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标题: [新闻] 纪念机照片：PSP总产量8252万3607台，PS2为1.6亿63万6885台，PS3为8815万9116台 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 03:29 标题: 纪念机照片：PSP总产量8252万3607台，PS2为1.6亿63万6885台，PS3为8815万9116台

PSP那张照片是去年Shawn发的，所以传播量很广
索尼官网的PSP数据常年停留在2012年3月的7640万出货，Shawn去年发了这张图确认了总产量，昨天官网才在纪念页把销量更新成8000万

当然，就像PS1的出货量是1.024亿，而纪念页的销量只有1.02亿没有那40万一样
销量即使是对于厂商自己也是统计不了那么精确的
虽然不敢说现在还有没开封的PS1可卖，但没开封的PSP还是有不少，主要是E1000这个欧版特供太监型号

跑个题，上个月我看到一个更喷饭的新闻是美国某个原本很稀有的游戏，因为某库管发现了仓库内被遗忘的几十年的存货，放出后导致价格贬值

PS3的照片源头是@okonomiyonda
他曾经是索尼员工，自称见过久多良木健两次，至今依然保留着大量PS2时期的开发手册
他表示自己参与的第一个工作项目是PS2 VU1 DEMO
现在他还是不是索尼员工我没仔细看（今年TGS他用的是SCEI的媒体牌，但SCEI早就不存在了，7月的时候他挂着CY的牌，所以可能去了CY）
但他每隔几个月就能去一趟索尼，PS3那个柜子他甚至说出了详细位置：“16层楼，咖啡机旁边”

现在比较烦的是老机种的总软件数量还停留在2012年3月，不像任天堂那样更新
这就导致PSP的最终软硬比没有一个明确的数字了
至于PS3单纯的软硬比一个数字我是没兴趣的，一切可以付费下载4399的机器算这个都没意义

之前我虽然翻译了Shawn的长篇大论并且表示赞同，但我可没少喷Jim
如果没有这张图我只能当Jim纯口胡，因为他的历史信誉实在太差了，干了太多自抽的事

我的态度在一年前就已经说过了：这些数字没什么最终意义，我认为Switch最后一定会超越PS2
我现在依然坚持这句话，1.6亿对于Switch也不算什么

如果有人要说“这个数字是索尼印上去的，不能证明总产量，索尼想印多少就印多少”，那就是别人的自由了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-28 04:52 编辑 ]

作者: BritishSaber 时间: 2024-11-28 04:37

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PS2那张图出处挺可疑的。根本不是所谓SIE前员工发的。那人最多是转发。而且最可疑的是支架甚至不是原厂是3D打印的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 04:40

引用:

原帖由 BritishSaber 于 2024-11-28 04:37 发表
posted by wap, platform: iPhone
PS2那张图出处挺可疑的。根本不是所谓SIE前员工发的。那人最多是转发。而且最可疑的是支架甚至不是原厂是3D打印的

我用以图搜图能找到的最早的时间点是8个月以前，大概就是Jim在播客那时候
再往前这图是否还存在，搜索引擎已经搜不出来了

PSP应该没问题，okonomiyonda发了一张角度不一样的

作者: アクセル-アルマ 时间: 2024-11-28 09:04

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估计有个傻缺又要进来咬你了

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-28 09:46

不對任何沒有經過證實的信息發表意見，更何況2樓都說了那張Ps2的很可疑。

作者: 级替四 时间: 2024-11-28 09:58

每一张都很可疑吧，只要是有PlayStation标签的

作者: littlehour 时间: 2024-11-28 12:17

[color=DarkRed][size=2]posted by wap, platform: Android[/size][/color]
我认为PS2销量1.6亿应该是真实的。

如果没有这个图我会认为是吉姆随口四舍五入，但看到160636885台这个数字。

不管这个数字是不是SONY随便印的，至少将PS2的销量定死了。

换句话说以后想超过这个数是不可能了。如果我是SIE CEO，准备销量造假好以后增到1.7亿1.8亿，肯定不会放出实际数字。

[i] 本帖最后由 littlehour 于 2024-11-28 12:19 通过手机版编辑 [/i]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 12:21

引用:

原帖由 littlehour 于 2024-11-28 12:17 发表
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我认为PS2销量1.6亿应该是真实的。

如果没有这个图我会认为是吉姆随口四舍五入，但看到160636885台这个数字。

不管这个数字是不是SONY随便印的，至少将PS2的销量定死了。
...

我承认这个图不是索尼官方渠道放出来的
所以有人质疑这张图的来源我是不否认的

但是有的人质疑的那肯定不是一张图的来源啊，就算是官方的他也不信

我也没说不可以质疑官方
我现在说的是，不相信1.55亿的人也不相信1.6亿
那他为什么要相信PSP的8000万？他应该连7640万都不信
不是说PS2过了这么多年还修正很可疑么，那PSP为啥也是隔了十年以上修正就不可疑了？

质疑PS2的逻辑一样能套在PSP上啊
PS2可以无限涨恶心Switch，那PSP有没有可能只生产了5000万，剩下2640万也是随便填的？
填完了就从被NDS三倍杀变成两倍杀了

我笑话的不是质疑，而是都质疑了，认为索尼没有商业道德底线了，居然思路还这么局限
要打开视野

就像真锅宪史在2005年吹PS3到了2011年能出货2亿台一样
空口吹牛起码得吹出个气势来，磨磨蹭蹭的没意思

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-28 12:48 编辑 ]

作者: killer958 时间: 2024-11-28 12:25

出个ns micro就能超，lite太挫了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 12:34

引用:

原帖由 killer958 于 2024-11-28 12:25 发表
出个ns micro就能超，lite太挫了

2010年的时候SCEE表示大部分PS2是在150英镑或更低的价格卖出去的，如果PS3能降到99英镑就能卖的比PS2更多
https://www.eurogamer.net/ps2-the-insiders-story-article?page=5

问题在于PS3也没降到99英镑（不算上黑五送游戏限时变相降价的话）
光是机械硬盘加上蓝光光头就够麻烦了

但Switch是真的可以降到99刀的
而且Switch出了以后3DS还有好几年才断奶
那么Switch 2出了以后Switch什么时候会断奶我都没法想象

实际上要不是3DS分辨率太低，没准到现在还没断奶呢
PSP的UMD到了2016年才停产，PSV在2020年都能有限时独占一年的新作

我说Switch能突破1.6亿，我可没说不能想象一下1.7亿或更高

作者: defer 时间: 2024-11-28 13:15

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隔壁帖子我也说了，129刀（有电池有屏幕，比PS2贵30不过分）卖十年，稳稳两亿

问题是厂商舍不舍得，nds舍得长卖早就超两亿了。
ps4要是舍得多生产点，疫情期间也许能多卖2000万。

不舍得，想强推新机，那就另当别论。

作者: jk02 时间: 2024-11-28 13:23

昨天偶然看到A9有人说PS2这图是假的，别人也没反驳

https://bbs.a9vg.com/forum.php?m ... d_for_share=99125_2

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 13:24

引用:

原帖由 defer 于 2024-11-28 13:15 发表
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隔壁帖子我也说了，129刀（有电池有屏幕，比PS2贵30不过分）卖十年，稳稳两亿

问题是厂商舍不舍得，nds舍得长卖早就超两亿了。
ps4要是舍得多生产点，疫情期间也许能多卖2000 ...

