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标题: [新闻] 《奥德赛之死》《猎户座之死》《泰坦：PVE二死》《星际争霸：幽灵三死》？ [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-10-13 14:03 标题: 《奥德赛之死》《猎户座之死》《泰坦：PVE二死》《星际争霸：幽灵三死》？

Play Nice那本书跳着看完了
跟想象中的差不多，有用的东西不多
远远不如Blood Pixel（Schreier这辈子再也写不出第二本这个水平的书了）
但比Press Reset那本一丁点用都没有的不可燃垃圾强
虽然封面写着是从暴雪创立到今年的全部历史，但是那点字数怎么可能面面俱到
前20年基本就是网络他人旧文流水帐缩水复制粘贴，这可不是我污蔑，引用源头就这么写的
后面基本上就是个分锅大会，谁接受Schreier的采访自然是要把锅甩给别人的
所以这书一出相关人士就在网上吵起来了
甚至Schreier自己都跟Kotaku的编辑吵起来了，过几年他再挪个窝估计还能再跟今年的同事吵起来
基本上没接受过Schreier采访的人都可以理解成他道听途说的三手消息，因为这本书的消息源头还是QA为主

说说那些起码现在还处于争议而不是一眼胡说八道的东西，我再补充一些书里没提的东西
泰坦的失败第一原因是Rob Pardo和Chris Metzen之间互不相让
Pardo希望让玩家成为拥有超能力的秘密特工，而Metzen要的是DC和漫威那种大白天直接在天上和马路上战斗的传统超级英雄
两人互不相让，下面按照一个人的说法去做，之后又会遭到另一个人的否决
更糟糕的是Pardo没有一心扑在泰坦一个项目上，他还在管别的（原文没提，但其实Metzen也是）
大量的时间和钱都浪费在这个双头拉扯上了，员工按照一个人的要求去推进一阵子，另一个人就会否决这个要求，无限循环
员工甚至可以看着这俩人一吵就是一个小时，互指马鹿

在浪费了大约7年的时间和8000万美元之后，泰坦在内部正式宣告失败
按照这个说法的话，Kaplan那句“泰坦的一切都失败了”，指的不是“做出来的东西都失败了”，而是“没做出来还浪费了那么多资源就是失败”

下属对Pardo的评价很差，认为他是那种典型的“功劳都归领导，错误都归下属”的甩锅仙人
但是Morhaime再三考虑没直接踢了Pardo，因为当年他踢了Mike O'Brien之后催生出了ArenaNet这个对手
所以他最后想办法逼Pardo自己辞职了

补充点书里没写的，鬼蟹以前提到过全效被取消的光环网游给泰坦提供了一定参考
而Pardo那个超能力秘密特工的构思也是全效曾经的设计，有设定图流出，时间上也能对上
更有意思的是全效用过“泰坦”“猎户座”这些代号，暴雪也用过，然后，大家都搁屁

Kotick听说泰坦浪费了那么多资源之后被取消了直接红温
暴雪首先做的是缩减泰坦的团队，裁了一批人，调走了一批人，剩下的人归主策划Kaplan管，给了6周时间想办法怎么抢救
一开始想过继续做MMO或者改成星际争霸FPS，然后才决定学军团要塞2
给董事会看的PPT就是那个英雄集体设定图，其他董事都等着Kotick发言然后跟着附和
Kotick很高兴，表示“这些是我见过的最独特的角色”，然而暴雪自己是把这句话当笑话的，因为Kotick最喜欢的是托比昂
但不管怎么样，Kotick开了绿灯，那这个项目就还能活

Kotick对守望很有兴趣，因为守望1的首发销量是成功的
Kotick想要把守望变成COD，虽然这意味着更高的收入要求，但也意味着Kotick对守望是肯下本投入的
然而Kaplan一边反对守望扩招团队，一边野心膨胀试图复活泰坦，守望2的PVE模式就是这么来的
Kaplan在守望1时代就想着复活泰坦的事，只不过没对外说
Kaplan构思的三步计划，第一步是PVP，第二部是PVE，第三步是MMO
问题在于守望的引擎就不支持大量同屏AI敌人，书里没解释，但都知道万圣节那些模式是用Bot简单改的
玩家问6年时间就做了这点PVP更新？而暴雪的回答是“其实PVP更新只做了1年，其他时间都给了PVE”
最后PVE模式也糊了，就算不取消，想要拿得出手的东西还需要多几年
又一场战略性惨败，“唯一学到的教训就是什么教训都学不到”
守望1的开发速度是暴雪史上最快的，因为Kotick要求他们必须立刻进行抢救，这样团队就只能放弃越来越多的野心，守望2则是重蹈覆辙

