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标题: [老游杂谈] 遗老们又开始跳了,贴一点PS上SS永远无法实现的画面效果 [打印本页]

作者: 无毛之胸    时间: 2024-11-28 10:24     标题: 遗老们又开始跳了,贴一点PS上SS永远无法实现的画面效果

即使2D游戏,也是随处可见的半透明、模糊、粒子特效
作者: 无毛之胸    时间: 2024-11-28 10:26

3D游戏就更不用说了
作者: DoloresI    时间: 2024-11-28 12:43

北欧战神传这种1999年的游戏,特效秒杀土星游戏,难道不是正常的事吗?

你怎么不做个格斗游戏流畅度的对比呢?比较一下两个平台的下级生哪个好?

确实大部分SS游戏都比不过PS游戏,但是PS3大多数游戏还比X360游戏要差

因为索尼赢了,所以就崇拜的五体投地,信索尼,得永生,索尼真的永远不会败吗?
作者: 得过且过    时间: 2024-11-28 13:01

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土星末期的侧影幻想用了不少特效,这游戏也有ps版

本帖最后由 得过且过 于 2024-11-28 13:04 通过手机版编辑
作者: HDE    时间: 2024-11-28 13:49

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土星整体机能不如ps是事实,已经有很多硬件大拿分析过,当然也有优势项目,但已经不重要了,关键还是软件阵容不行,ps2的机能也不如ngc和初代xbox,还不是碾压,纠结这个没意义。
作者: 无毛之胸    时间: 2024-11-28 13:49

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @DoloresI  于 2024-11-28 12:43 发表
北欧战神传这种1999年的游戏,特效秒杀土星游戏,难道不是正常的事吗?

你怎么不做个格斗游戏流畅度的对比呢?比较一下两个平台的下级生哪个好?

确实大部分SS游戏都比不过PS游戏,但是PS3大多数游戏还比X360游戏要差

因为索尼赢了,所以就崇拜的五体投地,信索尼,得永生,索尼真的永远不会败吗?
2D格斗游戏SS是比PS强,没有不承认。
3D格斗游戏呢?铁拳3、刀魂、神佑擂台、行星格斗2、街霸Ex2都是SS能比的?
作者: 得过且过    时间: 2024-11-28 14:17

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引用:
原帖由 @无毛之胸  于 2024-11-28 13:49 发表
2D格斗游戏SS是比PS强,没有不承认。
3D格斗游戏呢?铁拳3、刀魂、神佑擂台、行星格斗2、街霸Ex2都是SS能比的?
3d上ss在努力的追赶,有武装雄狮救火奇兵索尼克r光明力量飞龙系列等发挥机能的佳作,2d上ps也有少年街霸3恶魔城女神侧身像等佳作,不断的超越机能的ssps时代是游戏最好的时代!现在的主机之战已经毫无亮点了
作者: 无毛之胸    时间: 2024-11-28 14:18

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引用:
原帖由 @HDE  于 2024-11-28 13:49 发表
土星整体机能不如ps是事实,已经有很多硬件大拿分析过,当然也有优势项目,但已经不重要了,关键还是软件阵容不行,ps2的机能也不如ngc和初代xbox,还不是碾压,纠结这个没意义。
硬件特性也是关键,SS上做不出生化危机2、MGS、GT赛车、FF789,PS因为其硬件特性先进,开发者才能在上面摸索出在当时出色的游戏画面,并以此构思出远超SFC、MD时代的玩法。PS上大作进化的不仅仅是画面,还有革命性的操作、玩法。
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-28 14:31

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引用:
原帖由 @HDE  于 2024-11-28 13:49 发表
土星整体机能不如ps是事实,已经有很多硬件大拿分析过,当然也有优势项目,但已经不重要了,关键还是软件阵容不行,ps2的机能也不如ngc和初代xbox,还不是碾压,纠结这个没意义。
SS软件阵容虽然不能跟同期PS&N64相比,但是在世嘉历代主机里已经是最好的了,日版游戏数量有一千四百多个,比MD&DC加起来还多将近一倍,日系第三方尤其是各大街机厂商(南梦宫除外)的支持力度也比前后的MD&DC强得多

世嘉在日本市场最成功的主机,日本销量比N64还多出了二三十万台,可惜在北美没能接下MD的班,否则跟索尼人体堂三家之间还有的玩

我个人最喜欢的世嘉系主机就是SS了,外观看上去比PS&N64都要厚重些
作者: SSforME    时间: 2024-11-28 14:41

贴什么游戏也不能贴机战

同版本的机战ps被ss完爆是公认的

作者: asdqwe    时间: 2024-11-28 14:42

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30周年流量系列么
作者: SSforME    时间: 2024-11-28 14:50

生化危机2、MGS、FF7
这三个ss已经有人做出demo
效果跟ps差不多

作者: tzenix    时间: 2024-11-28 15:14

我认为机能差距没有大到做不出来的地步
SS输在战略上
作者: 江南恐龙    时间: 2024-11-28 15:28

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眼见为实耳听为虚
玄学cult的群体可比理中客忠诚多了
作者: 大蛇丸    时间: 2024-11-28 15:45

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引用:
原帖由 @SSforME  于 2024-11-28 14:50 发表
生化危机2、MGS、FF7
这三个ss已经有人做出demo
效果跟ps差不多
ss实机能运行吗
作者: 无毛之胸    时间: 2024-11-28 16:02

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引用:
原帖由 @SSforME  于 2024-11-28 14:50 发表
生化危机2、MGS、FF7
这三个ss已经有人做出demo
效果跟ps差不多
你可拉j8倒吧,且不说效果垃圾的要死,哪里存在和PS差不多的情况,你当别人眼睛瞎?。还有,有生之年你能玩到再说。
作者: rk4444    时间: 2024-11-28 16:05

恩,半透明若隐若现很撩人
那你PS有露两点的黄油吗
作者: ORICONF    时间: 2024-11-28 16:05

差不多个Der,徒刑那垃圾做出来就跟山寨货一样,还跳帧。
作者: 无毛之胸    时间: 2024-11-28 19:23

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @rk4444  于 2024-11-28 16:05 发表
恩,半透明若隐若现很撩人
那你PS有露两点的黄油吗
PS、老任的主机都是面向国际,不需要也不能有黄游。只有SS、3DO这类失败的的主机才靠黄游续命。
作者: 无毛之胸    时间: 2024-11-28 19:32

