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标题: 后知后觉，PS2对16:9的支持真的比XBOX差好远 [打印本页]

作者: Devzzy 时间: 2024-12-15 13:15 标题: 后知后觉，PS2对16:9的支持真的比XBOX差好远

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这几天买了个RP5回来玩模拟器才发现
PS2对16:9的支持比想象中还差

PS2的宽屏模式绝大多数只是画面的3D内容比例正确，但2D元素全都被拉伸
哪怕是同时代支持16:9的跨平台游戏、在XBOX上16:9模式完全显示正确的，在PS2上也都是这样
典型的比如CoD和Burnout

索尼自己的第一方扛鼎大作也这样就很无奈
GT4画面UI元素倒是不拉伸了，但比赛之外的菜单页面也全都是拉伸的
到摩托浪漫旅的16:9模式才是全都是非拉伸显示

最离谱的是战神，不仅2D元素拉伸，而且16:9模式的视野是更小的，这还不如开宽屏金手指呢

作者: lDavidl 时间: 2024-12-15 13:22

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这不很正常 xbox 出的晚 16:9也开始普及了

作者: heven2004 时间: 2024-12-15 13:22

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ps2游戏本身就没几个官方支持宽屏的

作者: Devzzy 时间: 2024-12-15 13:29

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引用:

原帖由 @heven2004 于 2024-12-15 13:22 发表
ps2游戏本身就没几个官方支持宽屏的

现在说的就是官方支持宽屏的这些都做得很敷衍，甚至跨平台里XBOX版就做得好但PS2版就敷衍对待

作者: Devzzy 时间: 2024-12-15 13:30

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @lDavidl 于 2024-12-15 13:22 发表
这不很正常 xbox 出的晚 16:9也开始普及了

这解释不了跨平台游戏，也解释不了为什么Sony第一方那些都做得那么敷衍

作者: 盖尼茨 时间: 2024-12-15 13:31

才知道啊，PS2的性能本来就是垃圾，和Xbox 画面根本不算一个时代

作者: Devzzy 时间: 2024-12-15 13:35

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引用:

原帖由 @盖尼茨于 2024-12-15 13:31 发表
才知道啊，PS2的性能本来就是垃圾，和Xbox 画面根本不算一个时代

先不说这是常识，这完全就是另一个问题……
把16:9的UI显示做好跟性能一点关系都没有
甚至跨平台那边都是现成的资源

作者: BeastMa 时间: 2024-12-15 13:40

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好像PS2的系统本身不支持真16:9的原因

如果你在它的系统里设置16:9，会发现是通过上下裁切然后全屏放大得到的

作者: bazinga 时间: 2024-12-15 14:30

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所以我玩PS2游戏一律4:3

作者: pcsx22 时间: 2024-12-15 14:44

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用宽屏金手指吧，效果还不错，挺多游戏支持，dc游戏宽屏是真不行，因为有隐藏多边形的机能，很多时候宽屏部分显示都有点问题

作者: wts 时间: 2024-12-15 15:29

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记得当时玩金刚就是。

作者: tghtao 时间: 2024-12-15 18:40

RP5没有Xbox模拟器吧

作者: 虚影神蝕 时间: 2024-12-15 18:41

XBOX什么时候出的，PS2什么时候出的

作者: Devzzy 时间: 2024-12-15 19:26

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引用:

原帖由 @虚影神蝕于 2024-12-15 18:41 发表
XBOX什么时候出的，PS2什么时候出的

这和我说的东西有什么关系？

作者: Devzzy 时间: 2024-12-15 19:28

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @tghtao 于 2024-12-15 18:40 发表
RP5没有Xbox模拟器吧

刷linux就有，不完美

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-12-15 20:00

https://bbs.tgfcer.com/thread-7558113-1-1.html

512x448是个常见的后端缓冲分辨率，也是索尼推荐的方案，主要目的还是节省显存
如果游戏只支持480i，会使用过扫描，这种情况下修改为强制480p会出现黑边
而游戏默认支持480p的话，一般会拉伸前端缓冲的分辨率，用于避免黑边

