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标题: [业评] 性能无关的下一代主机预测 [打印本页]

作者: 卖哥    时间: 2024-10-19 13:41     标题: 性能无关的下一代主机预测

首先要指出,下一代主机指的是27/28年要更新的游戏机,可能包括PS6、XBOX下一代、SD2,但不包括NS2。

然后要强调的是,预测内容不包括性能,虽然性能很容易预测。

最后,我希望看我预测的时候想一想,如果游戏机发生了如我预期的变化,那么游戏机的定义是不是也需要有变化。

好了,下面先给出两个结论:一、游戏机的芯片将模组化;二、游戏机将多机型化。
下面是具体推导:

在28nm工艺之前,随着工艺的进步,单位晶体管的成本明显下降,也就是做同样功能的数字芯片(模拟芯片和功率芯片需要足够的大小提供精度和承载力,不在此列),越先进的工艺越便宜。
而在28nm之后,每一代工艺的提升都伴随着结构改进和工艺流程的复杂化,基本上可以认为单位晶体管成本不变甚至略增。

应对这个问题,AMD给出了目前来看最为合理的解决方案,把单个芯片小型化再通过片上互联做成大型的处理器,同时把不需要高性能的部分使用旧工艺制造。
同时,AMD在内的一系列半导体企业也在探索更高速的技术,这有助于把一些依赖高速互联而没法靠片上通讯满足导致无法分离的部件剥离,比如说RDNA3,虽然RDNA3本身是一个失败的设计,其双倍ALU的全新计算管线根本没卵用。但RDNA3也验证了一个新的片上互联技术,该互联技术给7900XT提供了5.3TB/s的带宽,6个MCD平均每个900GB/s。

一路的速度就是PCIE 5.0 16X的128GB/s的7倍,是PS5 256bit 14Ghz GDDR6的448GB/s的两倍,7800X3D的L3速度680GB/s的1.3倍。
注意最后和X3D的对比,这带宽意味着可以外置性能和X3D同级别的外部缓存,实际上RDNA3确实是把无限缓存做到核心外面来的。
综上所述,我预测27/28年时AMD的芯片产品线将高度模组化,CPU、GPU、内存控制器、PCIE控制器、外部缓存都是面积100平方毫米左右甚至更小的芯片,CPU、GPU用先进工艺可能是2nm,外围io控制器和外部缓存用6nm,然后还有12nm的长条互联芯片。具体处理器的形态应该是长条互联芯片在中间,而需要连接的芯片左右排成两列接入。
这种情况下,无论微软还是索尼或者别的企业,都没有必要定制一整个处理器了,而是可以根据AMD现成一系列芯片模组,拼装出自己需要的规模。
那样无论微软索尼还是桌面PC。它们在硬件上都会比现在更加雷同,可能整个处理器片上的小芯片都是完全一样的,只是某家CPU、GPU同侧排布,某家对角线排布之类的区别。

XS的双机型策略无疑是失败的,但是微软当时的策略也反应了一个现实的需求,那就是天蝎性能太强了,如果维持X1上市价格399的定价做不到比天蝎明显高的性能。虽说PS5数字版399,但是那玩意一台亏挺多,没打算敞开卖的。
最后的选择就是比天蝎更弱的廉价型号XSS来走量,而高成本的XSX定价499并且控制出货,控制出货多半是和数字版PS5类似的原因,单台亏损较大。
和导致处理器模组化的原因一样,都是28nm后不随着新工艺降低成本,而且已经在很多领域体现了,比如显卡、手机,同系列的每一代基本上都要比上一代贵,同样的价格只能买更低定位的系列。
游戏机这边最让人印象深刻的那就是PS5pro没有光驱卖699美元,如果下一代游戏机按照这个定价我不认为它还能普及,但同时,我也不认为下一代游戏机能够维持499的价格来实现明显比PS5pro高的性能。
普及就需要便宜,但是天蝎、PS5pro这类中期改型的存在也逼迫着性能必须继续提高,当无法用期望价位提供必须提高后的性能时,那么多机型就是唯一的解决办法。
所以我也预测,下一代主机,索尼这边会有两台,其中低价型号估计是数字版卖499,性能不要求全面超过PS5pro,类似SD和PS4,XSS和天蝎的互有胜负,但因为只是互有胜负所以没法直接兼容PS5pro模式,需要游戏提供新的优化配置不然只能跑PS5的效果;而高配型号我认为会699甚至更高定价,在体积和功耗上会比现在的游戏主机甚至当年的PS3更大,作为一个已经自知小众的设备,不用像现在的游戏机那样设置比桌面同架构芯片更低的频率了,直接功率看齐桌面只需要十几二十美元的散热和供电成本增加,就可以带来20%的性能提升,有助于避免现在游戏主机性能不如同价格的PC裸机箱的局面。
作者: MG2008    时间: 2024-10-19 13:46