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @SSforME  于 2024-11-28 14:41 发表
贴什么游戏也不能贴机战

同版本的机战ps被ss完爆是公认的
你眼瞎还是无理取闹?SS的机战能做出这种效果?SS的F和比PS强在哪儿?你贴图来对比一下。所以你们这类遗老就是嘴硬。“客观”这个词被你从脑子里剔除了。
作者: 萝卜    时间: 2024-11-28 19:45

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原帖由 @无毛之胸  于 2024-11-28 14:18 发表
硬件特性也是关键,SS上做不出生化危机2、MGS、GT赛车、FF789,PS因为其硬件特性先进,开发者才能在上面摸索出在当时出色的游戏画面,并以此构思出远超SFC、MD时代的玩法。PS上大作进化的不仅仅是画面,还有革命性的操作、玩法。
所以刚才干嘛要提3d 格斗,没有vr战士这一切都不复存在
作者: 无毛之胸    时间: 2024-11-28 20:29

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @萝卜  于 2024-11-28 19:45 发表
所以刚才干嘛要提3d 格斗,没有vr战士这一切都不复存在
遗老先生,Sega的3D街机基板确实是当年业界的领头者,这贴讨论的是Sega自家家用机设计的垃圾,没说Sega街机硬件不行。要论3D格斗,铁拳全系列销量是vf的10倍大概。别说vf只出到5,卖的出去早就出到8代10代了。
作者: hisame    时间: 2024-11-28 20:53

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引用:
原帖由 @萝卜  于 2024-11-28 19:45 发表
所以刚才干嘛要提3d 格斗,没有vr战士这一切都不复存在
笑话,没有爱迪生还发明不了电灯了?
作者: hisame    时间: 2024-11-28 20:56

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引用:
原帖由 @SSforME  于 2024-11-28 14:50 发表
生化危机2、MGS、FF7
这三个ss已经有人做出demo
效果跟ps差不多
真拿来当商业作品,黄花菜都凉了。
土星就是一座坟,耐挖。
索尼是工厂家属区老破小,谁住了上班十分钟。
作者: 萝卜    时间: 2024-11-28 22:02

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引用:
原帖由 @hisame  于 2024-11-28 20:53 发表
笑话,没有爱迪生还发明不了电灯了?
你发明啥了
作者: SSforME    时间: 2024-11-28 22:25

demo只是确认土星机能没问题

机战可以看b站比较视频
土星2d也是有半透明的
作者: jk02    时间: 2024-11-28 22:47

都不错没必要比了,土星也有土星炸弹人、龙之力量这样有魄力的游戏
作者: 无毛之胸    时间: 2024-11-28 23:27

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引用:
原帖由 @SSforME  于 2024-11-28 22:25 发表
demo只是确认土星机能没问题

机战可以看b站比较视频
土星2d也是有半透明的
demo只是确认SS确实有短板。
作者: asdqwe    时间: 2024-11-28 23:52

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应该发给泥潭终身成就奖
作者: krizalid    时间: 2024-11-28 23:55

SS上也有ps不好做的特效,比如洛克人x4第一关,雷霆力量第四关的扭曲背景,这几个地方ps版都是直接去掉的。当然要做的话也不是做不出来,就和SS半透明一样不方便
[attach]1220709[/attach]
[attach]1220710[/attach]

还有既然是模拟器玩,土星有个网点变半透明的选项,正好还原当年大屁股电视上的半透明效果
作者: tzenix    时间: 2024-11-29 00:18

引用:
原帖由 krizalid 于 2024-11-28 23:55 发表
SS上也有ps不好做的特效,比如洛克人x4第一关,雷霆力量第四关的扭曲背景,这几个地方ps版都是直接去掉的。当然要做的话也不是做不出来,就和SS半透明一样不方便
1220709
1220710

还有既然是模拟器玩,土星有个 ...
洛克人x4去掉的是什么?没看出来
作者: krizalid    时间: 2024-11-29 00:30

引用:
原帖由 tzenix 于 2024-11-29 00:18 发表

洛克人x4去掉的是什么?没看出来
4分钟左右,都是背景效果
https://www.bilibili.com/video/BV1Bp411d7Jx/
作者: KainX    时间: 2024-11-29 03:11

唯一PS上很常见而在土星上很少见的特效是动态模糊,其它什么半透明“粒子特效”土星也一样能做、就是效果不如PS炫。
其实PS所有的游戏土星都可以移植,效果也许要打折扣但玩法不会变,而反过来卡婊vs系列PS版从2v2直接砍成1v1,基本上变成不同的游戏了。
作者: KainX    时间: 2024-11-29 03:31

引用:
原帖由 无毛之胸 于 2024-11-28 13:49 发表
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2D格斗游戏SS是比PS强,没有不承认。
3D格斗游戏呢?铁拳3、刀魂、神佑擂台、行星格斗2、街霸Ex2都是SS能比的?
看你比什么了,土星VF2是704x480ix60帧/秒的,这比PS2的大部分游戏都高了吧。
反正土星的3D图形都是2D图形模拟出来的,其2D机能的某些优势在处理3D时也一样存在。
作者: novo1982x    时间: 2024-11-29 07:52

posted by wap, platform: 小米
SS也就移植2D街机比PS强吧。所谓2D街机主要就是CPS2、NEOGEO,这两者相比当时的家用机主要的优势就是内存大、读取快,这也刚好是SS相对PS的优势。除此之外这些街机处理器频率低,支持的特效少,比如不支持半透明,这些也是SS不如PS的地方。所以,SS除了移植2D街机都不如PS,典型如2D有月下,3D有生化和古墓,虽然SS认真点确实能做得更好,但画面上限确实比PS差得远,合金装备、超时空之轮、GT2的画面,你用做莎木全系列的成本去做,SS也跑不出来。
有人提SS游戏比PS分辨率高,所以SS机能强。但SS本质上是台2D主机,它不像现代主机一样简单的降分辨率就能节省机能。比如SS版的月下分辨率就比PS版高,这导致那些原为PS准备的2D素材在SS上显示得很诡异,每4个横向像素就必须重复显示一个像素。SS版开发者为什么不直接降分辨率契合PS的分辨率还能节省机能?因为做不到,SS的分辨率是固定的。