索尼这几年的战略我还是那句话
单独拿出来任何一项都有其道理，结合到一起就成了浆糊

顶着疫情减产坚持停产PS4只生产PS5，可不可以，可以，那么就尽快给PS4的奶断了
结果是PS4早早停产了，第一方游戏还在跨世代供着

NDS给3DS退位腾地方在我看来是没有问题的，有宝可梦黑白2收尾就够意思了，已经比历史上大部分机器的晚年更负责了
有问题的是如果3DS首发游戏供应的更好也就不需要大使了，一个大使彻底打乱了任天堂的节奏
早知如此还不如把3DS定在2011年末高价首发不大使
当然这是站在马后炮的角度，当时任天堂可能错判了PSV的能量，才搞成这样

作者: 卖哥 时间: 2024-11-28 13:40

没有3DS最后刷了个成功主机的形象，那世界认知中，掌机就是一个被手机彻底消灭掉的事物。

作者: link520 时间: 2024-11-28 13:48

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引用:

原帖由 @defer 于 2024-11-28 13:15 发表
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隔壁帖子我也说了，129刀（有电池有屏幕，比PS2贵30不过分）卖十年，稳稳两亿

问题是厂商舍不舍得，nds舍得长卖早就超两亿了。
ps4要是舍得多生产点，疫情期间也许能多卖2000万。

不舍得，想强推新机，那就另当别论。

噗。世界上有销量统计的。真以为你只要不停产就能一直卖呢。3ds停产前一年销量也就100w了。真以为跟ps2作假卖了10年停产前还一年500w的卖呢。任天堂要是真能一年500w他才不会停产呢。psv倒是一直卖到卖不出去才停产。才卖了多少

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 13:57

引用:

原帖由 link520 于 2024-11-28 13:48 发表
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噗。世界上有销量统计的。真以为你只要不停产就能一直卖呢。3ds停产前一年销量也就100w了。真以为跟ps2作假卖了10年停产前还一年500w的卖呢。任天堂要是真能一年500w他才不会停产呢 ...

有没有一种可能单纯是3DS自己屏幕太垃圾，再好的游戏也救不回来

我几年前统计GBA数据，2006年11月NPD上GBA还能暴揍PSP
甚至到了2007年那些GBA首发游戏还能再产，那是Dump组织确认的

注意，我没说3DS机能垃圾，我说的是屏幕垃圾，这是有区别的，3DS很多游戏其实材质很好但在那个垃圾分辨率下根本看不出来
更别提裸眼3D和双屏本身就互相矛盾

我不喷NDS是因为NDS就只有马赛克级别的3D机能
如果3DS不要3D的话可以换一个跟PSV分辨率差不多的2D单屏，这才是最大的失败
换了之后PSV会死的更惨，那不重要，关键是3DS自己能活得好得多

我从来没说过掌机要被手机取代，但初版3DS这个莫名其妙的玩意，真的不是当成一个不能通话的手机去做的么？
PSV整个设计比3DS更莫名其妙，连NDS那种为了触摸而触摸的臭毛病都学去了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-28 14:02 编辑 ]

作者: liangjiami 时间: 2024-11-28 14:03

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ps4不搞pro也就和ps3半斤八两

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-28 14:25

不質疑Psp的銷量，也許是因為它的元件中有相當部分的出貨並不是Sce一家說了算的。

譬如它的液晶屏，就是和其它廠商合作生產的，它可能很想誇大，但遺憾得是別的廠商不會跟就是了。

也正是這個原因，在一些時候，同樣用產量計算的Psp就會出一些看起來很滑稽的事，譬如某季度因為之前「生產」的太多，所以在該季度報表上產量只有1萬臺的情況。這在Sce的其它產品中是極難看到的。

而這種情況到了Ps3之後就更是普遍，大量的主機元件都要外購，因此賬目並不是Sce一方說了算，自然也就無法延續此前Sce一家想說多少說多少的豪爽之路，因此Sce只能在07年7月正式廢止了用產量偷換概念的做法，采用和其它廠商一樣的出貨概念。只不過Ps2已經偷換過去的「銷量」，Sce是不會「收回」的。「收回」的只有Ps3的銷量，於是就出現了07年5月發布截止3月生產出貨550萬，而07年7月，發布截止3月出貨357萬的「縮水成績」。

[ 本帖最后由今日事今日毕于 2024-11-28 14:26 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 14:31

PS1早期CPU是LSI Logic生产，显卡是东芝，不要以为PSP才开始用外部的核心部件

泥潭这一个个的平时对A9这个鄙视那个鄙视，现在身体倒是很诚实

当然我承认某些人还不如A9有胆识呢，A9是连PS1的销量都真的去质疑的

我也没说质疑PS1是可笑的，3DS有新作支持后期才卖那点，PS1后期除了垃圾改编几乎啥也没有还能卖这么多，主观上我也觉得不正常啊

只要主观觉得不对就可以去质疑啊，这是基本的言论自由权利

视野打开

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-28 14:36 编辑 ]

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-28 14:41

東芝就是在2015年被曝出財報連續8年作假，誇大業績。

開始作假的時間恰恰就是2007年。

Sce勾連一個東芝的難度，和要把握住Psp到Ps3、4、5那一長串生產鏈上的企業，難度是不在一個水平線上的。

作者: 缅怀世嘉 时间: 2024-11-28 14:52

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图真假不论
也不想想这事儿从DS停产开始扯了多少年，当时怎么没这些图堵嘴呢？

作者: 情迷左右手 时间: 2024-11-28 14:54

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这个ps3的新月弯刀真美

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 15:00

引用:

原帖由 情迷左右手 于 2024-11-28 14:54 发表
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这个ps3的新月弯刀真美

回旋镖手柄属于赌气

当时某碰瓷公司表示自己在美国有震动版权
微软直接破财免灾
索尼不服打官司，因为诉讼的时候碰瓷DualShock侵犯专利，索尼故意给E3 2005版PS3弄了个基因变异的手柄
发这个照片的人还表示“虽然看着很怪，但也许能玩赛车游戏”

作者: iiwang 时间: 2024-11-28 15:06

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画个销售曲线，就一目了然了。
最直观最有有效

作者: link520 时间: 2024-11-28 15:08

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引用:

原帖由 @iiwang 于 2024-11-28 15:06 发表
画个销售曲线，就一目了然了。
最直观最有有效

这就是销售曲线

作者: jk02 时间: 2024-11-28 15:15

PS1不太可能造假，因为04财年结算那会Wii还没出，比Wii多100来万纯属巧合

PSP也不可能是7000多万，财报加起来也有7800万以上，8000万合理，再多就不知道了

[attach]1220699[/attach]

[ 本帖最后由 jk02 于 2024-11-28 15:21 编辑 ]

作者: wenlicc 时间: 2024-11-28 15:18

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引用:

原帖由 @缅怀世嘉于 2024-11-28 14:52 发表
图真假不论
也不想想这事儿从DS停产开始扯了多少年，当时怎么没这些图堵嘴呢？

这图就是jim今年滚蛋前说ps2有1.6亿之后才冒出来的，之前根本就没这张图片或者其它类似图片。按道理这么有纪念意义的图，不在13年停产的时候出现，而在今年突然冒出来，这就很有意思了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 15:28

引用:

原帖由 wenlicc 于 2024-11-28 15:18 发表
posted by wap, platform: ZTE
这图就是jim今年滚蛋前说ps2有1.6亿之后才冒出来的，之前根本就没这张图片或者其它类似图片。按道理这么有纪念意义的图，不在13年停产的时候出现，而在今年突然冒出来，这就很有意思了 ...