游戏机要改变思路了,在第三方跑完的前提下没必要再撑装机量了,只要能保证主机盈利,哪怕就卖2000W也能活下去 。
作者: Benthal    时间: 2024-10-19 14:24

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看成性无能关于下一代主机的预测

我在想,哪个up主叫性无能?
作者: 卖哥    时间: 2024-10-19 14:29

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原帖由 MG2008 于 2024-10-19 13:46 发表
游戏机要改变思路了,在第三方跑完的前提下没必要再撑装机量了,只要能保证主机盈利,哪怕就卖2000W也能活下去 。
当游戏主机存粹变成攒件时,硬件研发成本会大幅减少
对于主机商来说,平台网络服务成本占的比重会加大,平台的主要竞争力也会体现在服务的用户粘性上。
作者: bazinga    时间: 2024-10-19 14:44

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卖哥开篇“首先要指出”,咋一看以为小日本要为游戏机指明方向了
作者: 久多良木健    时间: 2024-10-19 14:45

主机的发售时机: amd cpu用了新制程后半年, amd新gpu架构定型(即将发售)
主机有一个大前提, 必须和显卡一起换代, 如果赶不上显卡架构的革新, 那就是硬吃一代的亏. 作为定制唯二的大客户, 可以提前几个月用下一代显卡的新特性.
综上所述, 结点只能是2028末不可能2027末

下代主机的性能我也预测下, 5070ti左右, 价格必然699$没跑了. 80后中国人没有经历过收入停滞的通货膨胀, 这个世界没有想象的永远正面发展那么美好, 政治体制不改革经济体制改革的成就会得而复失. 最终中国觉得太贵, 南欧觉得贵, 西欧觉得小贵, 美国能接受的地步. 现在加州麦当劳工资都4500-5000$了, 699$过几年不是那么不可接受的. 贵或者不贵, 都是相对的, 和经济发展程度直接挂钩.中国奋起直追了20年, 现在前面没路给你跑了. 美国能开路, 是因为后面有人跟, 有人提供粮草互利互惠. 跟在中国后面的都是反过来问中国拿吃拿喝的
下一代很有可能是最后一代主机.

[ 本帖最后由 久多良木健 于 2024-10-19 15:06 编辑 ]
作者: 久多良木健    时间: 2024-10-19 14:50

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原帖由 MG2008 于 2024-10-19 13:46 发表
游戏机要改变思路了,在第三方跑完的前提下没必要再撑装机量了,只要能保证主机盈利,哪怕就卖2000W也能活下去 。
活不下去, 为了节约成本, 只有单独流片的soc, 2000万保个本
最终会导致steam出一个类似游戏os这样的壳, 一个可diy的主机, 丰俭由人
当然我相信任天堂会继续玩自己的
作者: 光顶肥宅    时间: 2024-10-19 14:50

posted by wap, platform: MAC OS X
硬件可以不赔钱,但软件别这么割韭菜就好

现在有steam在那边做对比,主机这接近100刀的AAA定价没几个人能接受,纯属割韭菜行为

最后沦为日本粉丝游戏模式,超高定价后只能靠有限的粉丝支撑,其实早就不值那个价了
作者: 卖哥    时间: 2024-10-19 14:51

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原帖由 久多良木健 于 2024-10-19 14:50 发表

活不下去, 为了节约成本, 只有单独流片的soc, 2000万保个本
最终会导致steam出一个类似游戏os这样的壳, 一个可diy的主机, 丰俭由人
当然我相信任天堂会继续玩自己的
我认为下一代游戏机不可能单独流片了,就是攒机,只不过是模组级别的攒机。
作者: 久多良木健    时间: 2024-10-19 14:55

引用:
原帖由 卖哥 于 2024-10-19 14:51 发表

我认为下一代游戏机不可能单独流片了,就是攒机,只不过是模组级别的攒机。
攒机压不下成本. intel lunar lake就是攒机, 一句话就是贵
面对1亿台, 流片赚的比攒机多得多
当索尼选择流片, 微软只有跟. 不然同性能你要么贵100$, 要么亏100$
作者: 久多良木健    时间: 2024-10-19 15:01

引用:
原帖由 光顶肥宅 于 2024-10-19 14:50 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
硬件可以不赔钱,但软件别这么割韭菜就好

现在有steam在那边做对比,主机这接近100刀的AAA定价没几个人能接受,纯属割韭菜行为

最后沦为日本粉丝游戏模式,超高定价后只能靠 ...
这事儿是很矛盾的, 如果能够黑神话, 厂商是愿意298的
但是别说2000万, 200万都看不到, 宫崎英高都不确定老头环能卖多少, 这才继续找南梦宫
最后只有498先割一波了, 不行打折呗
作者: 卖哥    时间: 2024-10-19 15:03