本帖最后由 novo1982x 于 2024-11-29 08:06 通过手机版编辑
作者: BigBangBang    时间: 2024-11-29 09:11

论3D特效,PS一样被N64碾压,但这毫无意义,软件阵容葬送了N64。
作者: quigonjinn    时间: 2024-11-29 09:26

引用:
原帖由 极度深寒 于 2024-11-28 14:31 发表
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SS软件阵容虽然不能跟同期PS&N64相比,但是在世嘉历代主机里已经是最好的了,日版游戏数量有一千四百多个,比MD&DC加起来还多将近一倍,日系第三方尤其是各大街机厂商(南梦宫除外)的支 ...
土星游戏最大的问题在于,游戏数量不少,但全都是街机类型,真正适合家用主机的文字板、冒险类游戏太少了。

传统世嘉强项的竞速类游戏、射击类游戏也远远不如GT、皇牌空战之类的影响力——技术上或许没那么大差距,但玩法上世嘉永远都是街机玩法。

导致随便挑一款土星游戏,都是5-20分钟一局,玩完就结束,再换下一个。等换了3、4个游戏后就不想玩了。
缺乏类似大战路、樱花大战、格兰蒂亚这种可以长时间把玩家吸引在电视机前的游戏。

[ 本帖最后由 quigonjinn 于 2024-11-29 09:28 编辑 ]
作者: 无毛之胸    时间: 2024-11-29 10:00

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引用:
原帖由 @KainX  于 2024-11-29 03:11 发表
唯一PS上很常见而在土星上很少见的特效是动态模糊,其它什么半透明“粒子特效”土星也一样能做、就是效果不如PS炫。
其实PS所有的游戏土星都可以移植,效果也许要打折扣但玩法不会变,而反过来卡婊vs系列PS版从2v2直接砍成1v1,基本上变成不同的游戏了。
就知道你要来,你贴的那些PS大作移植到SS,进展如何了?遗老们何时能玩到?
作者: KainX    时间: 2024-11-29 10:09

引用:
原帖由 novo1982x 于 2024-11-29 07:52 发表
posted by wap, platform: 小米
...
有人提SS游戏比PS分辨率高,所以SS机能强。但SS本质上是台2D主机,它不像现代主机一样简单的降分辨率就能节省机能。比如SS版的月下分辨率就比PS版高,这导致那些原为PS准备的2D素材在SS上显示得很诡异,每4个横向像素就必须重复显示一个像素。SS版开发者为什么不直接降分辨率契合PS的分辨率还能节省机能?因为做不到,SS的分辨率是固定的。
分辨率高+帧数高说明像素填充率高,这是衡量机能非常重要的硬指标,降分辨率就一定能节省机能、尤其是对SS/PS这种第一代帧缓存主机。

月下分辨率的诡异之处在于为了节省成本KONAMI直接采用原为PC-E/SFC准备的2D素材、PS版以256x240输出,但渲染分辨率是256x207、3.7 :3的,接到电视上填充到4:3画面被横向拉长造成比例错误,
移植给土星最佳方案是直接扩展视野到304x224、以320x240输出,至于土星版为什么会采用横向每四个像素重复一个这种脑残设计,别说我们、连五十岚孝司都不知道,哥们只想跟土星版划清界线LOL

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-11-30 00:20 编辑 ]
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-29 10:21

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引用:
原帖由 @quigonjinn  于 2024-11-29 09:26 发表
土星游戏最大的问题在于,游戏数量不少,但全都是街机类型,真正适合家用主机的文字板、冒险类游戏太少了。

传统世嘉强项的竞速类游戏、射击类游戏也远远不如GT、皇牌空战之类的影响力——技术上或许没那么大差距,但玩法上世嘉永远都是街机玩法。

导致随便挑一款土星游戏,都是520分钟一局,玩完就结束,再换下一个。等换了3、4个游戏后就不想玩了。
缺乏类似大战路、樱花大战、格兰蒂亚这种可以长时间把玩家吸引在电视机前的游戏。
是的,你说的很对。但是我觉得这已经是当时世嘉在索尼任天堂强敌环伺下能够做到的最好成绩了。还是那句话,只要用SS对比下MD&DC的软件阵容你大概就能得出与我相同的结论,毕竟世嘉历代主机在日本市场对于第三方的号召力始终处于弱势,过于苛求也不现实。

FC&SFC&PS&PS2这几个做为日本市场历代家用主机战争胜出的主流机种,在当初那个日系游戏呼风唤雨的时代,毫无疑问其软件阵容一定是集中了绝对化最多数量的日系第三方厂商支持,世嘉系主机做为输家不可能与之相比较软件阵容的绝对数量和类型丰富性,这不太公平。假设如果当初世嘉赢过一回,那么情形一定会大不相同
作者: KainX    时间: 2024-11-29 10:21

引用:
原帖由 无毛之胸 于 2024-11-29 10:00 发表
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就知道你要来,你贴的那些PS大作移植到SS,进展如何了?遗老们何时能玩到?
就算真有PS大作完整移植到土星上我也不会玩的,发这类帖子只是想聊古代主机硬件技术的话题,我对游戏本身没啥兴趣。
作者: tzenix    时间: 2024-11-29 10:23

引用:
原帖由 quigonjinn 于 2024-11-29 09:26 发表

土星游戏最大的问题在于,游戏数量不少,但全都是街机类型,真正适合家用主机的文字板、冒险类游戏太少了。

传统世嘉强项的竞速类游戏、射击类游戏也远远不如GT、皇牌空战之类的影响力——技术上或许没那么大差 ...
土星已经不错了,很多大作都是土星首发,然后才移植到PS
作者: 无毛之胸    时间: 2024-11-29 10:36

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引用:
原帖由 @KainX  于 2024-11-29 10:21 发表
就算真有PS大作完整移植到土星上我也不会玩的,发这类帖子只是想聊古代主机硬件技术的话题,我对游戏本身没啥兴趣。
没说叫你玩,我是问进展如何了。
作者: KainX    时间: 2024-11-29 10:39

