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标题: [模拟相关] 勤谋电子QMTECH抄板的MiSTer FPGA有人试过吗？【已购入，附下载】 [打印本页]

作者: BigBangBang 时间: 2024-9-25 06:32 标题: 勤谋电子QMTECH抄板的MiSTer FPGA有人试过吗？【已购入，附下载】

原帖内容：除了不兼容原版IO板，基本没啥问题吧。能不能闭眼入？
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241007更新内容：购入便宜的MiSTer FPGA已经一个多星期了，因为之前折腾过，这次很快就搞好了。论坛有朋友希望我能上传一套配置好的32G TF内容，经过几天的取舍，国庆假期的最后一天终于完工。整理过BIOS、ROM的项目包括ARCADE和大多数日本家用机、掌机。部分ROM来自本区jjkkyu发表的《怀旧游戏博物馆 2.0》，在此表示感谢。

家用机部分基本测试通过，ARCADE部分有ROM不全、不匹配的情况。（全局FQ后可以通过Scripts\update_all.sh来更新）个人习惯的问题，没在根目录制作快捷文件夹，如果想玩某一个ARCADE游戏的特定版本（如超级街霸2X日版），请进入\_Arcade\_alternatives 启动游戏。祝大家玩得愉快。

网盘链接: https://pan.baidu.com/s/1sewj331bqoVUcL2LcIAAow?pwd=tgfc 提取码: tgfc

解压密码：bbs.tgfcer.com

[ 本帖最后由 BigBangBang 于 2024-10-7 13:45 编辑 ]

作者: pk1308 时间: 2024-9-25 10:27

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看群里的用户说是没什么问题，不过现在他们整套的只有内存焊在板子上的版本，不方便后期升级。独立内存的话他们店里暂时卖，别家买的话200多一条。

作者: BigBangBang 时间: 2024-9-25 11:13

其实双内存到没啥用，除了加载快一些。土星核心搞来搞去不完美，最后不如直接上土星+SAROO

作者: mike11 时间: 2024-9-25 14:11

有评测吗？？？这一套 1000？？？？

作者: 君思睿 时间: 2024-9-26 11:53

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mister pi，国外很火

作者: lrj2u 时间: 2024-9-26 13:18

其实焊死内存没什么问题，毕竟现在都128MB了，给你加够256MB也不能模拟ps2
够用了。

作者: achu2000 时间: 2024-9-26 22:08

我可以不要，但你不能没有

引用:

原帖由 lrj2u 于 2024-9-26 13:18 发表
其实焊死内存没什么问题，毕竟现在都128MB了，给你加够256MB也不能模拟ps2
够用了。

作者: qazqaz 时间: 2024-9-27 16:14

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有购买链接吗？有兴趣

作者: lrj2u 时间: 2024-9-27 19:02

引用:

原帖由 qazqaz 于 2024-9-27 16:14 发表
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有购买链接吗？有兴趣

直接淘宝搜索qmtech即可。

作者: gb 时间: 2024-9-27 22:12

看了国外一个老哥的评测，cpu型号上有编号上的细微区别，内存性能上比DE-10弱一点，功耗比DE-10略低，比DE-10缺少一些开发者可能会用到的特性，还有电源接口的焊接设计可能会导致经常插拔的话会脱焊。运行游戏时基本没什么区别。如果拿来玩模拟器性价比是极高的。

作者: BigBangBang 时间: 2024-9-27 22:37

到货了，平替de10，以前舍不得买的都买一个吧。以前的TF卡可以直接用。缺点是2拼1的USB口比较拥挤。

作者: 十二少 时间: 2024-9-27 22:46

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哪里买的？多少钱？支持低解吗？

作者: BigBangBang 时间: 2024-9-27 23:53

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原帖由 @十二少于 2024-9-27 22:46 发表
哪里买的？多少钱？支持低解吗？

淘宝搜就行，1150，VGA直接输出或转其他模拟信号。质量还不知道，国产的可以随时修吧。

作者: 十二少 时间: 2024-9-28 07:45

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引用:

原帖由 @BigBangBang 于 2024-9-27 23:53 发表
淘宝搜就行，1150，VGA直接输出或转其他模拟信号。质量还不知道，国产的可以随时修吧。

感谢

作者: zy_zlj 时间: 2024-9-29 10:27

现在不喷de10价格是mister官方炒作的了？

作者: 君思睿 时间: 2024-9-30 18:20

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N64 Core内存速度有影响，但已修复，至少Core开发者考虑兼容板子的问题了。

作者: mitaosi 时间: 2024-10-3 19:46

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原帖由 @BigBangBang 于 2024-9-27 16:53 发表
淘宝搜就行，1150，VGA直接输出或转其他模拟信号。质量还不知道，国产的可以随时修吧。

全套1150？
能接HDMI或DP吧？想买个接OLED然后四个像素模拟一个像素那样高清化显示

作者: BigBangBang 时间: 2024-10-4 00:36

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引用:

原帖由 @mitaosi 于 2024-10-3 19:46 发表
全套1150？
能接HDMI或DP吧？想买个接OLED然后四个像素模拟一个像素那样高清化显示

mister带宽有限，60Hz时的最大输出分辨率只支持到2560*1440或者1920*1920水平，不能很好支持4K分辨率。要么低解，要么用1080P、1440P电视、显示器。

便宜的低解方案有:带色差分量的低线数CRT电视机、普通CRT显示器调节ini使之成为240P低解模式

作者: tomchen78 时间: 2024-10-4 11:39

价格能接受了，想弄一套，就是网上看了下中文教程不多，要么就是那种做好的tf卡，价格不菲，有没有兄弟给懒人包之类的，或者比较详细的介绍也行。

作者: BigBangBang 时间: 2024-10-4 13:36

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引用:

原帖由 @tomchen78 于 2024-10-4 11:39 发表
价格能接受了，想弄一套，就是网上看了下中文教程不多，要么就是那种做好的tf卡，价格不菲，有没有兄弟给懒人包之类的，或者比较详细的介绍也行。

确实，玩这个的人不多，且多数不友善。中文圈几乎找不到光盘chd、主机bios一类的免费资源（要么混圈子、要么掏钱买）。更别说调教CRT显示器、电视、彩监的教程。以前的模式是商家拉群，但是勤谋这家确认不会建群。

新tf卡制作并不难，用官网的sd installer就可以。

新手玩家主要的拦路虎是update all功能不FQ不稳定，更新不到mame rom倒无所谓，不能成功更新获取bios是非常麻烦的。（有的bios不常见、或者经常被整合在模拟器本体里，国内网络找不到）

在入手之前，还要了解mister fpga也不是万能的，降低预期和入手价格，才可能长期持有。首先它对一些老主机的中文汉化游戏支持不好，还有就是街机游戏不完整（相对于模拟器方式），很多你认为应该有的知名游戏，它都没有（包括不仅限于彩京、IGS、CPS3等）。虽然社区有捐赠体系，但因为不是纯粹的商业模式，开发进度不能强求，没有开坑和开坑不填的项目有很多。当然也有人把这归咎于DE10性能不够，天天嚷嚷着硬件换代。

我之前买过高价的mister fpga，玩了一段时间闲鱼卖掉了。手上资源也没多少，如果不嫌弃，我过几天可以传一个32G以下的"亮机卡游戏包"。

作者: minmao 时间: 2024-10-5 07:41

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借楼问一下吧，这个到底接现在液晶显示的话，玩起来比模拟器能体验强多少？
数毛社经常有模拟器跟实机对比，我也没觉得多大差别。
很多机子其实都有实机的，我也没觉得模拟器差到哪里。。。实机早就吃灰了，像什么土星3do，还都是我专门旅游时从秋叶原背回来的。
我也不是因为价钱，最近买了几台迷你PC替代树莓派来专门玩模拟器，最便宜的也比这个贵，但是主要是全机种基本通吃了。

作者: ZKF 时间: 2024-10-5 09:43

引用:

原帖由 minmao 于 2024-10-5 07:41 发表
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借楼问一下吧，这个到底接现在液晶显示的话，玩起来比模拟器能体验强多少？
数毛社经常有模拟器跟实机对比，我也没觉得多大差别。
很多机子其实都有实机的，我也没觉得模拟器差到 ...

模拟器是软件层面模拟，mister是硬件层面模拟，
但是给你游玩体验上可能也就输入延迟这个感官稍微好那么一点点点点罢了

作者: BigBangBang 时间: 2024-10-5 10:52

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引用:

原帖由 @minmao 于 2024-10-5 07:41 发表
借楼问一下吧，这个到底接现在液晶显示的话，玩起来比模拟器能体验强多少？
数毛社经常有模拟器跟实机对比，我也没觉得多大差别。
很多机子其实都有实机的，我也没觉得模拟器差到哪里。。。实机早就吃灰了，像什么土星3do，还都是我专门旅游时从秋叶原背回来的。
我也不是因为价钱，最近买了几台迷你PC替代树莓派来专门玩模拟器，最便宜的也比这个贵，但是主要是全机种基本通吃了。

fpga和好的模拟器比起来，在热门平台（如CPS、MVS）的表现上，差异很小，只有手感的细微差别。个人觉得，这点差异不值3000块，但是价格降到1000块，有兴趣的可以玩玩，试错成本相对较低。

同一个游戏，在不同模拟器的运行表现也不同。以前我们犯过错误，拿一个不太好的模拟器和fpga做比较，得出fpga完胜的结论。实际上，好的模拟器和fpga的效果差异并不大，尤其是都在1:1分辨率的前提下比较。

当然，在游戏数量方面，fpga和那些全平台制霸的前端比起来显得微不足道，售价更让人嗤之以鼻。但其实fpga的价值在于，它提供了另一种不同于模拟器解决方案（大多数核心），给了玩家更多尝试的可能。就好像做饭，可以用砂锅慢慢炖，也可以用高压锅快速做熟，口感差异其实也不大。更多时候，人们选择快捷的方法。但如果有时间，还是有人愿意用耗时的老办法做几次饭。这不排除有心理层面的因素，就好像玩fpga的时候，你更容易想象自己是在玩实机，即便它的效果和模拟器差异很小。

作者: minmao 时间: 2024-10-5 11:34

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原帖由 BigBangBang 于 2024-10-5 10:52 发表
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fpga和好的模拟器比起来，在热门平台（如CPS、MVS）的表现上，差异很小，只有手感的细微差别。个人觉得，这点差异不值3000块，但是价格降到1000块，有兴趣的可以玩玩，试错成本相对 ...