PSP那图是去年才冒出来的，不是2014年停产冒出来的

我不是开玩笑，PSP是全球财年销售曲线看着正常，但如果结合各地区的第三方统计就不正常的数字
2009年开始欧美第三方软件销量统计PSP接近蒸发，硬件也不见起色
日本是2008-2010年靠MH强抬了三年，刚抬起来就立刻被3DS干碎，当然他一个2004年的老机器被大使新机干碎是正常的
这就导致2011-2013年PSP游戏能在日本软件榜上晃悠，但硬件销量也不行了，是吃存量市场
就如同PS4停产了但游戏还能上榜

在这种对硬件完全不利的市场下，7000万出货量里有多少压货都是可以说一说的细节了，我甚至都不说8000万
欧美经销商和第三方发行商每隔一两年就喊一波PSP降价，就是被压货搞的
尽管索尼说PSP初期出货比PS2快，但几乎没人认为PSP初期销量比PS2高，第三方销量数据也不支持这种说法
真的比PS2更高也不会在欧美快速降价了

如果非要解释那就只能用PSP的水货市场来解释，从2006年开始国内水货市场就是什么版都有，连韩版都有
而国内市场和皮角状态高度相关，3000最后被彻底皮角的时候PSP在全世界硬件销量都不太行了，然后细水长流在国内水货市场慢慢消化压货
实际上国内现在也确实能比较容易买到未开封的E1000
非要找补我只能想出这一种说法

这就是为什么我非常想看PSP最终软硬比，都说PSP水货多盗版多，然而实际上PSP在2012年3月的软硬比是4.33，超过GB的4.22，GBA也就4.63
3000的机器流入国内被破消化压货后，这个软硬比会不会下跌，我认为会有，但没有之后总游戏销量了

我再说的直接点，如果3000最后没有被彻底破掉，国内水货需求没那么大，PSP在2012年3月甚至更早就可以停产了，根本就折腾不到2014年

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-28 15:47 编辑 ]

作者: SSforME 时间: 2024-11-28 15:40

ps2被质疑是因为在nds要超的时候修正一下
现在switch要超的时候又修正一下

大家关注很正常

psp 7600万修正到8000万其实没所谓
说是以前存货没统计就过去了
要是直接修正到1亿立马有人质疑

作者: 我爱电玩 时间: 2024-11-28 16:10

3DS个人觉得还是要裸眼3D好过更高清的屏幕，裸眼3D舒适度比VR高多了，个人通关的几个游戏都是全程开3D的：银河战士2重制、时之笛重制、生化危机启示录，高清画面不稀奇后面一定会有的

作者: zhengyr 时间: 2024-11-28 16:44

话说2DS卖得如何？
如果卖得高的话，可以当成日后老任推出超廉价版NS的销量参考

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 16:52

引用:

原帖由 zhengyr 于 2024-11-28 16:44 发表
话说2DS卖得如何？
如果卖得高的话，可以当成日后老任推出超廉价版NS的销量参考

Combined (worldwide): 14.43 million
(As of March 31, 2019)
2DS: 10.29 million
(As of March 31, 2019)[4]
New 2DS XL: 4.14 million
(As of March 31, 2019)

我还是认为真廉价掌机得看GBA
新2DS的成本甚至不低，用了跟新3DS一样的四核，但两个核心没用
纯粹是懒得给CPU开一个新的SKU

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-28 16:54 编辑 ]

作者: Alusell 时间: 2024-11-28 19:59

posted by wap, platform: iPhone
还是那句话，任饭质疑有啥用，
官方数据就是官方数据，最后没超过就是没超过，
成熟点好吗

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-28 20:05

這話好像是表達「我騙到你了就是騙到了，騙到你是我有本事，欺騙別人有什麽錯」的這種是非不分的三觀。

讓別人成熟些就是不能質疑官方，要把官方數據作為一種宗教信仰來傳播，哪怕是明確無誤的在撒謊，也不能有所質詢。

這種人，個人建議是不能太接近的。

作者: cc0128 时间: 2024-11-28 20:07

posted by wap, platform: Chrome
这有啥好质疑的..
如果ns卖到1.6亿, 估计ps2又会再修正一次销量

作者: LTFYH 时间: 2024-11-28 20:13

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ls的逻辑很奇怪，完全是站在确定sony做假的角度来说，问题是官方会在这些数字上作假吗？有过这种明确有证据的事吗？不然和邻人疑斧有啥区别。

作者: hu794 时间: 2024-11-28 20:17

引用:

原帖由 LTFYH 于 2024-11-28 20:13 发表
posted by wap, platform: VIVO
ls的逻辑很奇怪，完全是站在确定sony做假的角度来说，问题是官方会在这些数字上作假吗？有过这种明确有证据的事吗？不然和邻人疑斧有啥区别。

因为索尼一直在改数据，这一次改数据根本就是不装了，日期没改，改了个销量数据，打了很多索饭的脸，因为很多索饭说“官网修改数据，税务局会找上门”，而今次官网修改数据狠狠打了索饭的脸。

作者: LTFYH 时间: 2024-11-28 20:19

posted by wap, platform: VIVO
那么有啥证据证明sony每次改数据都是假的这个事呢？

作者: link520 时间: 2024-11-28 20:25

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很简单。因为但凡有脑子的正常人也不会信ps3发售之后ps2还能卖4000w这种伪命题。

而且nds停产那两年ps2就上调过不止一次ps2销量这也是有前科的

官方在停产前都还年年500w出货软件卖不出去除了索饭还有谁信

虽然数据只有官方有总的，但是游戏机销量全球最大的几个市场都有销量榜，索尼凭空创造了一个等同于美国的4000-5000w的主机市场然后这个市场只属于ps2

总结下来就是

1.有前科，不止一次在停产后调涨出货
2.出货数量严重违背自然规律
3.日美欧这种占着全球80%以上的游戏市场销售数据无法支撑索尼的数据差距太大（那时候连亚洲都没有崛起）

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-28 20:29

引用:

原帖由 LTFYH 于 2024-11-28 20:19 发表
posted by wap, platform: VIVO
那么有啥证据证明sony每次改数据都是假的这个事呢？

如果是真的，為什麽要改呢？

不就是這個問題嗎？

舉例來說，在Sie的新聞廣報中，有一個標註為2008年12月10日的新聞上寫著截止2008年9月，Ps2的銷量是137.7m，然後在2009年3月31日公布的信息中又寫著截止2008年12月，Ps2的銷量是136.3m。也就是一個季度過去，反而縮減了140萬。

後來在人們提出這個疑問後，Sie的新聞網隨即將137.7m這個數據連同原整段文都刪去，並且加上了一句話「由於時間久遠，文中的數據可能會存在錯誤」。

錯誤的數據，難道還是真數據嗎？不就是假的嗎？這一點連Sie自己都認賬的事，有些人非要給它洗什麽？就不能承認Sie用了假的，錯誤的數據嗎？這會讓誰的信仰發生崩塌呢？

[ 本帖最后由今日事今日毕于 2024-11-28 20:34 编辑 ]

作者: link520 时间: 2024-11-28 20:29

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还得感谢那时候日美欧还有硬件销量数据。索尼编的差距太大。正常人都看不下去

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 20:38

我再说一遍，你去看第三方销量榜一样会怀疑PSP

PSP的官方出货曲线是比较正常的，但是第三方统计尤其是美欧跟这条线从中期就对不上了
所以我才说3000完破后大陆缓慢消化国外严重压货，如果不接受这个假说，那完全可以质疑PSP数据造假

我感到好笑的不是质疑PS2
而是为什么一堆车葫芦话反反复复强调索尼不要脸没有商业道德底线之后
却只去质疑PS2，而放过其他机种

至于什么新机种发售后老机种继续卖，GBA就是个很好的例子，2006年11月GBA爆杀PSP，奇怪么？那可是NPD的精确数字，不是占卜
NDS完全是被大使给打乱了节奏，3DS甚至是2020年才停产，要不是屏幕太废柴还能继续折腾一阵
我甚至不需要详细列出N64在欧美宰了DC的数据，是的，DC在欧美实际上死于N64，都轮不到PS2发功

我上个月翻译的岩田股东大会集合里也提到了，美国对于换代是两极分化市场，急着换新机的换的特别快，不急的换的特别慢
最近几年的一个例子就是早就停更的PS3和360版GTA5用户，在2011年停服后买PS4和X1，只要服务器还能连他就继续玩，这种人对主机换代没有什么研究