引用:
原帖由 无毛之胸 于 2024-11-29 10:36 发表
posted by wap, platform: 小米 红米
没说叫你玩,我是问进展如何了。
这我哪知道,我又不是作者。
作者: 得过且过    时间: 2024-11-29 10:46

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后期的救火奇兵已经不比ps差了
作者: genesisx    时间: 2024-11-29 11:22

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我想到了格兰蒂亚。。。
作者: 昵称无效    时间: 2024-11-29 12:47

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楼主拿半透明这种ss硬件支持的东西来说ss永远无法做到,再一看ps贴图是模拟器……
没空爬技术文的话,抽空摸一下ss模拟器吧
作者: 无毛之胸    时间: 2024-11-30 12:45

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 昵称无效 于 2024-11-29 12:47 发表
posted by wap, platform: Chrome
楼主拿半透明这种ss硬件支持的东西来说ss永远无法做到,再一看ps贴图是模拟器……
没空爬技术文的话,抽空摸一下ss模拟器吧
自取其辱?你那光柱上下都断层错位了,还是老老实实用原版网点吧。

本帖最后由 无毛之胸 于 2024-11-30 12:54 通过手机版编辑
作者: 有钱    时间: 2024-11-30 18:35

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原帖由 @SSforME  于 2024-11-28 14:41 发表
贴什么游戏也不能贴机战

同版本的机战ps被ss完爆是公认的
他贴的不是alpha吗?土星上没有啊。
作者: 无毛之胸    时间: 2024-11-30 19:05

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原帖由 @有钱  于 2024-11-30 18:35 发表
他贴的不是alpha吗?土星上没有啊。
遗老可以把机战F的画面脑补得比@外传还炫。
作者: scorpioh    时间: 2024-11-30 20:28

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叶伟电软这群人的pua也算是入脑入心入魂了
作者: 得过且过    时间: 2024-12-1 08:07

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光明力量3的3d战斗画面切换速度之快,ps就做不到
作者: 无毛之胸    时间: 2024-12-1 09:41

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @得过且过  于 2024-12-1 08:07 发表
光明力量3的3d战斗画面切换速度之快,ps就做不到
遗老,这贴比的是画面、特效。你别画面比不过又拿读盘来说了,你可以试试DQ7,进战斗画面几乎是瞬间,穿越时空进战斗画面也是极快,并且3D画面秒的你渣都不剩。侍魂RPG 土星读盘比PS更慢,这又怎么说?土星版恶魔城月下开菜单极慢,我知道你们遗老一边要说程序员无作为,移植敷衍了事,一边又要说SS版内容多,其他都不是事,机能落后既要又要。
作者: sigouqishi    时间: 2024-12-1 10:38

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能把ss的机战ff可以和ps机战@外传掰手腕也是可以的。
作者: 得过且过    时间: 2024-12-1 11:35

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铁甲飞龙2和铁甲飞龙rpg的画面超强,虽然流程短了点
作者: 得过且过    时间: 2024-12-1 11:37

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引用:
原帖由 @无毛之胸  于 2024-12-1 09:41 发表
遗老,这贴比的是画面、特效。你别画面比不过又拿读盘来说了,你可以试试DQ7,进战斗画面几乎是瞬间,穿越时空进战斗画面也是极快,并且3D画面秒的你渣都不剩。侍魂RPG 土星读盘比PS更慢,这又怎么说?土星版恶魔城月下开菜单极慢,我知道你们遗老一边要说程序员无作为,移植敷衍了事,一边又要说SS版内容多,其他都不是事,机能落后既要又要。
一倍分辨率的ps实机画面,也就那么回事
作者: 得过且过    时间: 2024-12-1 12:22

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话说战斗画面切换速度,还是光3最快,穿越时空的读盘还是ff的慢慢黑屏场景转圈其实很慢,dq7二d战斗画面还是和天外魔境去比吧。
作者: KainX    时间: 2024-12-1 12:40

引用:
原帖由 无毛之胸 于 2024-12-1 09:41 发表
posted by wap, platform: 小米 红米
遗老,这贴比的是画面、特效。你别画面比不过又拿读盘来说了,你可以试试DQ7,进战斗画面几乎是瞬间,穿越时空进战斗画面也是极快,并且3D画面秒的你渣都不剩。侍魂RPG 土星读盘 ...
我觉得你们根本不是在说一件事,你说的是PS特效丰富的游戏比土星多很多、这个没人否认,世嘉粉说的是硬件设计上看土星要做也能做出类似的效果,这是5分与8分的差距、而不是0跟1的区别。
贴几张使用半透明的土星游戏截图:


作者: aso    时间: 2024-12-1 13:28

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引用:
原帖由 @KainX  于 2024-12-1 12:40 发表
我觉得你们根本不是在说一件事,你说的是PS特效丰富的游戏比土星多很多、这个没人否认,世嘉粉说的是硬件设计上看土星要做也能做出类似的效果,这是5分与8分的差距、而不是0跟1的区别。
贴几张使用半透明的土星游戏截图:
https://pic.imgdb.cn/item/674be5bdd0e0a243d4db8e3b.jpghttps://pic.imgdb.cn/item/674be628d0e0a243d4db8e49.jpg
https://pic.imgdb.cn/item/674be5d0d0e0a243d4db8e41.jpghttps://pic.imgdb.cn/item/674be5d9d0e0a243d4db8e43.jpg
还5分与8分的差距。。。
得了吧,土星硬件就是不支持活动块的半透明,做不出真正的活动块半透明效果,只能绞尽脑汁用上各种奇技淫巧来玩玩障眼法,尽量少穿帮而已。。。
这方面,还真就是0和1的区别。。。

本帖最后由 aso 于 2024-12-1 13:29 通过手机版编辑
作者: KainX    时间: 2024-12-1 13:38

引用:
原帖由 aso 于 2024-12-1 13:28 发表
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还5分与8分的差距。。。
得了吧,土星硬件就是不支持活动块的半透明,做不出真正的活动块半透明效果,只能绞尽脑汁用上各种奇技淫巧来玩玩障眼法,尽量少穿帮而已。。。
这方面,还真就是0和1的区别。。。
我贴的那四张游戏截图里就有两个是有半透明活动块的,土星的硬件规格也明确说VDP1支持半透明;
告诉我你是在哪儿看到有人说“土星硬件就是不支持活动块的半透明”的?
作者: aso    时间: 2024-12-1 13:43