另外这段描写也可以看出来Schreier本人跟Kotick没啥区别，也是个早就不玩游戏的人
对游戏的评价就是在网上到处复制粘贴，甚至黑守望2“画面跟1代一模一样”，这已经是选择性失明的胡说八道了

董事会早就对RTS没兴趣了，纯粹是Morhaime自己在撑着星际2的更新
就算如此Morhaime也不敢轻易批准魔兽4，而Morhaime走了以后魔兽4就彻底没戏了
这期间Tim Morten提出过RTS版COD和4X版星际的构思，都被驳回

但是魔兽3复刻那一地鸡毛在书里分锅给了Bridenbecker
星际2的团队提议过换成银河编辑器，但Bridenbecker坚持要用老引擎以兼容Dota
还有一大堆改剧情改地图改动画之类不切实际的要求，时间和人手根本不够，最后就糊了

代号“奥德赛”的生存游戏几个月前有虚幻引擎画面流出
一开始的想法很简单，暴雪有人觉得自己可以做一个比Steam上同类作品更好的生存游戏，只是一个低成本实验性的构思
但之后上层急于找到下一个金矿，而开发者也觉得虚幻引擎不能满足自己的要求（具体要求没说）
考虑过自研一个叫Synapse的内部新引擎，甚至考虑把这个引擎给全公司的其他项目用
但这时候“奥德赛”的玩法还没成型，导致风险越来越大，然后一波裁员就取消了

代号“猎户座”的取消项目是一个异步的回合制RPG手游，有过内部测试，太耗时，一局要好几个小时
书里没提的是（这里可以看出来Morhaime没有给Schreier提前透露新作消息，信不过他），Morhaime刚公布的新作Sunderfolk很接近

Browder从2016年开始负责代号“阿瑞斯”的星际FPS，玩法类似战地，然而之后战地也在走下坡路
守望2当时也需要更多的人，结果在2019年春“阿瑞斯”突然就被砍了
Dan Hay原本是去暴雪接盘“奥德赛”，取消之后他现在负责第三款星际动作射击游戏，但书里猜测这东西可能会被第三次取消

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-13 16:31 编辑 ]

作者: tuoxie986665 时间: 2024-10-13 19:44

posted by wap, platform: Android
当年超级期待夏娃打枪fps那个游戏。

作者: Lunamos 时间: 2024-10-13 19:53

只看了RISE部分，感觉如果作为一个系列长帖或者自媒体系列稿子的话，文笔和质量还可以，但作为书卖就不太够

后面不知有没有一些新东西，有点看不下去

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-10-13 20:21

引用:

原帖由 Lunamos 于 2024-10-13 19:53 发表
只看了RISE部分，感觉如果作为一个系列长帖或者自媒体系列稿子的话，文笔和质量还可以，但作为书卖就不太够

后面不知有没有一些新东西，有点看不下去

Rise那部分都是熟悉暴雪历史的人耳熟能详的东西，从引用中看采访的信息很少，基本是公开网页引用
所以我看了几段就直接跳过了

新东西集中在2013-2021，准确来说就是集中在泰坦和守望
星际2有价值的说法就那两句话（我不知道Tim Morton有没有在其他访谈里说过），风暴和炉石则没什么新东西
2022-2024基本上又是公开消息网页引用了
星际的第三个射击游戏，取消的生存游戏奥德赛，网上有很详细的消息，这本书也没交代什么新的东西

从泰坦到守望2就可以看出来
如果有人非要说暴雪死了，那么暴雪也就是自杀，后来的动视只是在鞭尸而已
在泰坦取消之前Kotick并没有多少介入
泰坦糊了，那Kotick的介入就算是站在玩家的角度也应该理解了
那时候的暴雪就已经死于自己的小圈子派阀文化了，这样的公司已经不配同时拥有高自由度和高预算了

泰坦是暴雪自己取消的，有了Kotick的压力才有了守望1
而守望1的成功反而把小圈子派阀文化延长了几年，于是就有了守望2试图复活泰坦结果PVE再死一次的闹剧
Kotick甚至原则上都不反对守望2扩大规模，然而他想扩大团队的时候Kaplan自己不干
结果连个满足要求的引擎都没弄出来，又白白浪费了几年时间
说Kotick对不起星际2或者风暴英雄都行，但Kotick可没啥对不起守望的

而且书里也提到WOW团队自己对于其收入养其他不赚钱的项目颇有怨言
派阀文化并不是Kotick带来的，暴雪本身就有
我还特意看了北暴解散那段，也没说出什么新东西来

比较有意思的是提到2005年暴雪就在裁老员工再返聘降低工资
而且Morhaime甚至还有点怀念维万迪的时代了，当年主力大作跳票一年维万迪也不会说什么
维万迪想卖掉暴雪是因为那算一大笔钱，但一个主力大作的收入延迟维万迪就没那么在乎了

