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标题: [专题讨论] 世嘉土星3D强作视频分享 [打印本页]

作者: 得过且过 时间: 2024-12-3 17:06 标题: 世嘉土星3D强作视频分享

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【【SS经典游戏回顾】救火骑兵通关视频 Burning Rangers [Saturn] by SEGA (A-Rank) [HD] [1080p]-哔哩哔哩】 https://b23.tv/P6IIkor

【【SS】土星原版索尼克R半透明关卡全展示-哔哩哔哩】 https://b23.tv/38vrKTi

【《铁甲飞龙2》世嘉仙女座的第九艺术品！XBOX玩SEGA SATURN-哔哩哔哩】 https://b23.tv/JLtdOIn

【光明力量3三部曲必杀技全集-哔哩哔哩】 https://b23.tv/GR2Bviw

【【转载】SS《武装雄狮2》剧情模式通关-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qIOaxoG

本帖最后由得过且过于 2024-12-3 18:39 通过手机版编辑

作者: 得过且过 时间: 2024-12-3 18:07

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【《VR战士对格斗之蛇》世嘉土星的终极格斗！XBOX玩SEGA SATURN-哔哩哔哩】 https://b23.tv/t6sP3HO

【4K60FPS重现！世嘉土星的现象级游戏《VR战士2》-哔哩哔哩】 https://b23.tv/DgchKiE

【3D清版动作过关快打刑事世嘉土星移植版-哔哩哔哩】 https://b23.tv/X19CVdK

【世嘉 SEGA SS《VR战警2》通关全程演示-哔哩哔哩】 https://b23.tv/nxRF8M4

【《东京番外地》家用主机60FPS的刀剑格斗！XBOX玩SEGA SATURN-哔哩哔哩】 https://b23.tv/wjd1Y3W

本帖最后由得过且过于 2024-12-3 18:08 通过手机版编辑

作者: 得过且过 时间: 2024-12-3 18:27

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【世嘉3D格斗游戏格斗之蛇土星版-哔哩哔哩】 https://b23.tv/0x09rl9

【火辣格斗游戏死或生一代元祖版之世嘉土星移植版-哔哩哔哩】 https://b23.tv/P4Lreig

【世嘉土星机能无限只是你们都不会用 ? 这金属反光质感就有点厉害战斗程序.零-哔哩哔哩】 https://b23.tv/hmDvR8O

【世嘉土星经典机甲射击游戏武装雄狮-哔哩哔哩】 https://b23.tv/9ss0h3K

【【经典回顾自翻】AZEL 铁甲飞龙RPG 中文剧情连载完结-哔哩哔哩】 https://b23.tv/CZ5sQ6w

【SS游戏《闪亮银枪》中文版，财宝公司射击游戏大作-哔哩哔哩】 https://b23.tv/HDlEey6

【《心灵咒杀师-太郎丸》最高难度一命通关by.mmxx-哔哩哔哩】 https://b23.tv/UFvEVBe

本帖最后由得过且过于 2024-12-3 18:29 通过手机版编辑

作者: 无毛之胸 时间: 2024-12-3 18:42

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楼主贴的很多游戏模拟器强化过分辨率的，任然是到处网点+几乎没有半透明、粒子、模糊重影、烟雾特效。爆炸火花、阴影等全是网点。证明了什么？证明SS确实硬缺陷不少。

作者: 得过且过 时间: 2024-12-3 18:46

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原帖由 @无毛之胸于 2024-12-3 18:42 发表
楼主贴的很多游戏模拟器强化过分辨率的，任然是到处网点+几乎没有半透明、粒子、模糊重影、烟雾特效。爆炸火花、阴影等全是网点。证明了什么？证明SS确实硬缺陷不少。

部分有强化，并没有很多

作者: krizalid 时间: 2024-12-3 19:35

有网点说明要么没开画面优化，要么模拟器不完善呗。以前大屁股电视上是没有网点的

作者: sigmaxion 时间: 2024-12-3 19:49

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只记得当年救火奇兵满屏抖抖抖

作者: 萝卜 时间: 2024-12-3 20:17

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看了回忆录就知道索尼在营销上，游戏类型上的优势，再加上世嘉奇葩操作被送走真的不冤没必要争

不过土星机能的讨论我很有兴趣，哪个画面有疑惑我可以拿实机拍供参考

作者: 得过且过 时间: 2024-12-3 20:35

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原帖由 @sigmaxion 于 2024-12-3 19:49 发表
只记得当年救火奇兵满屏抖抖抖