引用:
原帖由 久多良木健 于 2024-10-19 14:55 发表

攒机压不下成本. intel lunar lake就是攒机, 一句话就是贵
面对1亿台, 流片赚的比攒机多得多
当索尼选择流片, 微软只有跟. 不然同性能你要么贵100$, 要么亏100$
lnl是多芯片但不是攒机,因为组成lnl除内存外两个芯片都是全新生产的,不跟其他处理器复用。

然后流片做单芯片SOC肯定比攒机更贵,如果每个小芯片都分别流片,那流片次数也是分别计算。
AMD给你分了成本的那些现成小芯片你不用,结果肯定更贵。

[ 本帖最后由 卖哥 于 2024-10-19 15:05 编辑 ]
作者: link520    时间: 2024-10-19 15:19

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下一代的价格不敢想象。微软怎么下这步旗什么下也很有悬念。也许真跟卖哥所谓的下一代499价格不一定能比ps5pro强。所谓微软放弃了出加强版
作者: javainjars    时间: 2024-10-19 15:28

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没人把标题看成性无能么
作者: 卖哥    时间: 2024-10-19 15:33

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原帖由 link520 于 2024-10-19 15:19 发表
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下一代的价格不敢想象。微软怎么下这步旗什么下也很有悬念。也许真跟卖哥所谓的下一代499价格不一定能比ps5pro强。所谓微软放弃了出加强版
我大胆猜测一下,下一代XBOX直接是锁game mode前端的windows PC,类似steam os,还能花20美元解锁windows桌面。
作者: majian1    时间: 2024-10-19 15:43

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这一代微软双机战略最蠢的,就是机能分高低配,这是个人都知道,游戏机最大的优势在于统一标准,这样才易于厂商进行优化,你说下一代索尼的游戏机也这么搞?找死?
作者: playerstation    时间: 2024-10-19 15:48

LZ虽然标题写着无关性能,但是文章和下面的讨论串处处离不开性能。如果真要照LZ的思路,我个人觉得三家无论是谁,至少玩法方面应该会向着便携性趋同,虽然表现形式可能不一样,但大方向应该差不多,任天堂就不说了,没了移动他会死;Sony的PSP很明显就是照着NS来探路,结果反响意外的不错;MS那边就是surface领衔开发次世代xbox传闻不断,且xboy就差MS自己开发布会宣布了。所以,不讨论性能,玩法的改变应该是次世代主机的前提和方向。
作者: 光顶肥宅    时间: 2024-10-19 15:57

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原帖由 @久多良木健  于 2024-10-19 07:01 发表
这事儿是很矛盾的, 如果能够黑神话, 厂商是愿意298的
但是别说2000万, 200万都看不到, 宫崎英高都不确定老头环能卖多少, 这才继续找南梦宫
最后只有498先割一波了, 不行打折呗
所以现在整个aaa的市场逻辑是畸形的,都是争取在第一波拼了老命收割粉丝,收割完了形势不对立即打骨折,玩法和国产新能源一个套路了,你说low不low。反倒是任的游戏一直就这这价你爱买不买,过去还觉得任的游戏贵,现在和大法微软一比,真成良心价了
作者: 卖哥    时间: 2024-10-19 16:19

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原帖由 majian1 于 2024-10-19 15:43 发表
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这一代微软双机战略最蠢的,就是机能分高低配,这是个人都知道,游戏机最大的优势在于统一标准,这样才易于厂商进行优化,你说下一代索尼的游戏机也这么搞?找死?
XS双机出问题不是双机的问题是XSS内存不足的问题,如果XSX也是10GB内存那也一起死。

双机本身没有问题。
NS近似双机,PS4、PS4pro双机,X1S、X1X双机。
作者: 卖哥    时间: 2024-10-19 16:21

引用:
原帖由 playerstation 于 2024-10-19 15:48 发表
LZ虽然标题写着无关性能,但是文章和下面的讨论串处处离不开性能。如果真要照LZ的思路,我个人觉得三家无论是谁,至少玩法方面应该会向着便携性趋同,虽然表现形式可能不一样,但大方向应该差不多,任天堂就不说了, ...
因为游戏以跨平台为主,相互牵制
扳机震动、体感、HD振动因为不标配只能边缘化,最后只能按照所有主机的公共子集做游戏。

[ 本帖最后由 卖哥 于 2024-10-19 16:24 编辑 ]
作者: qc0511    时间: 2024-10-19 17:02

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卖个为业界指明方向
作者: marsghost    时间: 2024-10-19 17:08

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主机已经没有独占优势了
主机硬件基本变成攒的低价pc
厂商大概率不会再费劲巴拉给主机做特别优化
主机定制的soc越来越费钱

所以这么推演,有两个节点:
1.低价pc的性能足以媲美主机,价格不超过主机
2.pc的steam可以跟主机一样给出几个定制画面选项,不用仔细调整画面,并且像主机一样待机和开机优化,以后的steam os不是没有可能