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原帖由 @KainX  于 2024-12-1 13:38 发表
我贴的那四张游戏截图里就有两个是有半透明活动块的,土星的硬件规格也明确说VDP1支持半透明;
告诉我你是在哪儿看到有人说“土星硬件就是不支持活动块的半透明”的?
你这装傻充愣的能力也真是没谁了。。。。
低分少年对土星半透明的完全分析,N年前就在泥潭普及过不止一次了,你不会一次都没赶上吧?结论也早就有了:土星再怎么折腾都是障眼法,就是做不出真正的活动块半透明效果。
没想到过了N年,还有人选择主动遗忘,随便贴几张破图就想来搅浑水。。。。

本帖最后由 aso 于 2024-12-1 15:32 通过手机版编辑
作者: 得过且过    时间: 2024-12-1 13:51

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必须要在背景里,不能在前景和主角重叠吧,不是做不出

本帖最后由 得过且过 于 2024-12-1 13:51 通过手机版编辑
作者: 江南恐龙    时间: 2024-12-1 14:05

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土星不带特效的2d游戏完胜ps,其他方面完败,3d能力播片能力特效支持比ps差多了
恶魔城就不提了,就算号称最支持最吃透性能的第三方老卡,同样的生化危机,土星版开门动画会小卡一下,丧尸回眸结束切换到游戏还要黑屏一段时间
那个所谓爱好者开发的ff7,开头cg无缝切换,战斗进入旋转特效一概欠奉,这都是硬伤,不是靠什么内存卡电影卡缝缝补补就能解决的
作者: KainX    时间: 2024-12-1 14:06

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原帖由 aso 于 2024-12-1 13:43 发表
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你这装傻充愣的能力也真是没谁了。。。。
低分少年对土星半透明的完全分析,N年前就在泥潭普及过不止一次了,你不会一次都没赶上吧?结论也早就有了:土星再怎么折腾都是障眼法,就是做不出真正的活动块半透明效果。
没想到过了N年,还有人选择主动遗忘来搅浑水。。。。
你还知道低分少年?那你不是记忆力有问题就是智商有问题了,他说得清清楚楚土星支持活动块半透明,
低分少年原视频地址:https://www.youtube.com/watch?v=IIjo2clyqvU
3:38处:

7:25处:

作者: aso    时间: 2024-12-1 14:20

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原帖由 @KainX  于 2024-12-1 14:06 发表
你还知道低分少年?那你不是记忆力有问题就是智商有问题了,他说得清清楚楚土星支持活动块半透明,
低分少年原视频地址:https://www.youtube.com/watch?v=IIjo2clyqvU
3:38处:
https://pic.imgdb.cn/item/674bfc98d0e0a243d4db91f5.jpg
7:25处:
https://pic.imgdb.cn/item/674bfca3d0e0a243d4db91fa.jpg
你的智商才有问题吧。。。这图贴出来打你自己的脸啊?

问题就出在:VDP1只支持两种残废的伪半透明,还只能2选一。


否则就没他妈这么多破事了。。。
作者: 得过且过    时间: 2024-12-1 14:21

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其实都是半斤八两,铁拳系列背景都是一张图,不也是2D?
作者: KainX    时间: 2024-12-1 14:30

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原帖由 aso 于 2024-12-1 14:20 发表
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你的智商才有问题吧。。。这图贴出来打你自己的脸啊?

问题就出在:VDP1只支持两种残废的伪半透明,还只能2选一。


否则就没他妈这么多破事了。。。
艾,你原话:“土星硬件就是不支持活动块的半透明”。看你注册时间年纪也一大把了能不能不干敢说不敢认这么LOW的事
作者: aso    时间: 2024-12-1 14:34

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原帖由 @KainX  于 2024-12-1 14:30 发表
艾,你原话:“土星硬件就是不支持活动块的半透明”。看你注册时间年纪也一大把了能不能不干敢说不敢认这么LOW的事
土星确实不支持活动块半透明啊,所以做不出真正的活动块半透明特效啊,这就是我说的啊,我一直都认啊,这贴里都反复说了N次啊,你特么究竟哪根筋搭错了?
或者你觉得土星支持两种残废搞笑的活动块“半透明”效果,就叫支持半透明了?

本帖最后由 aso 于 2024-12-1 14:39 通过手机版编辑
作者: KainX    时间: 2024-12-1 14:42

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原帖由 aso 于 2024-12-1 14:34 发表
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土星确实不支持活动块半透明啊,所以做不出真正的活动块半透明特效啊,这就是我说的啊,我一直都认啊,这贴里都反复说了N次啊,你特么究竟哪根筋搭错了?
或者你觉得土星支持两种残废搞笑的“半透明”效果,就叫支持半透明了?
哦,原来不是出自低分少年或其他哪位权威人士、是你自己说的,那没事了,跟你我没什么可聊的。
作者: aso    时间: 2024-12-1 14:44

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引用:
原帖由 @KainX  于 2024-12-1 14:42 发表
哦,原来不是出自低分少年或其他哪位权威人士、是你自己说的,那没事了,跟你我没什么可聊的。
滚吧你,丢人现眼的玩意儿。
作者: aso    时间: 2024-12-1 14:52

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原帖由 @scorpioh  于 2024-11-30 20:28 发表
叶伟电软这群人的pua也算是入脑入心入魂了
兄台这话算是说对了。。。
真他妈的堪比思想钢印。。。
不管怎么拿事实抽他们脸,隔段时间就卷土重来装傻充愣一回。。。
要是我等“PS遗老”统统早死几年,历史绝壁被他们洗成另一个样。
真不知电软是怎么做到的,也算牛逼啊。。。
作者: 无毛之胸    时间: 2024-12-1 15:46

posted by wap, platform: 小米 红米
遗老的世界里,Sega的硬件总是充满潜力,绝大多数厂商都是敷衍了事,辜负了SS、DC那绝佳的潜力。
作者: asdqwe    时间: 2024-12-1 19:04