上面第一个就是救火奇兵的通关视频，是原始分辨率的

作者: 得过且过 时间: 2024-12-3 22:24

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土星后期的游戏，应用了dsp的画面提升不小，低分少年的视频里有介绍，可惜世嘉后期已经放弃土星了，本社并没有多少活用dsp的游戏
【[低分少年] SEGA SATURN 雜談：擴張卡、畫面表現、遊戲Top 5-哔哩哔哩】 https://b23.tv/M5woO3P

本帖最后由得过且过于 2024-12-4 06:32 通过手机版编辑

作者: KainX 时间: 2024-12-4 17:28

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原帖由 krizalid 于 2024-12-3 19:35 发表
有网点说明要么没开画面优化，要么模拟器不完善呗。以前大屁股电视上是没有网点的

这要看是何种视频输出方式，用AV那土星确实没有网点，但多数游戏上S端子就会露馅……

网点半透明的正确打开方式是高分辨率输出，当年不用彩监+RGB根本看不出来：

作者: 影舞者 时间: 2024-12-4 18:21

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原帖由 KainX 于 2024-12-4 17:28 发表

这要看是何种视频输出方式，用AV那土星确实没有网点，但多数游戏上S端子就会露馅……

网点半透明的正确打开方式是高分辨率输出，当年不用彩监+RGB根本 ...

洛克人站着的管道里不就是半透明吗？能显示洛克人，背景也能显示。探照灯怎么不用这个半透明？

作者: KainX 时间: 2024-12-4 18:57

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原帖由 影舞者 于 2024-12-4 18:21 发表

洛克人站着的管道里不就是半透明吗？能显示洛克人，背景也能显示。探照灯怎么不用这个半透明？

那个是VDP2的半透明，VDP2只能绘制图层、不能绘制活动块/多边形这类即时动态图元。
推荐观看低分少年的相关视频，这是我看过中文创作里说得最通俗易懂的了：https://www.bilibili.com/video/BV1SW411m7eW/?spm_id_from=333.337

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-12-4 19:00 编辑 ]

作者: krizalid 时间: 2024-12-5 17:37

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原帖由 KainX 于 2024-12-4 17:28 发表

这要看是何种视频输出方式，用AV那土星确实没有网点，但多数游戏上S端子就会露馅……

网点半透明的正确打开方式是高分辨率输出，当年不用彩监+RGB根本 ...

我当年全程S线玩根本看不出，拿到电视台的彩监上才看到

按以前游戏开发思路，游戏发开画面（RBG线+开发用专业彩监的画面） ≠ 玩家看到的画面（AV线S线+民用大屁股电视的画面）一句话就能说明土星网点问题了。2D像素同样也是这个思路，详见德古拉2d像素眼睛一点红在crt上的表现。

以玩家在民用CRT看到的效果为准
[attach]1220966[/attach]

当年90%的玩家都是大屁股电视配AV线，少数S线，专业RGB线凤毛麟角，国内玩家几乎没人用过。像刚才说的我自己那时候全程用S线在一台长虹和一台索尼特丽珑上玩的土星，看不到任何网点，包括rockmanx4探照灯。后来拿到上海电视台在一台彩监上才看到的网点

所以土星网点完全没有什么好纠结的，现在拿网点说事的基本是后来在液晶或者模拟器玩到的，没有当年在大屁股电视上玩过土星的人

现在模拟器问题在于，既然游戏开发方本意是希望你看到半透明而不是网点，那么从这个角度看现在模拟器是不完善的（能看到网点=模拟不完善）。当然也有些模拟器可以实现一部分，考虑到这方面土星模拟器完善也许要转换思路而不单是追求对硬件的仿真

[ 本帖最后由 krizalid 于 2024-12-5 18:12 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2024-12-5 18:20

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原帖由 krizalid 于 2024-12-5 17:37 发表

我当年全程S线玩根本看不出，拿到电视台的彩监上才看到

按以前游戏开发思路，游戏发开画面（RBG线+开发用专业彩监的画面） ≠ 玩家看到的画面（AV线S线+民用大屁股电视的画面）一句话就能说明土星网点问题 ...

S端子效果也取决于电视、线材、玩家视力、屏幕距离，在CRT上它也许并不是原图一片网点那么糟，但是透明效果肯定不像AV那么完美、有时颜色都会不同，贴两张照片做对比：
AV

S-Video

作者: krizalid 时间: 2024-12-6 00:06

引用:

原帖由 KainX 于 2024-12-5 18:20 发表

S端子效果也取决于电视、线材、玩家视力、屏幕距离，在CRT上它也许并不是原图一片网点那么糟，但是透明效果肯定不像AV那么完美、有时颜色都会不同，贴两张照片做对比：
AV
https://pic.imgdb.cn/item/67517dcbd0 ...