Switch和Switch 2的交接过程只要不出现第二个大使事故，那Switch超越一切机种只是时间问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-28 20:46 编辑 ]

作者: LTFYH 时间: 2024-11-28 20:41

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首先错误的数据和数据造假是两个概念，一个是被动错误一个是主动犯错这个性质是完全不一样的，其次ls的意思看来是sony主动去虚增了一个实际销量二分之一的假销量数据出来，理由是正常人都能看得出来，那估计sony里面可能确实都不是正常人吧，因为他们都没想到其他人能看得出来，并且写进财报里？

作者: hu794 时间: 2024-11-28 20:49

主机销量突破亿之后，有个三四百万的误差还是很正常的。像ps2这种三四千万误差的硬件大家当然要质疑啦。

作者: link520 时间: 2024-11-28 20:55

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引用:

原帖由 @LTFYH 于 2024-11-28 20:41 发表
首先错误的数据和数据造假是两个概念，一个是被动错误一个是主动犯错这个性质是完全不一样的，其次ls的意思看来是sony主动去虚增了一个实际销量二分之一的假销量数据出来，理由是正常人都能看得出来，那估计sony里面可能确实都不是正常人吧，因为他们都没想到其他人能看得出来，并且写进财报里？

这次的1.6亿连财报都不用写。先是领导采访故意讨论这个。然后30周年直接涨了数据扔出来。官网直接改数据。哪来的财报

哪家财报会把十几年前的游戏机总销量增加写进去

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-28 20:56

問題在於
這些都是Sie自己公布的第一方數據，和第三方統計機構沒有任何關系：
例1：
新聞公報中稱2008財年Q4，Ps2銷量90萬

截止08年12月136.3m

截止09年3月137.2m

財報數據，08FY Q4同期Ps2銷量140萬

那50萬去了哪裡？

例2
新聞公報中，先是08年9月137.7m

再是08年12月136.3m

一個季度過去一臺沒賣出去還「回收」了140萬

第三方統計和Sie統計，我們可以相信後者更準確。

但現在都是Sie統計，你要我們怎麽信？！信誰？！

但凡能說得過去的地方我們都可以忍，但你要我們無條件信這些數據？那除非我們真是白癡啊！

[ 本帖最后由今日事今日毕于 2024-11-28 20:58 编辑 ]

作者: hu794 时间: 2024-11-28 20:57

主要还是索尼太在乎ps2历史第一的地位了，现在搞得这么小丑。
恶心任天堂应该是顺带的，如果挡在索尼前面的是微软、世嘉，可能就会觉得是恶心微软、世嘉了。

作者: LTFYH 时间: 2024-11-28 20:58

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你是可以不信这个，但为啥你能够确定这是sony主动造假，而不是真的内部混乱搞错了？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 21:01

引用:

原帖由 LTFYH 于 2024-11-28 20:58 发表
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你是可以不信这个，但为啥你能够确定这是sony主动造假，而不是真的内部混乱搞错了？

一年前的帖子我当时都解释过了
为了财报好看凑整，在压货的情况下，索尼可以强行出货，让经销商打款，但货还在索尼自己的库房里压根没往外运，之后再把款退回去
中间两次财报之间如果还没卖掉，就会出现官方财报的出货量都能吃回去的问题

可以说这是不要脸，可以说这是数据造假，但这不是什么2008年才有的新闻
2005年日本网站就详细讨论过此事，而当时讨论的甚至就是PSP

所以我才说，质疑PS2不可笑，但喷索尼不要脸之后只质疑PS2才是可笑的

PSP第三方数据统计跟官方出货量曲线也能差出上千万
除了统计细微误差（黄昏机种可以细水长流慢慢卖，但低到一定程度有些机构就不统计了）和皮角后大陆以水货形式消化严重压货
我也想不到其他原因，这两个都不信那PSP就是不亚于PS2的可疑，不是只有300万的问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-28 21:05 编辑 ]

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-28 21:05

引用:

原帖由 LTFYH 于 2024-11-28 20:41 发表
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首先错误的数据和数据造假是两个概念，一个是被动错误一个是主动犯错这个性质是完全不一样的，其次ls的意思看来是sony主动去虚增了一个实际销量二分之一的假销量数据出来，理由是正常 ...

那請你解釋一下，公報中提到從08年12月到09年3月，一個季度Ps2的銷量是90萬，從136.3m增長至137.2m，而後在發布財報時這個季度卻寫著增長了140萬。

請問，這是被動的「數據錯誤」，還是主動的「數據造假」？

這個可是到現在都還沒有改過的。

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-28 21:07

船長能不能找出幾個類似的Psp的新聞，是同樣存在把出貨「吃回去」的公布數據的現象的？

如果這真的是船長所言之「常見之事」，應該在Sie的新聞公報中不難找出同樣的例子吧？

作者: link520 时间: 2024-11-28 21:09

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-11-28 21:01 发表
一年前的帖子我当时都解释过了
为了财报好看凑整，在压货的情况下，索尼可以强行出货，让经销商打款，但货还在索尼自己的库房里压根没往外运，之后再把款退回去
中间两次财报之间如果还没卖掉，就会出现官方财报的出货量都能吃回去的问题

可以说这是不要脸，可以说这是数据造假，但这不是什么2008年才有的新闻
2005年日本网站就详细讨论过此事，而当时讨论的甚至就是PSP

所以我才说，质疑PS2不可笑，但喷索尼不要脸之后只质疑PS2才是可笑的

PSP第三方数据统计跟官方出货量曲线也能差出上千万
除了统计细微误差（黄昏机种可以细水长流慢慢卖，但低到一定程度有些机构就不统计了）和皮角后大陆以水货形式消化严重压货
我也想不到其他原因，这两个都不信那PSP就是不亚于PS2的可疑，不是只有300万的问题

这就需要你科普了。psp那几百万差值。绝大部分人还没有在意。因为他多几百万少几百万影响不大。

Ps2可不一样。顶着全球第一销量游戏机的名头。地位实打实的。作为停产十多年的游戏机销量还在调整。对大部分普通人这可比psp那几百万的差别大多了。不是一个级别的话题度

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 21:10

引用:

原帖由 今日事今日毕 于 2024-11-28 21:07 发表
船長能不能找出幾個類似的Psp的新聞，是同樣存在把出貨「吃回去」的公布數據的現象的？

如果這真的是船長所言之「常見之事」，應該在Sie的新聞公報中不難找出同樣的例子吧？

日本论坛关了但当年中文杂志有翻译，但是具体哪一本我还得翻翻，上一次看是半年前
里面提到任天堂早年也这么干（同样虚空发货，但没拙劣到露出回吞破绽的程度），但2003还是2004年之后就改了，放弃了这种做法
而微软在日本没有存在感不用提，所以就剩下索尼还在这么搞

你自己一年前翻出来的那个日语页面说的也就是这事，只不过那里面没提任天堂是什么时候改掉的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-28 21:12 编辑 ]

作者: Alusell 时间: 2024-11-28 21:12

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原帖由 @今日事今日毕于 2024-11-28 20:05 发表
這話好像是表達「我騙到你了就是騙到了，騙到你是我有本事，欺騙別人有什麽錯」的這種是非不分的三觀。

讓別人成熟些就是不能質疑官方，要把官方數據作為一種宗教信仰來傳播，哪怕是明確無誤的在撒謊，也不能有所質詢。

這種人，個人建議是不能太接近的。

我说成熟点是让你学会接受现实，不是提倡任何造假行为，你不要自己加戏
在这件事上你做不了什么，只能口嗨，明白吗
NS不一定输，没输之前放过自己，加油啊马甲雷

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-28 21:13

引用:

原帖由 Alusell 于 2024-11-28 21:12 发表
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我说成熟点是让你学会接受现实，不是提倡任何造假行为，你不要自己加戏
在这件事上你做不了什么，只能口嗨，明白吗
NS不一定输，没输之前放过自己，加油啊马甲雷

他真不是雷帝，雷帝确实早年跟我讨论过这事，但明显雷帝的日语水平比他好太多了

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-28 21:16

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-28 21:10 发表

日本论坛关了但当年中文杂志有翻译，但是具体哪一本我还得翻翻，上一次看是半年前
里面提到任天堂早年也这么干（不是指财报回吞而是虚空发货），但2003还是2004年之后就改了，放弃了这种做法
而微软在日本没有存 ...