基本这两个节点一过,主机真就没了,或者说,和pc融合了,pc有特制化mini电脑就是主机,谁都能做,每年升级

本帖最后由 marsghost 于 2024-10-19 17:12 通过手机版编辑
作者: link520    时间: 2024-10-19 17:18

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原帖由 @playerstation  于 2024-10-19 15:48 发表
LZ虽然标题写着无关性能,但是文章和下面的讨论串处处离不开性能。如果真要照LZ的思路,我个人觉得三家无论是谁,至少玩法方面应该会向着便携性趋同,虽然表现形式可能不一样,但大方向应该差不多,任天堂就不说了,没了移动他会死;Sony的PSP很明显就是照着NS来探路,结果反响意外的不错;MS那边就是surface领衔开发次世代xbox传闻不断,且xboy就差MS自己开发布会宣布了。所以,不讨论性能,玩法的改变应该是次世代主机的前提和方向。
Psp反响不错那是因为npd一直把他放在配件销售额榜单上。就跟sd跟一堆游戏排名一个道理。

上次npd一公布只有50w之后底裤都没了。还不错呢。现在还欧洲某些国家有统计的psp一周就200-300台。别太自信。这种东西一旦放在硬件销量榜就是大暴死的存在

本帖最后由 link520 于 2024-10-19 17:19 通过手机版编辑
作者: littlehour    时间: 2024-10-19 17:26

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成本无法降低,性能无法提升的话,PS6就没有2027年出的必要了,拉长换代时间,一台主机玩15年,等到2035年再出也不是不行。

假设2027年出ps6,因为ps6比ps5强不了多少,导致所有游戏包括Sony自己的都会是ps5ps6双平台,这样的ps6只会是ps5pro max,玩家是不会换机的。

本帖最后由 littlehour 于 2024-10-19 17:37 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2024-10-19 17:43

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原帖由 littlehour 于 2024-10-19 17:26 发表
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成本无法降低,性能无法提升的话,PS6就没有2027年出的必要了,拉长换代时间,一台主机玩15年,等到2035年再出也不是不行。

假设2027年出ps6,因为ps6比ps5强不了多少,导致所有 ...
微软索尼的增强机对内存和CPU的改动是保守的。
PS5pro还是16GB内存搭配8核zen2,和PS5一样,两者本质就是画质区别。

但是PS6应该就是32GB内存16核zen6c了,就能跑PS5降画质也跑不动的东西了。
作者: link520    时间: 2024-10-19 17:56

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原帖由 @littlehour  于 2024-10-19 17:26 发表
成本无法降低,性能无法提升的话,PS6就没有2027年出的必要了,拉长换代时间,一台主机玩15年,等到2035年再出也不是不行。

假设2027年出ps6,因为ps6比ps5强不了多少,导致所有游戏包括Sony自己的都会是ps5ps6双平台,这样的ps6只会是ps5pro max,玩家是不会换机的。

本帖最后由 littlehour 于 20241019 17:37 通过手机版编辑
你搞错重点了。主机商出新机从来都不是什么你所谓的原因。只有一个最重要的原因。就是主机销量下滑。去年索尼就已经明说ps5巅峰期已过。今年一直在下滑。真要卖15年的话那每年硬件销量估计要跌到一年200-300w了。索尼这跌倒2000w以下就着急出pro刺激销量了。利润一跌就疯狂移植pc缩短移植时间。只有psv这种直接抛弃的东西才会懒得管等到他卖不动

ns那破机能之前2000w一年的时候任天堂嘴那叫一个硬,现在不也老老实实开展新机
作者: 卖哥    时间: 2024-10-19 18:20

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原帖由 link520 于 2024-10-19 17:56 发表
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你搞错重点了。主机商出新机从来都不是什么你所谓的原因。只有一个最重要的原因。就是主机销量下滑。去年索尼就已经明说ps5巅峰期已过。今年一直在下滑。真要卖15年的话那每年硬件 ...
NS增强机的计划就是在2000万时候进行的
而NS2迟迟不出我的观点是NS2性能太强,美工工作量太大,预期的首发游戏一直做不出来。
作者: BloodSin    时间: 2024-10-19 18:46

罗里吧嗦的一大堆
索尼下一代是不是叫PS6
是的话,买就完了,你管机器里面装的是什么
作者: 卖哥    时间: 2024-10-19 19:06

引用:
原帖由 BloodSin 于 2024-10-19 18:46 发表
罗里吧嗦的一大堆
索尼下一代是不是叫PS6
是的话,买就完了,你管机器里面装的是什么
其实就是外面讨论的主机是不是药丸。
如果主机就是PS6,里面装啥不重要,那么主机在可预期的未来就不会完。
作者: sigmaxion    时间: 2024-10-19 19:11

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只关心到时发布会又有啥类似超高速SSD的吹B笑柄
作者: majian1    时间: 2024-10-19 19:14