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再过30年泥潭还是会吵
作者: 昵称无效    时间: 2024-12-2 10:46

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ss硬件半透明这事,开发手册就有,白纸黑字的东西,也有很多游戏中表现出来,在获取资讯如此方便的今天,为啥还有人信誓旦旦否定呢
ss支不支持半透明,支持
ss半透明和ps比,不如
简单明了
作者: bazinga    时间: 2024-12-2 15:52

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引用:
原帖由 @scorpioh  于 2024-11-30 20:28 发表
叶伟电软这群人的pua也算是入脑入心入魂了
叶伟混TG水区,转职发帖机了,挺有意思
作者: iamzelda    时间: 2024-12-2 21:24

MD和SFC机能,对比结论是啥,哪位大大给总结下
作者: bazinga    时间: 2024-12-2 22:47

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原帖由 @iamzelda  于 2024-12-2 21:24 发表
MD和SFC机能,对比结论是啥,哪位大大给总结下
20多年细节记不清了,结论是MD机能更强,火爆速度快,高速卷轴,角色大,敌人人数多,那时候我对这个结论没什么意见,两个机种都玩了不少游戏,MD那几个招牌游戏魂斗罗,格斗四人组,幽白,超级忍,索尼克等确实和叶伟说的一样
作者: 极度深寒    时间: 2024-12-2 23:03

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引用:
原帖由 @bazinga  于 2024-12-2 22:47 发表
20多年细节记不清了,结论是MD机能更强,火爆速度快,高速卷轴,角色大,敌人人数多,那时候我对这个结论没什么意见,两个机种都玩了不少游戏,MD那几个招牌游戏魂斗罗,格斗四人组,幽白,超级忍,索尼克等确实和叶伟说的一样
我觉得到了94年末还来对比这两个机器的机能不知是出于什么用意,PS&SS都快出了喂...对于玩家而言游戏机要比自然是比游戏阵容啊,94年底当时SFC累积数年下来的游戏阵容MD大概只有望尘莫及的份...

其实当年在日本SFC初期的竞争对手是PC-E,后期是PS&SS,与MD之间的竞争只发生在北美,SFC90年底日本上市,MD先发两年才卖出去的50万台销量被SFC一周时间就追平,谈何竞争? 直接抬出场外...

在国内SFC&MD就更不存在竞争,两者当初根本不是同一价位同一目标客户群,所谓对比二者机能拼命给MD带节奏根本毫无意义...
作者: hourousha    时间: 2024-12-3 13:34

土星和半透明这事吧,其实得这么讲
1:基于有限的图层合成模式,从根子上就和半透明相冲。因为半透明不满足结合律。
也就是:(A 透 B 透 C) 不等于( A 透 (B 透 C))
举个例子,三个元素,ABC,B叠在A上C叠在B上
那么按照半透明公式(相加除2),应该显示出的颜色是((A+B)/2+C)/2 = A/4+B/4+C/2
那么如果现在A是背景层,BC都是活动块层,如果先把BC和混合成(B+C)/2,再混合A,那结果就成了(A/2+(B+C)/2)/2 = A/2+B/4+C/4,显然错了。
所以说,vdp1输出内容包含的要不就是要与背景层半透明的sprite,要不就是sprite之间正确半透明但和背景不透明的sprite,尽管也是个问题,但这并不是本质的问题。根子在这种有限的多层合成上。国外那些用vdp1输出不透明framebuffer到vdp2的方法,一样不能避免这个问题。
如果能够把图层合成后的结果loop-back回vdp1的framebuffer,让vdp1再次在上面绘制,那倒是可以解决这个问题,但明显这与土星的设计初衷就是相悖的。
或者干脆不用vdp2,直接只用vdp1来绘制所有,这倒也是可以避免上面的问题,但是又有下面的问题
2:vdp1不能对变形sprite使用半透明,也就不单是非矩形sprite或polygon,连使用旋转的矩形sprite或polygon也不行,因此比如洛克人的那个探照灯,靠vdp1想实现半透明也有问题。
3:vpd1的半透明,基本来说只有(A+B)/2一种,不像vdp2的图层叠加可以设置ratio也不像PS那样有(A+B),(A-B)等混合模式。所以想实现类似淡入淡出,用vpd1也有问题。
所以总的来说,SS在半透明效果的设计上,纯粹是先天硬伤。说它不支持吧,也有点冤,但要说支持吧,实在是很落后,聊胜于无。
作者: 小悟空    时间: 2024-12-3 16:42

机能方面ssps各有优势,各自短板也都很明显,能体现各自机能优势的游戏,只要不眼瞎,都是一眼睛差距,谁也取代不了谁
作者: KainX    时间: 2024-12-3 16:43

引用:
原帖由 hourousha 于 2024-12-3 13:34 发表
...
2:vdp1不能对变形sprite使用半透明,也就不单是非矩形sprite或polygon,连使用旋转的矩形sprite或polygon也不行,因此比如洛克人的那个探照灯,靠vdp1想实现半透明也有问题。
3:vpd1的半透明,基本来说只有(A+B)/2一种,不像vdp2的图层叠加可以设置ratio也不像PS那样有(A+B),(A-B)等混合模式。所以想实现类似淡入淡出,用vpd1也有问题。
...
1没什么可说的,2和3并非如此。
VDP1可以将任意变形的活动块/多边形半透明,前面有人提过《索尼克R》最后一关整条赛道都是半透明多边形构建的。
虽说VDP1的半透明就只能将图元整体透明50%,但要做出渐变色半透明只需对图元高洛德着色+半透明即可。
低分少年视频里有个土星游戏场景也可以同时验证这两点:


可见任意变换视角的高洛德着色3D模型被整体半透明化,对VDP1绘制的状态窗透明效果正常,对VDP2绘制的背景地图则透明无效。
作者: hourousha    时间: 2024-12-3 17:45

