-1-1 15:36 发表
我觉得差距不大啊
也就是分辨率提升了很多

这差距还不大？你该看看眼科了

作者: zxcv0467 时间: 2025-1-1 15:39

我觉得反倒是老玩家可以接受较差的画面,P2的鬼武者2和PS1的生化1~3我现在也能接受，且2代现在还在不停的出现各种改版。

作者: tzenix 时间: 2025-1-1 15:41

引用:

原帖由 VODKA 于 2025-1-1 15:38 发表
posted by wap, platform: Android
这差距还不大？你该看看眼科了

你觉得大就大呗
我从不试图说服一个杠精

作者: VODKA 时间: 2025-1-1 15:47

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引用:

原帖由 @tzenix 于 2025-1-1 15:41 发表
你觉得大就大呗
我从不试图说服一个杠精

要不你贴一个你觉得最好的16bit画面出来，让大家看看谁是杠精

作者: tzenix 时间: 2025-1-1 15:50

引用:

原帖由 VODKA 于 2025-1-1 15:47 发表
posted by wap, platform: Android
要不你贴一个你觉得最好的16bit画面出来，让大家看看谁是杠精

现代2D游戏就是分辨率提升，加上多一些2D特效
纯论画面精细度，并没有比16bit游戏拉开巨大的差距
当然，这是我个人观感，而且观感这东西，得结果当时对应的显示设备来看，否则并不公平。你（们）不同意就算了，无所谓……
补个例子吧，忍者武士的SFC版和重制版的画面对比，就符合我上面的描述
当然你又可能会说我的例子不算顶级
那我也懒得再找了

[ 本帖最后由 tzenix 于 2025-1-1 15:58 编辑 ]

作者: locke 时间: 2025-1-1 16:00

AI出来后我觉得这事情基本上又要另说了
使用AI生成，其实大量高精度素材根本不是事

作者: 伪装同学丶 时间: 2025-1-1 16:07

引用:

原帖由 Volkssturm 于 2025-1-1 15:37 发表
posted by wap, platform: Samsung
左棍装片又在装傻了，博得里可以让别人选，龙腾4有的选吗，你这么觉醒想必已经龙腾4白金了吧

不选等于没有？自我欺骗？

作者: VODKA 时间: 2025-1-1 16:10

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引用:

原帖由 @tzenix 于 2025-1-1 15:50 发表
现代2D游戏就是分辨率提升，加上多一些2D特效
纯论画面精细度，并没有比16bit游戏拉开巨大的差距
当然，这是我个人观感，而且观感这东西，得结果当时对应的显示设备来看，否则并不公平。你（们）不同意就算了，无所谓……
补个例子吧，忍者武士的SFC版和重制版的画面对比，就符合我上面的描述
当然你又可能会说我的例子不算顶级
那我也懒得再找了

忍者武士重制版确实和原版差距不算太大，但这是因为这个重制版本来就是按照像素画风去做的

我要说的是：2d游戏≠像素画面

16bit主机限于分辨率只能做像素画面，但是只要眼界放开些，像素只不过是一种画面风格而已，sfc机器就是实现不了高分辨率精细画面

当然对一辈子抱着显像管的怀旧厨来说，这些技术进步都不重要，显像管监视器就是最高级的显示设备，那我当然也无话可说

作者: psi 时间: 2025-1-1 16:33

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就这贴就能看出来这个话题可以打起来，所以厂商也很难办

作者: gopcboy 时间: 2025-1-1 16:38

posted by wap, platform: iPhone
不明白，有好的画面，当然需要更好的画面啊！
难道有人会特意要不精细的画面嘛？？？
纯粹就是没钱，懒得优化或者根本就没有技术的借口吧！！！

作者: 依然自我 时间: 2025-1-1 16:43

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看看任天堂那种画面也能卖的很好，高管也许说的没错^O^
但我一直是希望老任能够游戏性和画面兼顾的，就像当年ngc

作者: VODKA 时间: 2025-1-1 16:47

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引用:

原帖由 @gopcboy 于 2025-1-1 16:38 发表
不明白，有好的画面，当然需要更好的画面啊！
难道有人会特意要不精细的画面嘛？？？
纯粹就是没钱，懒得优化或者根本就没有技术的借口吧！！！

既要又要是不科学的，相比起来我宁可要游戏更好玩一些

作者: linkyw 时间: 2025-1-1 16:58

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引用:

原帖由 @iffox 于 2025-1-1 07:31 发表
转一个B站评论。

其实出问题的不是显卡性能低，是游戏工作室被惯坏了，优化都不做光会把运行负担推给玩家的硬件，这种坏比工作室怎么活下来的呢？天天就会堆细节堆细节，我一个打游戏的哪有空数你的墙砖上有几个磨砂坑，一群本末倒置的蛇精病吧，疯了，都疯了，玩游戏的不看游戏好不好玩看游戏草上有没有绒毛了，做游戏的不看游戏好不好玩看自己游戏地上的沙子有几个切面了。
——
所以到底是玩家倒逼厂商追求画面极致还是厂商先追求画面强喂玩家？