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原帖由 卖哥 于 2024-10-19 18:20 发表


NS增强机的计划就是在2000万时候进行的
而NS2迟迟不出我的观点是NS2性能太强,美工工作量太大,预期的首发游戏一直做不出来。
所以光有机能,游戏没有产量,也是不行。

现在PS5这样的主机,第一方不要说新IP,甚至连续作都没有了,全都是老游戏高清复刻,到了27年,PS6给你ZEN5+32G+7950XT,又能如何?游戏只会更少,一个工作室恨不得10年时间做一个游戏。
作者: 卖哥    时间: 2024-10-19 19:15

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原帖由 sigmaxion 于 2024-10-19 19:11 发表
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只关心到时发布会又有啥类似超高速SSD的吹B笑柄
没啥笑柄,一方面PS5的SSD确实快过当时的M2.SSD,一方面从PS5开始游戏也更激进的运用SSD了。
作者: link520    时间: 2024-10-19 20:21

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原帖由 @卖哥  于 2024-10-19 18:20 发表
NS增强机的计划就是在2000万时候进行的
而NS2迟迟不出我的观点是NS2性能太强,美工工作量太大,预期的首发游戏一直做不出来。
正常来说2020年开始ns也会过巅峰期,2021年出加强版就是正常规划,但是疫情打乱了计划罢了,欧美全民发钱,芯片供应出问题,游戏机超绝大卖,加上东森和健身环因为封控在家热度破表,让ns销量大增(另外两家大缺货也是原因之一)

天时地利人和都在那,加强版夭折也能理解
但是拿来当例子就没必要了
作者: link520    时间: 2024-10-19 20:24

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如果没有疫情ns销量能有1.2亿-1.3亿就不错了。加强版100%要出来带动销量
作者: kyoyky    时间: 2024-10-19 20:28

我觉得以后游戏的定价是浮动的,好玩的游戏就是要卖高价。
作者: 久多良木健    时间: 2024-10-19 20:50

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原帖由 @卖哥  于 2024-10-19 15:03 发表
lnl是多芯片但不是攒机,因为组成lnl除内存外两个芯片都是全新生产的,不跟其他处理器复用。

然后流片做单芯片SOC肯定比攒机更贵,如果每个小芯片都分别流片,那流片次数也是分别计算。
AMD给你分了成本的那些现成小芯片你不用,结果肯定更贵。
你的这个大前提是,amd本身就有这些组件,那才可以攒,比如p核e核npu内存io各种控制器等等
就是说,首先amd自己的cpu,要变成模块化,然后主机选择定制模块的时候,才是成本节省,而不是反过来主机推动amd模块化。目前是还没有这个趋势的。
作者: gopcboy    时间: 2024-10-19 21:03

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原帖由 @久多良木健  于 2024-10-19 14:45 发表
主机的发售时机: amd cpu用了新制程后半年, amd新gpu架构定型(即将发售)
主机有一个大前提, 必须和显卡一起换代, 如果赶不上显卡架构的革新, 那就是硬吃一代的亏. 作为定制唯二的大客户, 可以提前几个月用下一代显卡的新特性.
综上所述, 结点只能是2028末不可能2027末

下代主机的性能我也预测下, 5070ti左右, 价格必然699$没跑了. 80后中国人没有经历过收入停滞的通货膨胀, 这个世界没有想象的永远正面发展那么美好, 政治体制不改革经济体制改革的成就会得而复失. 最终中国觉得太贵, 南欧觉得贵, 西欧觉得小贵, 美国能接受的地步. 现在加州麦当劳工资都45005000$了, 699$过几年不是那么不可接受的. 贵或者不贵, 都是相对的, 和经济发展程度直接挂钩.中国奋起直追了20年, 现在前面没路给你跑了. 美国能开路, 是因为后面有人跟, 有人提供粮草互利互惠. 跟在中国后面的都是反过来问中国拿吃拿喝的
下一代很有可能是最后一代主机.
非常精彩又让人迷惑的一段话,有些部分看的挺深刻的,有些部分比如所谓政治体制这个东西又有点倒果为因的意思,这个世界未来的发展方向就是多极化的,美国现在不想接受这一点,但也无法阻挡大势所趋,尺有所短寸有所长,个人觉得未来应该是一个升级版的“全球化”,大家发挥各自优势的世界。
作者: jk02    时间: 2024-10-19 21:04

引用:
原帖由 卖哥 于 2024-10-19 19:15 发表

没啥笑柄,一方面PS5的SSD确实快过当时的M2.SSD,一方面从PS5开始游戏也更激进的运用SSD了。
泥潭不是说硬盘能当内存用吗
作者: 卖哥    时间: 2024-10-19 21:12