比如《战神2》的在480i模式下，后端和前端都是512x448，但在480p模式下，前端会拉伸至640x448
如果开启隐藏的“高清模式”（游戏启动时，按住L1，L2，L3，△和○，成功的话，“SCEA Presents”的字样会从白色变成紫色），后端也会提升至640x448
480p模式和“高清模式”都没有黑边，但后者画面稍微更清晰一些，证明分辨率更高

《杰克2》的后端是512x416，前端拉伸至640x448
《杀手：血钱》的前端是512x448，没有拉伸，导致了黑边
对于那些默认支持480p的游戏，查看垂直方向的锯齿，可以判别后端的横向分辨率是否达标（即前端是否被拉伸）
因为显存不足以支持拉伸后的前端缓冲，为了做出牺牲，色深经常会降低到16位

至于PS2没有原生1080i的原因
以GT4为例，480p的后端是640x448，逐行
而1080i的后端是576x960，隔行，实际相当于576x480
因此1080i的效果反而不如480p，横向后端分辨率遭削减，再加上隔行导致的闪烁，成为了主要原因

PS2的显存只有4MB，想要塞进一个原生1080i的缓冲，还是太困难了，即使后端纵向减半（1920x540）并削减到16位色深，也很难做到
720p同理，塞进一个原生1280x720的缓冲同样很难，在缓冲占用更多显存后，贴图使用的容量会减少
如果采用降低贴图尺寸、增加贴图反复堆砌频率的方式（类似N64后期的方式）又会降低运行效率

当然，NGC也没有原生720p或1080i游戏，我个人的感觉，大概也跟显存有关系
NGC的显卡可以直接读取24MB主内存，但显存也只有3MB，其中2MB负责帧缓冲和Z缓冲，1MB充当贴图缓存
而Xbox拥有高达64MB的主内存，可以供显卡直接读取，所以具备原生输出720p的条件

作者: Devzzy 时间: 2024-12-15 20:11

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-12-15 20:00 发表
https://bbs.tgfcer.com/thread755811311.html

512x448是个常见的后端缓冲分辨率，也是索尼推荐的方案，主要目的还是节省显存
如果游戏只支持480i，会使用过扫描，这种情况下修改为强制480p会出现黑边
而游戏默认支持480p的话，一般会拉伸前端缓冲的分辨率，用于避免黑边

比如《战神2》的在480i模式下，后端和前端都是512x448，但在480p模式下，前端会拉伸至640x448
如果开启隐藏的“高清模式”（游戏启动时，按住L1，L2，L3，△和○，成功的话，“SCEA Presents”的字样会从白色变成紫色），后端也会提升至640x448
480p模式和“高清模式”都没有黑边，但后者画面稍微更清晰一些，证明分辨率更高

《杰克2》的后端是512x416，前端拉伸至640x448
《杀手：血钱》的前端是512x448，没有拉伸，导致了黑边
对于那些默认支持480p的游戏，查看垂直方向的锯齿，可以判别后端的横向分辨率是否达标（即前端是否被拉伸）
因为显存不足以支持拉伸后的前端缓冲，为了做出牺牲，色深经常会降低到16位

至于PS2没有原生1080i的原因
以GT4为例，480p的后端是640x448，逐行
而1080i的后端是576x960，隔行，实际相当于576x480
因此1080i的效果反而不如480p，横向后端分辨率遭削减，再加上隔行导致的闪烁，成为了主要原因

PS2的显存只有4MB，想要塞进一个原生1080i的缓冲，还是太困难了，即使后端纵向减半（1920x540）并削减到16位色深，也很难做到
720p同理，塞进一个原生1280x720的缓冲同样很难，在缓冲占用更多显存后，贴图使用的容量会减少
如果采用降低贴图尺寸、增加贴图反复堆砌频率的方式（类似N64后期的方式）又会降低运行效率

当然，NGC也没有原生720p或1080i游戏，我个人的感觉，大概也跟显存有关系
NGC的显卡可以直接读取24MB主内存，但显存也只有3MB，其中2MB负责帧缓冲和Z缓冲，1MB充当贴图缓存
而Xbox拥有高达64MB的主内存，可以供显卡直接读取，所以具备原生输出720p的条件