这本书最后提到想要随心所欲开发游戏必须得是中小企业而不是大公司，我倒觉得这话没毛病
根源不是暴雪如何，或者维万迪如何，或者动视如何
当年暴雪的对手，西木、全效、水雷，都不得善终，游戏开发规模大了就会有各种各样的问题
单纯把问题都归结成发行商是没有意义的，中小工作室可能有白莲花，但大工作室没有一家是白莲花，人多了就这样

这书还算给他们面子，没有把离开暴雪创业的人挨个点草，成功的是少数，失败是多数
不过这么一对比的话，我突然觉得Tim Morton确实算有能力的人了
尽管风暴之门还有很多问题修不完，但怎么说也比暴雪内部这十年无数个吃干饭连半成品都拿不出来的团队强太多了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-13 20:42 编辑 ]

作者: 兰开夏 时间: 2024-10-14 15:55

只能说全世界的大型工程项目大抵都是如此....

人类总是犯同样的错误

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-10-14 16:05

引用:

原帖由 兰开夏 于 2024-10-14 15:55 发表
只能说全世界的大型工程项目大抵都是如此....

人类总是犯同样的错误

重复错误是很常见的，但这个重复错误低级到让我觉得好笑

假设这书里关于泰坦和守望的信息是逻辑自洽的
泰坦末期他们做出了一个垂直切片，可以在城市里开车，有战斗，有战斗外的日常生活（类似模拟人生）部分
然而这个垂直切片是零散的，没有整体感，像十几个分开的游戏
书里没有进一步解释，但这听起来像什么？黑道圣徒3？
对于THQ那个级别的公司，黑道圣徒3可以算成功，但是对于暴雪，对于一个要接盘WOW的游戏，当然不行的

书里没提的部分，再往深了寻思，就很搞了
既然都有战斗了，当时战斗只做了PVP部分，没做PVE？那岂不是连黑道圣徒3都不如了？
所以引擎也不支持大量的PVE AI，守望直接继承了这一点？
到了守望2引擎还是不支持，但Kaplan还在继续做梦？

书里写的内部争执倒是可以解释那几年嘉年华前夕的各种乱相了
比如2017年泄露了守望2的海报，第二天发布会没有，然而2019年公布的海报就是同一张，说明2代的计划确实从一开始就存在
比如2018年各路人马暗示会公布暗黑4，其实暴雪内部也有人这么提倡，但最后为了在现场试玩也压到了2019年
对于我来说，只有这种能跟外部消息对上的，我才相信，孤证我只能持将信将疑的保留态度，因为Schreier自抽的次数太多了

剩下的真正的开发细节书里没有，那些就得看正经的开发者（不是QA）了，比如凯文东和麦德

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-14 16:10 编辑 ]

作者: 兰开夏 时间: 2024-10-14 16:11

后面那部分就涉及到发行了，以及发行对于研发部门的影响力了。。。

研发自己一锅粥，发行自然也是跟着一起一坨了。

VS做特性也很正常，只要最后alpha前交付一个整合的就行，不过确实是二线厂才做的出来（单个系统需要单独验证，资源足够多了子系统验证完毕最后捏一个大的等评审通过）

然后估计就是各路系统负责人跟着不同的方向在那边大乱斗了，这些看上去搞笑但也是一样的。。。顶层没想清楚下面倒霉。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-10-14 16:17

引用:

原帖由 兰开夏 于 2024-10-14 16:11 发表
后面那部分就涉及到发行了，以及发行对于研发部门的影响力了。。。

研发自己一锅粥，发行自然也是跟着一起一坨了。

VS做特性也很正常，只要最后alpha前交付一个整合的就行，不过确实是二线厂才做的出来（单个系 ...

我的意思是，按照这本书，“泰坦遭遇了所有失败的可能性”指的是“浪费了这么多资源什么成型的东西都没做出来”
十几个黑道圣徒3一样的小游戏合集不能算成型了
但众所周知Metzen时期搞的职业技能和背景世界观还在，倒也不能说什么都没留下
只不过引擎应该是当年做的那点凑合用？

然而弄正经的PVE模式就凑合不下去了，这时候就应该听Kotick的意见给团队扩充，解决技术问题
关键时刻Kaplan的小圈子毛病又犯了，一边说要干大事一边不扩充，最后技术问题没解决，PVE模式取消，留下一地鸡毛
2021-2022年的时候玩家就已经猜测是这么回事了

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