引用:
原帖由 jk02 于 2024-10-19 21:04 发表

泥潭不是说硬盘能当内存用吗
是当显存用

这个概念最先使用的设备叫做AMD Radeon Pro SSG,是一个有着2TB SSD的显卡。
作者: 卖哥    时间: 2024-10-19 21:21

引用:
原帖由 久多良木健 于 2024-10-19 20:50 发表
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你的这个大前提是,amd本身就有这些组件,那才可以攒,比如p核e核npu内存io各种控制器等等
就是说,首先amd自己的cpu,要变成模块化,然后主机选择定制模块的时候,才是成本节省, ...
是成本节省的需求让AMD模组化,模组化本身目的有两个,一个减少芯片面积提高良率,二是不需要高性能工艺的部分不要用,都是为了降低成本。
而高速片上互联技术的进步让AMD模组率不断提升,因为有了高速互联,可以把芯片更进一步分解开来了。
至于说趋势,AMD是模组化先锋,AMD家的Zen2、RDNA3、MI300都是模组化的样板作品,趋势很明显。

所以我预测,27/28年的AMD会高度模组化,CPU、GPU、内存控制器、io控制器、外围缓存都拆开来的地步,去AMD家定制处理器拿现成芯片攒就行了。

[ 本帖最后由 卖哥 于 2024-10-19 21:23 编辑 ]
作者: xmfhell    时间: 2024-10-20 00:13

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原帖由 @卖哥  于 2024-10-19 17:43 发表
微软索尼的增强机对内存和CPU的改动是保守的。
PS5pro还是16GB内存搭配8核zen2,和PS5一样,两者本质就是画质区别。

但是PS6应该就是32GB内存16核zen6c了,就能跑PS5降画质也跑不动的东西了。
扯淡,没有什么游戏需要什么16核cpu 特别是以3a游戏为主的主机,黑神话的pc 4k推荐cpu只是zen2 3600而已,16核那是给生产力用的
作者: kyoyky    时间: 2024-10-20 07:56

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其实最大的问题就是现在性能过剩。只有3a需要高性能,而高性能的游戏耗工耗时费力好几年才能做一部,中型游戏不需要什么高性能。再加上主机换代的时间太短了。你说10年后的中型游戏,难道ps5不就不能玩吗?哼。理论天堂的物料是对的,业界的硬件已发展,你的我只取适合我的价格性能。最重要的是那天堂耕耘多年,他有创意,与其他家估计都只在兴仁这条路上,一路走到底了。
作者: MacPhisto    时间: 2024-10-20 08:04

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原帖由 @xmfhell  于 2024-10-20 00:13 发表
扯淡,没有什么游戏需要什么16核cpu 特别是以3a游戏为主的主机,黑神话的pc 4k推荐cpu只是zen2 3600而已,16核那是给生产力用的
关键是更强的cpu未必能带来更好的玩法。16核cpu如果都利用起来,完全可以实现同屏几百个甚至上千个完整ai npc。问题是这种游戏未必比魂系同屏1-2个角色更好玩
作者: 卖哥    时间: 2024-10-20 09:58

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原帖由 xmfhell 于 2024-10-20 00:13 发表
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扯淡,没有什么游戏需要什么16核cpu 特别是以3a游戏为主的主机,黑神话的pc 4k推荐cpu只是zen2 3600而已,16核那是给生产力用的
PS4上市时游戏也没有8核的需求。
作者: 故事在城外    时间: 2024-10-20 10:03

ps5的显存带宽是448GB/s,而ps5用的pcie4的ssd传输速度是7000MB/s,也就是7GB/s,基本差了2个数量级,当个毛显存用,自带干粮的粉丝有啥不敢吹吗,sony都没他的粉丝敢吹能吹。
作者: 卖哥    时间: 2024-10-20 10:13

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原帖由 kyoyky 于 2024-10-20 07:56 发表
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其实最大的问题就是现在性能过剩。只有3a需要高性能,而高性能的游戏耗工耗时费力好几年才能做一部,中型游戏不需要什么高性能。再加上主机换代的时间太短了。你说10年后的中型游戏 ...
图形需求恰恰是可以伸缩的。
而不吃画面的游戏也可能把CPU和内存用到极限,实际上CPU是很容易用到极限的,文明、全战,哪怕是高配PC都觉得AI回合太慢了,P社游戏中期开始就不能5速,土豆兄弟敌人数量多了开始慢动作。
内存的例子XSS的窘境就很说明问题了,已经比上一代主机大2GB了,但对新开发的游戏来说就是各种不够,轻则游戏延期,中则砍掉玩法功能,重则连带XSX一起游戏没了。
作者: 卖哥    时间: 2024-10-20 10:16

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原帖由 故事在城外 于 2024-10-20 10:03 发表
ps5的显存带宽是448GB/s,而ps5用的pcie4的ssd传输速度是7000MB/s,也就是7GB/s,基本差了2个数量级,当个毛显存用,自带干粮的粉丝有啥不敢吹吗,sony都没他的粉丝敢吹能吹。
不是所有数据都是热数据。
一般都是二八分布的,20%的数据占据了80%的使用率,然后这20%里面的20%又占据了80%里面的80%。

[ 本帖最后由 卖哥 于 2024-10-20 10:19 编辑 ]
作者: hisame    时间: 2024-10-20 10:30

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原帖由 @MG2008  于 2024-10-19 13:46 发表
游戏机要改变思路了,在第三方跑完的前提下没必要再撑装机量了,只要能保证主机盈利,哪怕就卖2000W也能活下去 。
没装机量赢个屁。几亿美元的研发费用你买单吗?