這件事我不清楚，但是我知道的就是，無論這裏提到誰有過這樣的現象，但到目前為止，在這個論壇中，只有Sie在Ps2問題上被人當眾抓包抓出來了，而船長你提到的現象，目前這個論壇裏，還沒有人真正見過，並截圖截出來給大家看到。

那可不可以這樣，在這裡有誰找出Nintendo或者Ms也做過同樣的事，並截圖給大家看到之前，我們暫時確認這種事，只有Sie在做，它對於Ps2的銷量數據公布就是存在作假嫌疑的。

什麽時候，有人把其它兩家也做過同樣的事的數據也截圖出來，證明是常見現象，我們再解除對它的嫌疑，這樣行嗎？

另外，我上次給出的鏈接，可不是Nintendo說自己的事，說的是Sie做的事，而且也不是船長你說的什麽到了入庫環節收發款，而是在從生產線上下來就已經清點數目公布出去了，還到得了和經銷商勾搭那一步嗎？這篇文和你說的完全不是一回事，不要再混淆視聽了。

[ 本帖最后由今日事今日毕于 2024-11-29 08:37 编辑 ]

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-28 21:19

引用:

原帖由 Alusell 于 2024-11-28 21:12 发表
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我说成熟点是让你学会接受现实，不是提倡任何造假行为，你不要自己加戏
在这件事上你做不了什么，只能口嗨，明白吗
NS不一定输，没输之前放过自己，加油啊马甲雷

我不太清楚你為什麽一定要把我當成那個人，但我也沒興趣知道。

我就是告訴你，作假，是一定會被抓包的，也許我們確實做不到什麽更深入的事，但至少，我們這樣做，能讓你如此在意地表達你「不在意」的心情，這也許就是一種影響吧。

當然這種影響也不算什麽，最多就是讓一些人不愉快就是了。

作者: zhengyr 时间: 2024-11-28 21:29

第三方统计的销量，算的是商店卖给玩家消费者的数据
对厂家来说，销量是厂家卖给经销商甚至大经销商的数据，只要索尼收到款项就算卖出去了
这个数据本来就是不完全等同的，第三方统计很可能比官方销量少5%甚至更高，差额积压在各级商店仓库里
其实手机厂商或其他厂商也是这样的计算方法，收到钱就算卖出去了，积压在别人家仓库里不关自己的事
只能理解成索尼在宣布PS2停产时已经生产了1.6亿台机器，而且在PS3发售后仍然卖了非常多台机器给经销商
但是，话虽如此，这最终销量调整过几次，特别是10年后又更新数据，说不是造假，是个笑话总没问题吧

最后，对厂商来说，其实自己卖出多少商品，是最容易统计的，只需跑财务部门拉清单收发了多少商品和钱款就行了，这数据改来改去一再增加，就只能单纯理解成为了宣传
这就好比下载版游戏的销量，第三方统计的误差巨大，但G胖阀门自己不清楚嘛？

[ 本帖最后由 zhengyr 于 2024-11-28 21:53 编辑 ]

作者: Alusell 时间: 2024-11-28 21:33

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原帖由 @今日事今日毕于 2024-11-28 21:19 发表
我不太清楚你為什麽一定要把我當成那個人，但我也沒興趣知道。

我就是告訴你，作假，是一定會被抓包的，也許我們確實做不到什麽更深入的事，但至少，我們這樣做，能讓你如此在意地表達你「不在意」的心情，這也許就是一種影響吧。

當然這種影響也不算什麽，最多就是讓一些人不愉快就是了。

你去抓啊，告倒索尼改官方数字你就赢了
不然就还是1.6亿，能怎么办呢

马甲雷是著名的任饭小丑，虽然你这段话已经非常神似了，但我有证据能证明你是，你才是，
不然你也就是另外一个小丑，我能怎么办呢

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-28 21:46

引用:

原帖由 Alusell 于 2024-11-28 21:33 发表
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你去抓啊，告倒索尼改官方数字你就赢了
不然就还是1.6亿，能怎么办呢

马甲雷是著名的任饭小丑，虽然你这段话已经非常神似了，但我有证据能证明你是，你才是，
不然你也就是另外 ...

雖然看你很像是在尋釁，或者說在挑逗，不過，在我看來都是比較拙劣的，是不可能激怒我的。

順便再給您講解一個常識，也可以說是一類人會經常犯的常識錯誤，那就是這種銷量數字的篡改，是不具備進行起訴的程度的。因為產品的銷量數字只是財報中的參考，是用這個數字讓股東董事們大體估計企業的盈利或虧損狀況的，它不具備真正的法律效力，只有財報中公布的營業利益，利潤等，才是關鍵的數據。也就是說，無論Sie如何捏造產品銷量，只要它在企業盈利等關鍵數據上沒有出格的舉動，不會影響到利稅和分紅，就完全沒問題。

作假銷量，最多就是個人品問題，可以出於道德的範疇責備或諷刺，但不會引發法律糾紛；只有作假利潤數據，才是違法行為，是可能被起訴的。明白了嗎？以後千萬不要在這些問題上不懂裝懂。非常感謝

作者: Alusell 时间: 2024-11-28 22:03

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所以你还是没有办法
你们可以在这骂索尼作假，索饭回应你们放屁，这一来一回没有任何进展
你不但改变不了数字，甚至连抹黑索尼都做不到

作者: 级替四 时间: 2024-11-28 22:03

媒体似乎已经采信了SONY提供的1.6亿这个数字。

具体的疑问只能就这个问题采访SONY才会得到答案，毕竟他们手上才有最完整的相关材料。

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-28 22:14

這就用不著某些人費心了，只要知道這些Sie自相矛盾的數據已然眾所周知，其公信力已喪失，在提到這1.6億時大家第一時間都會以「南極企鵝喜提Ps2」「三體世界引入Ps2」「那美克星人盛贊Ps2」等等梗來譏笑那些「看著自相矛盾的數據還堅信不疑它是真的」的你所說的那些「索飯」，便可以了。

因為這本身就是體現有智和無智的一個難得的教材級事件，不是嗎？

我們並不需要一定在Sie面前體現我們的另類和不俗，這樣做其實就是告訴周圍的人「我們屬於智商正常的人」，用來區分那些Sie宗教信徒也就是了。

作者: Alusell 时间: 2024-11-28 22:26

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看看，多像马甲雷，两句话就二阶段了
跟这种人说话，你们居然还在尝试讲道理

本帖最后由 Alusell 于 2024-11-28 23:00 通过手机版编辑

作者: 级替四 时间: 2024-11-28 22:35

引用:

原帖由 今日事今日毕 于 2024-11-28 22:14 发表
這就用不著某些人費心了，只要知道這些Sie自相矛盾的數據已然眾所周知，其公信力已喪失，在提到這1.6億時大家第一時間都會以「南極企鵝喜提Ps2」「三體世界引入Ps2」「那美克星人盛贊Ps2」等等梗來譏笑那些「看著自相 ...