我觉得是玩家试错成本高和厂商追求收益激两方面共同作用下形成的默契。
玩家这方面不希望自己几十美金打水漂，买个不好玩的游戏，但欧美日本大部分的普通玩家其实并没有那么cu天天盯着游戏新闻，先评测消息访谈，导致大部分人没有什么有效筛选方法，当初退款机制也不成熟。那选游戏最简单的评判标准是什么呢？制作营销投入呗，画面规格呗。投入大的游戏大概率是个优良的作品。就算游戏很没意思，起码画面规格高还能当个旅游模拟器。
换个角度说，独立游戏的兴盛其实很大程度上得益于steam的2小时退款。独立游戏制作者也有默契，不会搞个冗长的开头来扩大收益，让玩家的试错成本几乎等于0。

作者: 级替四 时间: 2025-1-1 18:04

引用:

原帖由 tzenix 于 2025-1-1 15:50 发表

现代2D游戏就是分辨率提升，加上多一些2D特效
纯论画面精细度，并没有比16bit游戏拉开巨大的差距
当然，这是我个人观感，而且观感这东西，得结果当时对应的显示设备来看，否则并不公平。你（们）不同意就算了，无 ...

md、SFC能做出王国保卫战或者植物大战僵尸吗？

作者: tiang088 时间: 2025-1-1 18:42

GBA的瓦里奥制造，不也好玩的飞起满屏的游戏性

作者: 久多良木健 时间: 2025-1-1 18:51

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2d要到ps
3d要到ps3
才算是创作者意图不太受限制的主机

作者: link520 时间: 2025-1-1 18:55

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浪漫沙加2和圣剑传说新作正好对上

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-1-1 18:55

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ps这代还不行，不说处理能力，内存和读盘导致素材容量有限

作者: tzenix 时间: 2025-1-1 19:39

引用:

原帖由 级替四 于 2025-1-1 18:04 发表

md、SFC能做出王国保卫战或者植物大战僵尸吗？

为什么不可以呢？我搜了下，还真有哦
https://www.bilibili.com/video/BV1k4411z7fw/

作者: 久多良木健 时间: 2025-1-1 19:46

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引用:

原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2025-1-1 18:55 发表
ps这代还不行，不说处理能力，内存和读盘导致素材容量有限

这不影响实现创作者意图，sfc不行
火焰闪电是不是半透明有没有粒子特效人声语音这都无关紧要
最典型的红警这类即时战略16位主机就没法实现
同样的开放世界在ps2上也很难实现

作者: 久多良木健 时间: 2025-1-1 19:50

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引用:

原帖由 @tzenix 于 2025-1-1 19:39 发表
为什么不可以呢？我搜了下，还真有哦
https://www.bilibili.com/video/BV1k4411z7fw/

王国保卫战不行，地图单位过多
植物大战僵尸降分辨率可以
简单来说所就是16位能处理的活动块仍然有限

作者: nikutai 时间: 2025-1-1 20:40

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我是支持画质越高越好的，但是ps3时代pc移植作2-3个G的游戏我觉得画面已经很好了，体积小也不占空间，下载安装使用都很方便。
现在突然一阵歪风吹来，画面没提高多少，体积都是100G了，看着就头痛。
画质和体积需要一个平衡

本帖最后由 nikutai 于 2025-1-1 20:49 通过手机版编辑

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-1-1 21:28

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引用:

原帖由 @nikutai 于 2025-1-1 12:40 发表
我是支持画质越高越好的，但是ps3时代pc移植作23个G的游戏我觉得画面已经很好了，体积小也不占空间，下载安装使用都很方便。
现在突然一阵歪风吹来，画面没提高多少，体积都是100G了，看着就头痛。
画质和体积需要一个平衡

本帖最后由 nikutai 于 202511 20:49 通过手机版编辑

那时候ps3 首发20 60g,现在至少容量十几倍了，实际你能安装的游戏没变少啊…

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-1-1 21:30

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引用:

原帖由 @久多良木健于 2025-1-1 11:46 发表
这不影响实现创作者意图，sfc不行
火焰闪电是不是半透明有没有粒子特效人声语音这都无关紧要
最典型的红警这类即时战略16位主机就没法实现
同样的开放世界在ps2上也很难实现

参考ps和dc版拳皇的差别

作者: nikutai 时间: 2025-1-1 21:54

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引用:

原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2025-1-1 21:28 发表
那时候ps3 首发20 60g,现在至少容量十几倍了，实际你能安装的游戏没变少啊…

因为ps3是蓝光，容量虚胖。实际pc版黑魂、生化奇兵这些也就2-3G

作者: yfl2 时间: 2025-1-1 21:56

引用:

原帖由 nikutai 于 2025-1-1 21:54 发表
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因为ps3是蓝光，容量虚胖。实际pc版黑魂、生化奇兵这些也就2-3G

不要看那种删减的盗版好么...

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