引用:
原帖由 KainX 于 2024-12-3 16:43 发表

1没什么可说的,2和3并非如此。
VDP1可以将任意变形的活动块/多边形半透明,前面有人提过《索尼克R》最后一关整条赛道都是半透明多边形构建的。
虽说VDP1的半透明就只能将图元整体透明50%,但要做出渐变色半透明 ...
准确说是变形sprite或多边形的半透明结果无法保证正确。因为它的四边形填充方式,有些点可能会重复绘制。
淡入淡出要的是前景和背景的比例动态从0变到1,这是vdp2的正经功能,vdp1半透明的问题在于frame buffer的权重无法高于0.5,使用高洛德也只能改变前景sprite的部分。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2024-12-3 17:49 编辑 ]
作者: jk02    时间: 2024-12-3 18:03

如果这网点变成半透明就没问题了

[attach]1220901[/attach]
作者: krizalid    时间: 2024-12-3 18:24

土星半透明有啥好争的
按当时游戏开发思路,土星网点就是半透明了。就像原始像素图在crt上的表现那样,比如著名的德古拉像素图眼睛1点红在crt上的效果。不像现在是液晶上看

说回模拟器,土星的网点在模拟器上可以用半透明代替,所以要对比的话要么都开画面优化,要么都关掉才算条件一致。真实画面下大家都一倍分辨率 马赛克+像素 ,土星半透明成网点,PS抖成帕金森,这种画面效果这年头谁也不愿意看了吧
作者: KainX    时间: 2024-12-3 18:41

引用:
原帖由 hourousha 于 2024-12-3 17:45 发表

准确说是变形sprite或多边形的半透明结果无法保证正确。因为它的四边形填充方式,有些点可能会重复绘制。
淡入淡出要的是前景和背景的比例动态从0变到1,这是vdp2的正经功能,vdp1半透明的问题在于frame buffer的权重无法高于0.5,使用高洛德也只能改变前景sprite的部分。
重复绘制有办法避免,可以通过软件光栅化以图案为结果转储图元、或者VDP1在帧缓存空闲区中光栅化并以图案为结果转储图元,
当年有少数官方游戏就是这么做的,现在也有土星同人游戏开发者采用。

如果你说的淡入淡出是动态掩膜(Dynamic Mask)那土星只靠VDP1确实是做不到,这个需要VDP2把VDP1绘制的图形当作半透明图层输出才能实现。
作者: krizalid    时间: 2024-12-3 18:56

引用:
原帖由 jk02 于 2024-12-3 18:03 发表
如果这网点变成半透明就没问题了

1220901
大屁股电视上不是网点
液晶+模拟器上开画面优化看,如果开了效果还不好就是模拟器没优化好。
作者: hourousha    时间: 2024-12-3 22:37

引用:
原帖由 KainX 于 2024-12-3 18:41 发表

重复绘制有办法避免,可以通过软件光栅化以图案为结果转储图元、或者VDP1在帧缓存空闲区中光栅化并以图案为结果转储图元,
当年有少数官方游戏就是这么做的,现在也有土星同人游戏开发者采用。

如果你说的淡入 ...
我相信有这么做的,但这个做法依然只是个凑合的、特定情况方案,原因如下
从framebuffer往VRAM中复制数据,并非无代价的,所以在一帧中无法使用很多次。换句话说,依然需要把变形精灵/多边形打包绘制后再进行转换图元的操作。因此,依然会触及我之前帖子里说的第一个问题。
还用洛克人的探照灯举例:背景色A探照灯色B,那么探照灯扫的区域颜色是(A+B)/2,但假如有两束探照灯,在某一时刻,两个光束产生了交集,则交集处的颜色是((A+B)/2+B)/2 = 0.25*A+0.75*B,试问这种情况如何用你说的办法解决?
唯一的办法就是,先只画探照灯1,然后把framebuffer存成图元1,再只画探照灯2,存成图元2,最后再用vdp1依次画两个半透明正常精灵。想一次画两个探照灯存成一个图元,然后再用一个半透明精灵绘制,那是没戏的。也就是说,需要生成图元进行framebuffer->vram的次数,取决于overdraw数。
再加上该方法本身就需要明显更多的填充率,因此我实在不认为该方法是一个通用解决方案。
跑个题,这让我想起04年左右吧,那会NV出了翻身的NV40系列,而ATI出了吃老本的R400系列。NV40有一个R400没有特性,就是FP16 RenderTarget的AlphaBlending,当时认为FP16是HDR渲染的必要功能,因此两边粉丝就为这事来回扯皮。最后是HalfLife2实现了个INT16下的HDR渲染,终于让A粉丝长出口气说‘A卡也不是不能实现HDR’但谁心里都清楚那代A卡在HDR支持上就是远不如N卡,而且再嘴硬的A粉丝也不至于说:‘A卡也支持FP16的AlphaBlending,因为可以把RenderTarget当成纹理用PixelShader算啊’这种理论上并非不行,但明显没有多少实际意义的话。
作者: tooomy    时间: 2024-12-4 10:28

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当年的Md和Sfc,ss和ps1,机能和游戏都各有千秋,互相都有不可替代性,很值得研讨。

ps2 时代拼的是软件阵容,机能相对次要。

从ps3和360开始硬件软件基本同质化,游戏也是互相跨平台几乎没啥区别,少了很多讨论的乐趣。
作者: KainX    时间: 2024-12-4 17:12

引用:
原帖由 hourousha 于 2024-12-3 22:37 发表

我相信有这么做的,但这个做法依然只是个凑合的、特定情况方案,原因如下
从framebuffer往VRAM中复制数据,并非无代价的,所以在一帧中无法使用很多次。换句话说,依然需要把变形精灵/多边形打包绘制后再进行转换 ...
这就是在土星上实现动态半透明的妥协方案,除此之外顾及不了其它的,要是有办法能完美解决所有情况那说明土星的半透明没问题,我想即便是最头铁的世嘉青也不会这么乐观吧。

另外如果只是针对两道探照灯光束交集其实土星可以解决:光束A用VDP1绘制的50%透明活动块处理,光束B让VDP2把VDP1绘制的活动块作为半透明图层处理。
下图可见经VDP2处理的活动块透明效果对画面里的一切元素都生效,代价是要先花时间绘制透明部分、再发送绘制不透明部分,这的确不是通用解决方案。