背后说是可以的，采访当事人是不行的。

作者: NorthStar 时间: 2024-11-28 22:47

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喷了，论坛腋内人士键盘砖家要喷索尼造假就拿出业界都认可的确凿的铁证啊，跟这摇头晃脑装模作样分析来分析去，说好听点叫分析，说白了不一样是脑补意淫+嘴炮乱射么，看看这帖子里有多少这样的货色，什么人五人六的都能跳出来骂索尼一句，好像这样自己就成了正义大侠了，这特么是被索尼干出ptsd了吧，就跟内句话似的，骂一句郭德纲大红大紫，这里是喷一嘴索尼就能凸现伟光正了是吧，一群索黑troll还扮什么白莲花装几把什么大尾巴狼啊，搞笑

本帖最后由 NorthStar 于 2024-11-28 22:48 通过手机版编辑

作者: link520 时间: 2024-11-28 23:07

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这种贴还是有用的

1.让非索饭和任饭的中立人群看看索尼和索饭的嘴脸，这1.6亿甚至能用来区别普通索饭和极端索饭

2.顺便打脸当初nds和ps2大战里面拿着索尼财报骂天骂地的索饭。让他们看看索尼不要财报一样能随便改数据。我就是不要脸咋的。

3.顺便让这帮洗地的极端索饭记住1.6亿这个数字。索尼会不会再次表演我可说不准。拜托任天堂争点气。

作者: Alusell 时间: 2024-11-28 23:41

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原帖由 @link520 于 2024-11-28 23:07 发表
这种贴还是有用的

1.让非索饭和任饭的中立人群看看索尼和索饭的嘴脸，这1.6亿甚至能用来区别普通索饭和极端索饭

2.顺便打脸当初nds和ps2大战里面拿着索尼财报骂天骂地的索饭。让他们看看索尼不要财报一样能随便改数据。我就是不要脸咋的。

3.顺便让这帮洗地的极端索饭记住1.6亿这个数字。索尼会不会再次表演我可说不准。拜托任天堂争点气。

就记住你俩这极端任饭的急赤白脸了
我明明摆了那么多看似自相矛盾的数据了，怎么你们还是不信我
因为没人在乎，只有任饭在乎，就算NS赢了PS2又能怎么地呢

作者: conansick 时间: 2024-11-29 07:14

PS2是13年停产，很难想象停产前准备多几百万的货留待十几年时间来销售，销售利润都抵不上仓库储存和管理维护的成本。

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-29 08:44

引用:

原帖由 LTFYH 于 2024-11-28 20:58 发表
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你是可以不信这个，但为啥你能够确定这是sony主动造假，而不是真的内部混乱搞错了？

你這話就讓人不太懂了，怎麽按照你的想法，Sie身為一個跨國企業，連統計產品數據這種事都做不好？以至於所謂「內部混亂」到能把這些上財報的數據「搞錯」？

Sie這麽可憐，能賣出到現在還在破銷量紀錄的產品，卻連幾個掌握統計能力的職員都招不到？以至於能內部混亂到這樣錯漏百出的地步？你這是在幫Sie說話還是在黑Sie？

況且一個內部混亂到頻頻搞錯這些關鍵數據的企業，它公布出來的銷量數據又是怎麽獲得你這樣聰明的人的如此「絕對信任」的？你不覺得這是一種悖論嗎？

作者: ikaruga 时间: 2024-11-29 08:57

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看了一下国外几个大论坛，基本没有说造假的，都说原来jimbo没口嗨，中文圈仇索应该是世界第一了

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-29 08:58

引用:

原帖由 Alusell 于 2024-11-28 23:41 发表
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就记住你俩这极端任饭的急赤白脸了
我明明摆了那么多看似自相矛盾的数据了，怎么你们还是不信我
因为没人在乎，只有任饭在乎，就算NS赢了PS2又能怎么地呢

「看似自相矛盾」？這意思是否是說，你已經看出這些矛盾數據背後的「合理之處」？能把它說通？

那就太好了，相對於要去證明Sie在Ps2銷量的問題上撒謊，我個人對於能把這些自相矛盾之處講通更感興趣。因為職業習慣，我平時就喜歡研究個數據統計，但以我個人的智商，無論如何也沒有辦法把這些「看似自相矛盾」的數據梳理和解釋出一個合理的理由，特別是在整個業界目前只有Sie出了這樣的數據難題，其它諸如Nintendo，Ms，甚至是Sega，在我搜集它們的數據過程中，沒發現過類似的狀況，甚至是Sie自己，在諸如Psp，Ps3\4\5這些機種上也沒發現在累加統計中出現過類似的情況，船長說Psp那也只是在其停產後多年增加了300萬左右，在其正在發售階段我沒發現過。如果你能辦得到，我是很高興能夠向你討教的。

矛盾的數據都在上面展示著，能否請你當著我的面把它解釋清楚。我確實比較在乎這種數據上的計算，就當是滿足我一點小任性的要求好嗎？

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-29 09:04

引用:

原帖由 ikaruga 于 2024-11-29 08:57 发表
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看了一下国外几个大论坛，基本没有说造假的，都说原来jimbo没口嗨，中文圈仇索应该是世界第一了

看來是這樣的，都很支持jim

作者: ikaruga 时间: 2024-11-29 09:10

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引用:

原帖由 @今日事今日毕于 2024-11-29 09:04 发表
看來是這樣的，都很支持jim
https://i.ibb.co/cyqjVcM/PS201.jpg
https://i.ibb.co/FngZwFs/PS202.jpg
https://i.ibb.co/23sCpVK/PS203.jpg
https://i.ibb.co/6Z2BJwN/PS204.jpg

现在是official了，所以才有我说的那句“原来jimbo没有口嗨”，大家没有质疑索尼官方的公信力。按照你“完美无瑕”的逻辑，现在外网应该是铺天盖地的喷索尼作假才对，为什么我们没有看到这种现象？因为老外太单纯，太好骗？

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-29 09:13

引用:

原帖由 ikaruga 于 2024-11-29 08:57 发表
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看了一下国外几个大论坛，基本没有说造假的，都说原来jimbo没口嗨，中文圈仇索应该是世界第一了

看來日本的「仇索」情緒也相當嚴峻

作者: Kuzuryuusen 时间: 2024-11-29 09:13

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如果能原价买到全新上古主机，我愿意每样都买一台收藏，摆着看都行，哈哈

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-29 09:14

引用:

原帖由 ikaruga 于 2024-11-29 09:10 发表
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现在是official了，所以才有我说的那句“原来jimbo没有口嗨”，大家没有质疑索尼官方的公信力。按照你“完美无瑕”的逻辑，现在外网应该是铺天盖地的喷索尼作假才对，为什么我们没 ...

看你下樓，這是最近在日本社區的評論，應該是大家「都沒有質疑」Sie「官方公信力」的很好的表述吧？

那漫畫配圖裏的阿福，應該也是一位從來不吹牛，不說大話的誠實好少年。

[ 本帖最后由今日事今日毕于 2024-11-29 09:28 编辑 ]

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-29 09:16

引用:

原帖由 ikaruga 于 2024-11-29 09:10 发表
posted by wap, platform: Android
现在是official了，所以才有我说的那句“原来jimbo没有口嗨”，大家没有质疑索尼官方的公信力。按照你“完美无瑕”的逻辑，现在外网应该是铺天盖地的喷索尼作假才对，为什么我们没 ...