本帖最后由 hisame 于 2024-10-20 10:32 通过手机版编辑
作者: hisame    时间: 2024-10-20 10:32

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原帖由 @kyoyky  于 2024-10-20 07:56 发表
其实最大的问题就是现在性能过剩。只有3a需要高性能,而高性能的游戏耗工耗时费力好几年才能做一部,中型游戏不需要什么高性能。再加上主机换代的时间太短了。你说10年后的中型游戏,难道ps5不就不能玩吗?哼。理论天堂的物料是对的,业界的硬件已发展,你的我只取适合我的价格性能。最重要的是那天堂耕耘多年,他有创意,与其他家估计都只在兴仁这条路上,一路走到底了。
所以xs系列实际上是很成功的。
演示画面用x的,玩家购买的是s。性价比也罢,利润空间也罢,马上就出来了。
作者: link520    时间: 2024-10-20 10:42

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原帖由 @hisame  于 2024-10-20 10:32 发表
所以xs系列实际上是很成功的。
演示画面用x的,玩家购买的是s。性价比也罢,利润空间也罢,马上就出来了。
谁敢说xs是成功的。既然xsx初期亏很多。还不如就出一台介于xsx和xss的主机。卖399。这样说不定都比现在这尴尬的销量强不少
作者: 卖哥    时间: 2024-10-20 10:57

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原帖由 link520 于 2024-10-20 10:42 发表
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谁敢说xs是成功的。既然xsx初期亏很多。还不如就出一台介于xsx和xss的主机。卖399。这样说不定都比现在这尴尬的销量强不少
能走量的399,那性能不如PS5呀,我不认为局面会好。
价格宣传上也会被不走量的399数字版PS5压着。

XSS的问题还是那个10GB内存。
作者: link520    时间: 2024-10-20 11:06

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原帖由 @卖哥  于 2024-10-20 10:57 发表
能走量的399,那性能不如PS5呀,我不认为局面会好。
价格宣传上也会被不走量的399数字版PS5压着。

XSS的问题还是那个10GB内存。
不如ps5就不如ps5。至少也有个7-8t。内存也比xss高。疫情期间又不存在销售问题。然后再出一个不走量的低价无光驱版不就行了
作者: jk02    时间: 2024-10-20 11:13

引用:
原帖由 卖哥 于 2024-10-19 21:12 发表

是当显存用

这个概念最先使用的设备叫做AMD Radeon Pro SSG,是一个有着2TB SSD的显卡。
所以PS5的硬盘当没当显存?
作者: 卖哥    时间: 2024-10-20 11:27

引用:
原帖由 jk02 于 2024-10-20 11:13 发表

所以PS5的硬盘当没当显存?
严谨地说是通过资源管理,实现了对物理显存容量需求的减少。
作者: 占领    时间: 2024-10-20 11:28

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以后不可能买主机了  pc已经天下第一了
作者: 卖哥    时间: 2024-10-20 11:34

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原帖由 link520 于 2024-10-20 11:06 发表
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不如ps5就不如ps5。至少也有个7-8t。内存也比xss高。疫情期间又不存在销售问题。然后再出一个不走量的低价无光驱版不就行了
399的合理配置是192bit 12GB GDDR6 7~8T。
作者: shadowcolor0    时间: 2024-10-21 15:12

在欧美主机的使用场景和产品定位不是发烧设备而是娱乐设备,很多主机是当成圣诞礼物赠送给别人的,很多购买者不是最终使用者也根本不懂性能参数,这时如果产品型号过多会导致购买者的困扰。
lz认为xss的失败是因为内存不足造成的,但多高的配置才足够不是微软能提前预测的,是游戏开发商和游戏引擎在制作游戏的过程中决定的,除非微软把xss再分成3个或更多型号,不过那样的话就变成了和pc一样的发烧设备,注定会失去娱乐设备的圣诞礼物市场。
作者: 卖哥    时间: 2024-10-21 15:38

引用:
原帖由 shadowcolor0 于 2024-10-21 15:12 发表
在欧美主机的使用场景和产品定位不是发烧设备而是娱乐设备,很多主机是当成圣诞礼物赠送给别人的,很多购买者不是最终使用者也根本不懂性能参数,这时如果产品型号过多会导致购买者的困扰。
lz认为xss的失败是因为内 ...
因为新一代游戏机主流的内存是16GB,所以10GB是不足的。
如果XSS能卖出5000万台,自然不会有XSS内存不足的事情,只有PS5和XSX为了XSS一起砍掉游戏机制。
作者: shadowcolor0    时间: 2024-10-21 17:03