你这台看着也是特丽珑吧，是什么型号？外形看像是2000年后特丽珑末期的产品了，时间点上看DC快入土了
这个S线的效果怎么比AV线还难看，设置调一下看看呢
我那时候用的原装线，电视也是国产日本都用过，算是有代表性了吧。当时知名度高的几个游戏玩下来，真没见过网点，不过这个游戏确实没玩过。猜测除了特定游戏能看到之外，不同crt里也有分别

作者: KainX 时间: 2024-12-6 14:17

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原帖由 krizalid 于 2024-12-6 00:06 发表

你这台看着也是特丽珑吧，是什么型号？外形看像是2000年后特丽珑末期的产品了，时间点上看DC快入土了
这个S线的效果怎么比AV线还难看，设置调一下看看呢
我那时候用的原装线，电视也是国产日本都用过，算是有 ...

那个是reddit上同好贴的对比图。
我当年家里用的是日立跟松下的“超平”电视，接S端子其实看不出来在模拟器上运行这么清晰的网点，但是明显有颗粒感。
具体到低分辨率网点半透明S端子呈现效果确实是不如AV，再转一张国外世嘉粉的对比照片：
Sega CDX玩索尼克

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-12-6 14:27 编辑 ]

作者: krizalid 时间: 2024-12-6 23:08

引用:

原帖由 KainX 于 2024-12-6 14:17 发表

那个是reddit上同好贴的对比图。
我当年家里用的是日立跟松下的“超平”电视，接S端子其实看不出来在模拟器上运行这么清晰的网点，但是明显有颗粒感。
具体到低分辨率网点半透明S端子呈现效果确实是不如AV，再转 ...

找了一下这几台应该都是02年往后crt后期的纯平sony特丽珑，国内叫做贵翔系列，应该不少人有印象吧，高端型号可以1080i，确实很NB
网上搜出来好多游戏玩家的图

转
[attach]1221024[/attach]

[attach]1221025[/attach]

[ 本帖最后由 krizalid 于 2024-12-6 23:10 编辑 ]

作者: hisame 时间: 2024-12-8 08:34

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网点，现在的土星模拟器是分辨率有多高，网点就有多细。也还行。

作者: ydy135 时间: 2024-12-8 09:31

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原帖由萝卜于 2024-12-3 20:17 发表
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看了回忆录就知道索尼在营销上，游戏类型上的优势，再加上世嘉奇葩操作被送走真的不冤没必要争

不过土星机能的讨论我很有兴趣，哪个画面有疑惑我可以拿实机拍供参考

前面有XD说土星上玩游戏是看不到网点的，是不是真的

作者: dhd 时间: 2024-12-9 16:35

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原帖由 @ydy135 于 2024-12-8 09:31 发表
前面有XD说土星上玩游戏是看不到网点的，是不是真的

配合crt加隔行扫描观感上差不多

作者: Melas 时间: 2024-12-9 17:55

引用:

原帖由 ydy135 于 2024-12-8 09:31 发表

前面有XD说土星上玩游戏是看不到网点的，是不是真的

是的，绝大多是家里都是大屁股普通电视，少数高端点的日本原厂crt，用av乃至于S端子都看不到网点。当年能看到网点的不知道有没有1%的玩家

作者: racingpht 时间: 2024-12-14 23:25

不是脑子有屎就是眼睛有屎，还是至少净重二两那种。

240p的网点都看不到，莫非你是虾的。。建议看眼科先

如果说DC时代480p可能看不到网点，这个我信。

你家的AV端子糊得一逼？别碰瓷了，AV端子至少也是480i隔行扫描，你那个240p的网点的锅可不背。

作者: racingpht 时间: 2024-12-14 23:32

老子当年可是用了AV再加NTSC-PAL制转+老电视合成线，网点都看得一清二楚

作者: KainX 时间: 2024-12-15 02:37

引用:

原帖由 racingpht 于 2024-12-14 23:32 发表
老子当年可是用了AV再加NTSC-PAL制转+老电视合成线，网点都看得一清二楚

你可别胡说八道了，楼上那是模拟器截图。
接AV线看不到网点这是MD/SFC时代就有定论了的，某些人讯息落后玩到模拟器才出来放马后炮。
MD《怒之铁拳2》热血少女改版多台CRT屏摄：

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-12-15 04:12 编辑 ]

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