你沒有看到，不代表我們也看不到，對嗎？

說起來，歐美的老外確實比較好騙，還是日本這種本鄉本土的人更了解Sie這個企業的「文化」

[ 本帖最后由今日事今日毕于 2024-11-29 09:19 编辑 ]

作者: ikaruga 时间: 2024-11-29 09:38

引用:

原帖由 今日事今日毕 于 2024-11-29 09:14 发表

看你下樓，這是最近在日本社區的評論，應該是大家「都沒有質疑」Sie「官方公信力」的很好的表述吧？

那漫畫配圖裏的阿福，應該也是一位從來不吹牛，不說大話的誠實好少年。

笑喷，看看顶部的文字：

这是一个提供最新游戏信息和游戏相关论坛的程序。我们支持任天堂和 MS。 (本博客正受到疯狂 PS 用户的监视和攻击）。

费心找索黑社区真是辛苦你了233

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-29 09:57

引用:

原帖由 ikaruga 于 2024-11-29 09:38 发表

笑喷，看看顶部的文字：

这是一个提供最新游戏信息和游戏相关论坛的程序。我们支持任天堂和 MS。 (本博客正受到疯狂 PS 用户的监视和攻击）。

费心找索黑社区真是辛苦你了233

這位仁兄，這個留言板，並不是來自於此網站部落格的原創，而是引用5ch，即原2ch的留言板內容。這個部落格僅僅是一個轉載者而已。

如果僅是這個部落格引用，當然可以理解為他就是想黑Sie，但是在日本很多其它的未有類似標簽的部落格也都引用了這個留言板的不同內容，且內容幾乎都是在質疑Sie，那麼該怎麼說呢？

不會是整個5ch，都是為了Nintendo和Ms而黑您的Sie吧？

請您過目

5ch原出處

其它部落格引用①

其它部落格引用②

作者: hu794 时间: 2024-11-29 10:51

像ps2这种末期大卖第三世界4000w的机子除了ps2别无他家了，就连索尼自家其他ps游戏机都没出现这种情况。
难道ps2大卖4000w的第三世界，在ps2上市前退市后都从世界上消失了吗

作者: ikaruga 时间: 2024-11-29 11:11

引用:

原帖由 今日事今日毕 于 2024-11-29 09:57 发表

這位仁兄，這個留言板，並不是來自於此網站部落格的原創，而是引用5ch，即原2ch的留言板內容。這個部落格僅僅是一個轉載者而已。

如果僅是這個部落格引用，當然可以理解為他就是想黑Sie，但是在日本很多其它的 ...

5ch就不黑索了？整个日本都在边缘化ps，何况你还是从一堆ps2的主题里找黑索的帖子，我看了下突破1亿6的主题大约有40个，正常的发言多得是

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-29 11:20

引用:

原帖由 ikaruga 于 2024-11-29 11:11 发表

5ch就不黑索了？整个日本都在边缘化ps，何况你还是从一堆ps2的主题里找黑索的帖子，我看了下突破1亿6的主题大约有40个，正常的发言多得是

嗯，是的，5ch在「黑索」，整個日本都在與Ps過不去，「大約40個」突破1.6億的主題，只有這個「黑索」的主題在搜索中到處出現，搜索頻率奇高，其它的「多得是」的「正常發言」竟然在搜索引擎中找不到幾個。

一定是5ch把搜索引擎都收買了，讓它們一起「邊緣化」Ps，一定是這樣吧。

在5ch檢索「1.6億臺」，只找到這兩個主題，你說的「40多個突破1億6的主題」難道都沒在主題標題中提到這個光輝奪目的成績？是否是我搜索的方法不對？

[ 本帖最后由今日事今日毕于 2024-11-29 11:27 编辑 ]

作者: 级替四 时间: 2024-11-29 11:29

引用:

原帖由 hu794 于 2024-11-29 10:51 发表
像ps2这种末期大卖第三世界4000w的机子除了ps2别无他家了，就连索尼自家其他ps游戏机都没出现这种情况。
难道ps2大卖4000w的第三世界，在ps2上市前退市后都从世界上消失了吗

PS2是个特例，它被皮角的很彻底，强大的软件阵容几乎等于不要钱，而且又能看DVD，末期只买99刀，打折时候比这价还低。对于穷人来说这机器性价比很不错。

如果现在PS4被彻底皮角而且买99刀，只要SONY愿意生产，就还能继续卖下去。

作者: ikaruga 时间: 2024-11-29 11:30

引用:

原帖由 今日事今日毕 于 2024-11-29 11:20 发表

嗯，是的，5ch在「黑索」，整個日本都在與Ps過不去，「大約40個」突破1.6億的主題，只有這個「黑索」的主題在搜索中到處出現，搜索頻率奇高，其它的「多得是」的「正常發言」竟然在搜索引擎中找不到幾個。

一 ...

https://itest.5ch.net/find?q=ps2
脑子不要可以扔掉

作者: ORICONF 时间: 2024-11-29 11:49

任青不服可以再去举报一下，我支持~

作者: jk02 时间: 2024-11-29 11:59

泥潭就是有水平啊，辩论点啥还得把国外网友的言论搬出来，上次是说国外网友没抱怨PS5pro价格高

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-29 12:04

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原帖由 ikaruga 于 2024-11-29 11:30 发表

 https://itest.5ch.net/find?q=ps2
脑子不要可以扔掉

沒關系，你自己也可以看一看
https://ibb.co/CwQ55Gg

我大致翻看了一下你給鏈接中所有與Ps2向上修正銷量相關的話題，帶有正面，或者吃瓜旁觀性質的發言多於負面發言的，用紅框標註；負面性質發言多於你所謂的「正常發言」的主題用藍框，可能有疏漏，但大體不差。

先看一下話題度和留言數，負面意見的主題，多為這兩項相對更多的，而你所謂的「正常發言」，話題度和留言數最多的「62レス話題度:348」是這一主題——[ニュース速報] PS2の累計販売台数は1億6000万台超であることが正式に判明史上最も売れたコンソールに。話題度也就348，其它的都有多少，你自己數數。

而負面意見的主題，最多的就是我搜出來的這個——“1002レス話題度:493”[ハード・業界]【爆笑】ソニー、PS2の販売台数を1.6億台と正式に発表！！！Switchへの牽制か？

討論了超過1000個留言都還沒完。是不是

其實像有些過於苛刻的我都沒標出來。那熱度也挺高的，譬如——【謎】PS2は2012年以降に500万台をどこで売ったのか…

那你說的所謂「正常的發言多得是」，是在哪裡體現出來的？

[ 本帖最后由今日事今日毕于 2024-11-29 12:16 编辑 ]

作者: ikaruga 时间: 2024-11-29 12:08

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原帖由 @jk02 于 2024-11-29 11:59 发表
泥潭就是有水平啊，辩论点啥还得把国外网友的言论搬出来，上次是说国外网友没抱怨PS5pro价格高

那要看话题上升到什么程度了，比如ps5超冒烟的智障言论，或者微信公众号奇葩宣传，亚洲区临时工的二档找补，在中文圈全部可以上升为索尼整个集团坏透了，跑到外面一看，结果屁动静都没有

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-29 12:12

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原帖由 ikaruga 于 2024-11-29 12:08 发表
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那要看话题上升到什么程度了，比如ps5超冒烟的智障言论，或者微信公众号奇葩宣传，亚洲区临时工的二档找补，在中文圈全部可以上升为索尼整个集团坏透了，跑到外面一看，结果屁动静 ...