作者: WWWLH    时间: 2024-12-4 17:57

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土星和ps就是同级别的次世代主机,两台主机侧重点不同,但没有形成代差。
现在当然可以说土星的3d如何没有前瞻性,sega管理混乱等,这些都是客观事实。但ps能做得土星也可以做,当然画面表现上会有些差异,比如生化危机,古墓丽影等双平台游戏,没到不能看的地步。

格兰蒂亚的ps版有贴图错误和地图画面里没有阴影效果,当然半透明色和魔法特效确实比土星版强。

后期的光明力量三部曲,救火骑兵,铁甲飞龙rpg的画面当年我就觉得非常好了,能在土星上玩到突破3d机能极限的游戏是乐趣之一。

虽然后来也买了ps,但我就是喜欢土星:)

本帖最后由 WWWLH 于 2024-12-4 17:58 通过手机版编辑
作者: mephistofele    时间: 2024-12-8 21:30

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引用:
原帖由 @无毛之胸  于 2024-11-28 19:32 发表
你眼瞎还是无理取闹?SS的机战能做出这种效果?SS的F和比PS强在哪儿?你贴图来对比一下。所以你们这类遗老就是嘴硬。“客观”这个词被你从脑子里剔除了。
我记得日网上有对比过,ss音乐更强,动作帧更多,读盘更短,但是特效更弱
作者: 有钱    时间: 2024-12-8 23:39

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引用:
原帖由 @mephistofele  于 2024-12-8 21:30 发表
我记得日网上有对比过,ss音乐更强,动作帧更多,读盘更短,但是特效更弱
这俩当年我都玩过,ss是在电玩店玩的,我个人的感觉音乐是这俩版本最大的区别了,ss的音乐大多是remix重金属风格版,而ps版的是接更近原作,两个版本只是风格上的差异,压根不是音质的高低,音乐更强没觉得,ss版除了钢巴斯塔那首混音做的更热血了,其他的都哄哄的听多了头疼,我更喜欢ps版的处理。
至于画面真是没感觉,当年能玩到就很开心了,才不会关注这些细节,但是游戏房那台ss读盘超强,速度很快,我自己的ps版经常bgm都循环了还没进战斗,挺影响游戏体验,可ss版又有恶性bug。
作者: 得过且过    时间: 2024-12-9 08:42

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引用:
原帖由 @有钱  于 2024-12-8 23:39 发表
这俩当年我都玩过,ss是在电玩店玩的,我个人的感觉音乐是这俩版本最大的区别了,ss的音乐大多是remix重金属风格版,而ps版的是接更近原作,两个版本只是风格上的差异,压根不是音质的高低,音乐更强没觉得,ss版除了钢巴斯塔那首混音做的更热血了,其他的都哄哄的听多了头疼,我更喜欢ps版的处理。
至于画面真是没感觉,当年能玩到就很开心了,才不会关注这些细节,但是游戏房那台ss读盘超强,速度很快,我自己的ps版经常bgm都循环了还没进战斗,挺影响游戏体验,可ss版又有恶性bug。
【[游戏对比]世嘉土星ss vs 索尼ps 第7弹(机器人大战特辑)-哔哩哔哩】
https://b23.tv/hkTM5h9

画面对比

【【自录高音质】【SFC/PS/SS】超级机器人大战 三版同名BGM比较 -70曲--哔哩哔哩】
https://b23.tv/YQbrUrX

音乐对比

本帖最后由 得过且过 于 2024-12-9 08:47 通过手机版编辑
作者: foxandfox    时间: 2024-12-9 11:35

土星没特效,确实很多地方比较减分。

不过喜欢街机移植游戏的,那当年土星可是独一份
作者: 有钱    时间: 2024-12-9 18:35

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引用:
原帖由 @得过且过  于 2024-12-9 08:42 发表
【世嘉土星ss vs 索尼ps 第7弹(机器人大战特辑)哔哩哔哩】
https://b23.tv/hkTM5h9

画面对比

【【自录高音质】【SFC/PS/SS】超级机器人大战 三版同名BGM比较 70曲哔哩哔哩】
https://b23.tv/YQbrUrX

音乐对比

本帖最后由 得过且过 于 2024129 08:47 通过手机版编辑
这音乐比较正好就是我前面说的,是风格不同,不是音质的高低,这ss版全是remix音乐,就不是原作风格,重低音轰轰的,听多了就头疼。
作者: jk02    时间: 2024-12-9 18:45

SS动作帧更多?不会动的游戏有啥动作帧?
作者: smgxxxx    时间: 2024-12-12 09:11

就喜欢看你们吵架。
作者: 铁甲飞龙09    时间: 2024-12-13 03:59

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ss无论是2d还是3d画面都不如ps,唯一强的是一些2d街机移植作流畅些,这里是内存优势
作者: michaeltao    时间: 2024-12-13 08:11

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引用:
原帖由 @有钱  于 2024-12-8 15:39 发表
这俩当年我都玩过,ss是在电玩店玩的,我个人的感觉音乐是这俩版本最大的区别了,ss的音乐大多是remix重金属风格版,而ps版的是接更近原作,两个版本只是风格上的差异,压根不是音质的高低,音乐更强没觉得,ss版除了钢巴斯塔那首混音做的更热血了,其他的都哄哄的听多了头疼,我更喜欢ps版的处理。
至于画面真是没感觉,当年能玩到就很开心了,才不会关注这些细节,但是游戏房那台ss读盘超强,速度很快,我自己的ps版经常bgm都循环了还没进战斗,挺影响游戏体验,可ss版又有恶性bug。
ps就是16位机的接近原作
作者: hisame    时间: 2024-12-13 08:48

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引用:
原帖由 @极度深寒  于 2024-11-28 14:31 发表
SS软件阵容虽然不能跟同期PS&N64相比,但是在世嘉历代主机里已经是最好的了,日版游戏数量有一千四百多个,比MD&DC加起来还多将近一倍,日系第三方尤其是各大街机厂商(南梦宫除外)的支持力度也比前后的MD&DC强得多

世嘉在日本市场最成功的主机,日本销量比N64还多出了二三十万台,可惜在北美没能接下MD的班,否则跟索尼人体堂三家之间还有的玩

我个人最喜欢的世嘉系主机就是SS了,外观看上去比PS&N64都要厚重些
md炮塔神教更威武霸气。




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