其实都不涉及这些问题
我的疑问只有一个：为什么PS2游戏，包括第一方游戏和第三方游戏，即便提供宽屏模式，但普遍都草率处理UI的拉伸

这个问题其实和性能没什么关系

作者: heven2004 时间: 2024-12-15 20:25

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ps2有哪些官方宽屏的游戏？一只手都能数清楚吧

作者: Devzzy 时间: 2024-12-15 20:27

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引用:

原帖由 @heven2004 于 2024-12-15 20:25 发表
ps2有哪些官方宽屏的游戏？一只手都能数清楚吧

https://playstation.fandom.com/wiki/List_of_PlayStation_2_games_with_alternative_display_modes

这一只手能数清的人应该还没变异出来

作者: 得过且过 时间: 2024-12-16 06:53

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引用:

原帖由 @pcsx22 于 2024-12-15 14:44 发表
用宽屏金手指吧，效果还不错，挺多游戏支持，dc游戏宽屏是真不行，因为有隐藏多边形的机能，很多时候宽屏部分显示都有点问题

dc的我感觉还好，界面是不拉升的

作者: 久多良木健 时间: 2024-12-16 08:42

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Devzzy 于 2024-12-15 20:11 发表
其实都不涉及这些问题
我的疑问只有一个：为什么PS2游戏，包括第一方游戏和第三方游戏，即便提供宽屏模式，但普遍都草率处理UI的拉伸

这个问题其实和性能没什么关系

因为没人会为了一个1%的小众需求，真的去做2套ui…

作者: 无毛之胸 时间: 2024-12-16 08:48

posted by wap, platform: 小米红米
PS2为了crt设计的。现在即使用pcsx2来玩也没必要宽屏设置。4：3很好。

作者: 0瞎子0 时间: 2024-12-16 09:04

posted by wap, platform: iPhone
ps2上液晶之后完全没法看。

作者: javainjars 时间: 2024-12-16 09:13

ps2的16:9绝大多数是切出来的，游戏画面尚此，UI自然不会给你老老实实再做一套。追根究底还是那个年代对16:9的需求还是太少了，16:9电视普及要到05年左右液晶降价开始，这ps3都要出了。

作者: 瓜瓜龙 时间: 2024-12-16 09:14

posted by wap, platform: Chrome
期待一个完美的4比3屏幕能玩ps2的安卓掌机或者开源掌机
翻盖的

作者: quigonjinn 时间: 2024-12-16 09:32

引用:

原帖由 Devzzy 于 2024-12-15 20:11 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
其实都不涉及这些问题
我的疑问只有一个：为什么PS2游戏，包括第一方游戏和第三方游戏，即便提供宽屏模式，但普遍都草率处理UI的拉伸

这个问题其实和性能没什么关系

其实对于你这种思路，恐怕乔帮主的态度是最合适的——就这么做了，怎么着吧~不想玩别玩~~~

玩个模拟器还这么多废话，意见这么大20年前你干嘛去了？

[ 本帖最后由 quigonjinn 于 2024-12-16 09:33 编辑 ]

作者: arex 时间: 2024-12-16 09:57

感觉更像是缺乏某种UI绘制机制造成的，否则不会清一色全部都这样

而且仔细看，很多PS2游戏，尤其是3D的，UI的分辨率都非常低，感觉就是240p的水平，远远不到448p的输出分辨率

用模拟器玩PS2也是唯一一个不能展现出清晰的原始画面，获得类似PC原生游戏的观感，比PS2更早的DC甚至PS1都可以，PS2同期的NGC也没任何问题，更晚的就不用说了。而且PS2这个画面色彩也有很大问题，感觉就不像是标准的RGB色彩，类似YCbCr 4:2:2那种转换过的，同时分辨率也是极其糟蹋，类似隔行扫描倍线过的效果... 感觉这是所有能模拟的机型里面独一无二的情况....