日本也是屬於中文圈？

作者: kyoyky 时间: 2024-11-29 12:17

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喜闻乐见开战。

作者: ikaruga 时间: 2024-11-29 12:21

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原帖由 @今日事今日毕于 2024-11-29 12:04 发表
沒關系，你自己也可以看一看
https://ibb.co/CwQ55Gg

我大致翻看了一下你給鏈接中所有與Ps2向上修正銷量相關的話題，帶有正面，或者吃瓜旁觀性質的發言多於負面發言的，用紅框標註；負面性質發言多於你所謂的「正常發言」的主題用藍框，可能有疏漏，但大體不差。

先看一下話題度和留言數，負面意見的主題，多為這兩項相對更多的，而你所謂的「正常發言」，話題度和留言數最多的「62レス話題度:348」是這一主題——

因为索黑战斗力高啊，你不会在帖子里看id发帖计数吗，一堆重复id在帖子里战斗，同一人发15条都有，不得不说这行为跟你很相似。正常人在新闻里发一条感受就完了，哪来那么多闲工夫

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-29 12:42

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原帖由 ikaruga 于 2024-11-29 12:21 发表
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因为索黑战斗力高啊，你不会在帖子里看id发帖计数吗，一堆重复id在帖子里战斗，同一人发15条都有，不得不说这行为跟你很相似。正常人在新闻里发一条感受就完了，哪来那么多闲工夫

但是即便是重復ID，論絕對總數也是超過您所謂的「正常發言」的人數的。

畢竟您那最多的留言板，也只有62個留言，人家再怎麽「重復」，將近1300留言的參與人數也遠高於你只62個留言的留言板吧？我們就算按你說的15個留言人均算也有將近90人，您那62個留言哪怕人均只發一言，也就60多人吧？

可見至少在日本，對Ps2所謂的1.6億銷量持負面的，嘲弄的，不當真的態度的人，也是絕對多數，應該符合你所說的那種情況吧？畢竟SONY論血統還是一個日本企業，現在Sie也換上了一位日籍Ceo。日本人對它的了解，終歸要深入於歐美的群體。可見，真正了解Sie這個企業的國家的人，認為它做得出捏造產品數據這種事的人，是占據多數的，對嗎？這並不是僅中文圈如此，你承認這點嗎？

作者: mandingo 时间: 2024-11-29 12:42

来这里看吧，这段时间5ch几乎全是喷索尼改销量的。没必要去看10几年前的帖子
https://krsw.5ch.net/ghard/

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原帖由 ikaruga 于 2024-11-29 12:08 发表
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那要看话题上升到什么程度了，比如ps5超冒烟的智障言论，或者微信公众号奇葩宣传，亚洲区临时工的二档找补，在中文圈全部可以上升为索尼整个集团坏透了，跑到外面一看，结果屁动静 ...

作者: mandingo 时间: 2024-11-29 12:46

哈哈哈这个我也记得，真是笑死了

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原帖由 jk02 于 2024-11-29 11:59 发表
泥潭就是有水平啊，辩论点啥还得把国外网友的言论搬出来，上次是说国外网友没抱怨PS5pro价格高

作者: mandingo 时间: 2024-11-29 12:50

"跑到外面一看，结果屁动静都没有"
5ch那边有专楼，都喷了超过700楼了，还“屁动静都没有”

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原帖由 ikaruga 于 2024-11-29 12:08 发表
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那要看话题上升到什么程度了，比如ps5超冒烟的智障言论，或者微信公众号奇葩宣传，亚洲区临时工的二档找补，在中文圈全部可以上升为索尼整个集团坏透了，跑到外面一看，结果屁动静 ...

作者: ikaruga 时间: 2024-11-29 13:16

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-11-29 12:42 发表

但是即便是重復ID，論絕對總數也是超過您所謂的「正常發言」的人數的。

畢竟您那最多的留言板，也只有62個留言，人家再怎麽「重復」，將近1300留言的參與人數也遠高於你只62個留言的留言板吧？我們就算按你說 ...

粉丝越多声音越大，现在ns在日本拿到超80%的市场，ps系用户自然很少去参与讨论，这是很简单的逻辑。
另外取个正常的新闻标题也不会有什么讨论度，搜索出来的列表体现了这个事实。但是，

爆笑】ソニー、PS2の販売台数を1.6億台と正式に公式発表！！！Switchへの牽制か？

用这种标题，然后在主楼加一句笑死我了，这就跟“索黑快来集结了！”没什么区别

作者: link520 时间: 2024-11-29 13:38

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国外没人讨论？推特搜ps2热门话题就有，点进去一堆人喷的

洗地的基本就两个理由，一个是ps2玩盗版的太多所以软件top销量不高，一个就是dvd

要不说8年那个图真好用，推特上也不少人，感情前面8年没人知道ps2能dvd，ps3出来之后dvd销量大增？也有人说出了船长那论点索尼压根就没了出货出来假生产真销量

还真有索饭拿着那张ps2的图大杀四方，也有不少人质疑那图为什么早不出晚不出跟某人宣布ps2,1.6亿附近的时间冒出来了

甚至有人说这是在巴西卖的还有巴西的网友出来碧瑶巴西也早就停产了

作者: 今日事今日毕 时间: 2024-11-29 13:51

引用:

原帖由 ikaruga 于 2024-11-29 13:16 发表

粉丝越多声音越大，现在ns在日本拿到超80%的市场，ps系用户自然很少去参与讨论，这是很简单的逻辑。
另外取个正常的新闻标题也不会有什么讨论度，搜索出来的列表体现了这个事实。但是，

爆笑】ソニー、PS2の ...

那是自然，但是不要忘了您當初扯出所謂外網的用意。

你當初之所以會提到外網，說「國外的大論壇」如何如何，其用意無非就是想把這件事的性質從「Sie不惜捏造數據，試圖維護自身擁有最暢銷遊戲機產品的這一對自身未來在遊戲業發展極為有利的輿論事實」弱化為「粉絲群體的庸人自擾」，想把我們討論的這個話題從Sie，Ps2等事物轉移到粉絲群體是否極端之上。

你提到國外的大論壇，似乎就是說全世界的人們都平靜地接受了「Sie更新Ps2銷量」這個事實，而唯獨是中文圈的我們「不服Sie的王道教化，對於Sie的數據發布充滿懷疑」，因此是我們這些「庸人自擾」的「粉絲群體」無中生有地「中傷」了「無辜」的，「清白」的，「弱小」的Sie，它就是「躺著也中槍」，明明這麽誠實的企業，非要被安上「不老實」的帽子批判，太不「公平」了。是不是？

你千方百計地在這裡扯，不就是想把問題攪渾為上面的情況？我說錯了嗎？

其實何必呢？有必要繞這麽大一個圈子，拉出外網的輿論來給自己撐腰，壯膽嗎？如果你真的覺得它清白如處子，直接去把我提出來的那些矛盾的數據解釋出來不是更快嗎？何必要把問題轉換為誰獲得的支持多呢？說句不好聽的話，你拉出外網的情況，真實性暫不論，就算你說的是實情，如果Sie真的作假了，那你不就是在為騙子騙了更多的人「得意而張目」嗎？我們是在追求真相的揭示，還是在追求盡可能騙到更多人？

展示一下5ch的聲音，並不是什麽你所說的「誰的粉絲聲音大」，如果Sie的做法無可指責，難道日本的Nintendo粉絲就都會無中生有地構陷它？按你的說法，那日本的Ns粉絲又該有多少？他們才應該是黑Ps系的主力吧？現在這麽多噴Sie篡改數據的5ch主題，難道是Ms的粉絲群體已在日本多到能發出比Ps粉絲更強的聲音了？

歐美粉絲的聲音大，為什麽歐美沒有說Nintendo捏造產品銷量數據的聲音，日本Sega的粉絲聲音小，為什麽日本沒有說Sega捏造產品銷量數據的聲音？為什麽這麽巧，所有說捏造銷量數據的指責，不偏不倚全部集火在你Sie身上？難道都是「粉絲多」的原因？

無法解釋Sie自己做出的那些爛事，就把矛頭指向其它主機的粉絲，誰教你的？

作者: hu794 时间: 2024-11-29 13:58

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原帖由 级替四 于 2024-11-29 11:29 发表

PS2是个特例，它被皮角的很彻底，强大的软件阵容几乎等于不要钱，而且又能看DVD，末期只买99刀，打折时候比这价还低。对于穷人来说这机器性价比很不错。

如果现在PS4被彻底皮角而且买99刀，只要SONY愿意生产， ...

生命末期机子基本都皮角吧，其他机子怎么没法卖？
至于dvd，ps2生命末期8年以后，dvd也普及了吧

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