引用:
原帖由 卖哥 于 2024-10-21 15:38 发表

因为新一代游戏机主流的内存是16GB,所以10GB是不足的。
如果XSS能卖出5000万台,自然不会有XSS内存不足的事情,只有PS5和XSX为了XSS一起砍掉游戏机制。
如果16G内存是主流,那显示芯片的主流是什么?微软要不要跟?如果所有参数都跟随主流那xss就不会存在。
还是说你比微软更懂硬件,能准确预测出未来所有参数的合理配置?
你现在说的只是站在上帝视角,说话自然不腰疼。
作者: 卖哥    时间: 2024-10-21 17:42

引用:
原帖由 shadowcolor0 于 2024-10-21 17:03 发表


如果16G内存是主流,那显示芯片的主流是什么?微软要不要跟?如果所有参数都跟随主流那xss就不会存在。
还是说你比微软更懂硬件,能准确预测出未来所有参数的合理配置?
你现在说的只是站在上帝视角,说话自然 ...
我早就说了呀,显示负载是可伸缩的,CPU和内存是很难妥协的。
为啥PS5pro、PS4pro相比基础版内存容量不变,CPU基本不变小幅超频?
因为如果游戏通用只有画质不同的情况下,这两个需求就是没啥区别的。

X1S和X1X确实内存不同大小,X1X可以靠更大的内存开更高精度的贴图,但是因为X1S的内存有8GB,所以在跨平台游戏上绝对不会遇到功能实现的问题,X1X多出来的4GB就真的只是高清贴图罢了。
XSS和XSX上这个就不成立了,并不是一个足够大和比足够大更大,而是足够大和比足够大要小。

[ 本帖最后由 卖哥 于 2024-10-21 17:43 编辑 ]
作者: shadowcolor0    时间: 2024-10-22 10:23

引用:
原帖由 卖哥 于 2024-10-21 17:42 发表

我早就说了呀,显示负载是可伸缩的,CPU和内存是很难妥协的。
为啥PS5pro、PS4pro相比基础版内存容量不变,CPU基本不变小幅超频?
因为如果游戏通用只有画质不同的情况下,这两个需求就是没啥区别的。

X1S和X ...
所以多型号方案要做的是在基础款的基础上向上扩展,而不是像xss一样对基础款向下阉割,因为事实证明你无法预测这一刀会不会砍到自己的动脉上。
而这个基础款要能对标sony家的单型号性能,那么就有一个问题向上扩展的版本售价能不能被用户接受。
即使不考虑售价,考虑到主机的使用环境,在有限的主机空间内如何做到放进比别人性能更好的硬件?两家用的都是同样的第三方方案,技术力拉不开差距,微软能拿出黑科技么?

如果采用基础款向下阉割的方案,微软有能力说服第三方按自己的方案开发么?如果能做到不是早做了么?

[ 本帖最后由 shadowcolor0 于 2024-10-22 10:33 编辑 ]
作者: 0瞎子0    时间: 2024-10-22 13:14

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事实上游戏的脚本基本只能在一个核上跑,不然就会有共享内存的问题,非常影响性能。现在的各种重置还没有原版好玩,现在画面早就超纲了,还不如多研究下玩法物理引擎。
作者: 卖哥    时间: 2024-10-22 21:34

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原帖由 shadowcolor0 于 2024-10-22 10:23 发表

所以多型号方案要做的是在基础款的基础上向上扩展,而不是像xss一样对基础款向下阉割,因为事实证明你无法预测这一刀会不会砍到自己的动脉上。
而这个基础款要能对标sony家的单型号性能,那么就有一个问题向上扩展 ...
我认为PS6做不到单机型了。
虽说PS5pro提升比例还不如PS4pro,但是要知道PS4pro可是399的,当时成本控制还没崩。
PS5pro会带来天蝎类似的问题,微软是399很难做到比天蝎明显更强,索尼就是499很难做到比PS5pro明显更强。‘

在PC上,考虑架构改进可以用不那么大的规模带来更好的综合性能,但游戏机是要直接以天蝎模式/PS5pro模式运行老游戏的,这个需求基本上就是每一个指标都需要相当或者更强。
就像我估算4060TI就基本和相当,是因为4060TI虽然管线更少但是效率更高,虽然带宽更小但是有32MB的全局内存缓存,但是拿来跑给PS5pro优化的游戏,那4060TI是必然更慢的,因为不是每个指标都更强。
先进无法替代规模的不足。

所以,我认为PS6很可能双机化,低价款不超过499的定价能兼容PS5基本型号的游戏设置,高价款才能兼容PS5pro的游戏设置定价可能非常奔放。




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