作者: Devzzy 时间: 2024-12-16 10:05

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引用:

原帖由 @久多良木健于 2024-12-16 08:42 发表
因为没人会为了一个1%的小众需求，真的去做2套ui…

可是很多时候并不需要「专门」去做2套UI，因为支持宽屏的游戏大部分都是跨平台的，而XBOX版基本上都有做。
第一二方游戏里也不是没有真的去做2套UI的例子，只是少而已，比如主楼提到的GT4（不完全）和摩托浪漫旅（完全做了2套）。

作者: Devzzy 时间: 2024-12-16 10:05

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引用:

原帖由 @quigonjinn 于 2024-12-16 09:32 发表
其实对于你这种思路，恐怕乔帮主的态度是最合适的——就这么做了，怎么着吧~不想玩别玩~~~

玩个模拟器还这么多废话，意见这么大20年前你干嘛去了？

合着现在是都不会好好说话了是吗，有疑惑问一嘴能让你这么激动也真是奇怪

作者: 久多良木健 时间: 2024-12-16 10:31

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引用:

原帖由 @Devzzy 于 2024-12-16 10:05 发表
可是很多时候并不需要「专门」去做2套UI，因为支持宽屏的游戏大部分都是跨平台的，而XBOX版基本上都有做。
第一二方游戏里也不是没有真的去做2套UI的例子，只是少而已，比如主楼提到的GT4（不完全）和摩托浪漫旅（完全做了2套）。

这个其实是个综合因素，比如和显示设备的普及率，竞争对手相关功能的普及，最后倒逼你也要做这些工作。
当然在前期，没有市场压力下，给自己主动增加工作做2套没人乐意。而且当年的主机，不像现在轻松另存为自动适配，一切都是重头来过肯定没人做

作者: 无毛之胸 时间: 2024-12-16 10:58

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引用:

原帖由 @arex 于 2024-12-16 09:57 发表
感觉更像是缺乏某种UI绘制机制造成的，否则不会清一色全部都这样

而且仔细看，很多PS2游戏，尤其是3D的，UI的分辨率都非常低，感觉就是240p的水平，远远不到448p的输出分辨率

用模拟器玩PS2也是唯一一个不能展现出清晰的原始画面，获得类似PC原生游戏的观感，比PS2更早的DC甚至PS1都可以，PS2同期的NGC也没任何问题，更晚的就不用说了。而且PS2这个画面色彩也有很大问题，感觉就不像是标准的RGB色彩，类似YCbCr 4:2:2那种转换过的，同时分辨率也是极其糟蹋，类似隔行扫描倍线过的效果... 感觉这是所有能模拟的机型里面独一无二的情况....

你是不会调模拟器。QT模拟器版自带几种滤镜，稍微开3倍分辨率、清晰化内部分辨率、开开crt滤镜，调整下颜色饱和度、对比度，整体比实机强的多。DC也配来碰瓷？

作者: hourousha 时间: 2024-12-16 11:02

其实就是制作的流程一开始就没往多纵横比考虑，Console原本的开发习惯就是硬件单一，不用对终端做不同适配。当时宽屏的受众小，开发商或许也认为对这少部分人来说拉伸一点问题不太大。
类似的比如有些十来年前的PC游戏，如文明5，使用固定字号UI,于是在4k显示器上，看起来就很瞎眼。

作者: 无毛之胸 时间: 2024-12-16 11:09

posted by wap, platform: 小米红米
老游戏机模拟器分辨力倍数不宜开太高，2-3倍实际上是最合适的，不输PS3实机画面观感（建模精度和特效这个没法比和PS3比），加滤镜能消除ui不适配高清化的问题。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-12-16 12:04

引用:

原帖由 无毛之胸 于 2024-12-16 08:48 发表
posted by wap, platform: 小米红米
PS2为了crt设计的。现在即使用pcsx2来玩也没必要宽屏设置。4：3很好。

模拟器改UI的补丁少，但3D画面本身基本都能通过补丁改成完美16：9

作者: 无毛之胸 时间: 2024-12-16 14:20

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-12-16 12:04 发表
模拟器改UI的补丁少，但3D画面本身基本都能通过补丁改成完美16：9

有些游戏4：3以外的的画面多边形可能会出错的。个人还是喜欢原版4：3画面。高清化+滤镜已经不输实机PS3画面。

作者: 道克斯 时间: 2024-12-16 16:19

posted by wap, platform: Chrome
ps2硬件是可以做宽屏显示的，但是对于软件开发商来说会增加成本，而且不一定能带来对应的收益，所以主要还是看厂商的态度和技术能力
我之前发的关于ps2宽屏和逐行显示的帖子供参考
https://wap.tgfcer.com/index.php?action=thread&tid=8380676

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