多谢分享经验，这样的话，我还是先不入坑了，要不然又得折腾好久，我这种松鼠症状严重型，肯定得一台显示设备配一台，至少三台起，然后折腾完了一起吃灰。
其实前一阵子差点入坑，因为看到能运行土星了，可是土星上来来去去就那么几个还值得玩的游戏，想到这点就打住了。

作者: tomchen78 时间: 2024-10-5 11:46

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2024-10-4 13:36 发表
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确实，玩这个的人不多，且多数不友善。中文圈几乎找不到光盘chd、主机bios一类的免费资源（要么混圈子、要么掏钱买）。更别说调教CRT显示器、电视、彩监的教程。以前的模式是商家拉 ...

非常感谢朋友的解疑，等你的32g亮机卡了，等下去下单机器，现在能够有分享精神的朋友越来越少了。
其实现在怀旧乐趣其实也就是在折腾上了，但是现在没有这么多时间，折腾的话也最好是比较友好的，现在价格下来点了，那就整一套试试水。

作者: 昵称无效 时间: 2024-10-5 16:32

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原帖由 @tomchen78 于 2024-10-5 11:46 发表
非常感谢朋友的解疑，等你的32g亮机卡了，等下去下单机器，现在能够有分享精神的朋友越来越少了。
其实现在怀旧乐趣其实也就是在折腾上了，但是现在没有这么多时间，折腾的话也最好是比较友好的，现在价格下来点了，那就整一套试试水。

我买的时候qmtech这个板子是含32gtf卡的，里面有当时最新的mister系统和核心，到手可以玩，自己加一些rom进去，对模拟器老鸟来说，什么bios都是小菜，无非是对应一下说明文件里面对各机器的bios怎么命名和位置
海外版的这个板子用的soc和国内版有一点点区别，我买到手的耐热是85°，海外油管开箱的是105还是115°，其他区别不大，亲测今年夏天加个散热片可以被动散热，无需风扇
qmtech的mister最麻烦的是键盘不支持连发、手柄不支持截图，也就是两个外部设备都得接上才能使用全部功能，可能de10也这样

作者: minmao 时间: 2024-10-5 20:47

引用:

原帖由 昵称无效 于 2024-10-5 16:32 发表
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我买的时候qmtech这个板子是含32gtf卡的，里面有当时最新的mister系统和核心，到手可以玩，自己加一些rom进去，对模拟器老鸟来说，什么bios都是小菜，无非是对应一下说明文件里面对 ...

这个跟YouTube上taki udon宣传那个Mister Pi是一个东西吗？我看价钱差不多，不过那么照片里好像带散热风扇的

作者: SHIPDS 时间: 2024-10-5 23:20

引用:

原帖由 minmao 于 2024-10-5 20:47 发表

这个跟YouTube上taki udon宣传那个Mister Pi是一个东西吗？我看价钱差不多，不过那么照片里好像带散热风扇的

当然不是一个东西

作者: BigBangBang 时间: 2024-10-7 13:48

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原帖由 tomchen78 于 2024-10-4 11:39 发表
价格能接受了，想弄一套，就是网上看了下中文教程不多，要么就是那种做好的tf卡，价格不菲，有没有兄弟给懒人包之类的，或者比较详细的介绍也行。

32G 的 TF卡覆盖包已上传。如果想多存一些SSPS经典游戏，建议256或者512做新卡。

作者: 十二少 时间: 2024-10-8 00:43

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谢谢楼主

作者: tomchen78 时间: 2024-10-9 10:10

谢谢楼主，等机器到了试试看，有问题再来请教。

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2024-10-7 13:48 发表

32G 的 TF卡覆盖包已上传。如果想多存一些SSPS经典游戏，建议256或者512做新卡。

作者: BigBangBang 时间: 2024-10-9 11:29

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原帖由 @tomchen78 于 2024-10-9 10:10 发表
谢谢楼主，等机器到了试试看，有问题再来请教。

不客气，我也是帮朋友搞的，顺手发布。

另外可以参考以下对比视频，了解mister fpga的特点。

【MiSTer FPGA和原始CPS2基板准确度逐帧对比测试-哔哩哔哩】 https://b23.tv/B3DuKKt

作者: tomchen78 时间: 2024-10-9 11:37

这个应该是差不多完全一样了，真是不错。还有mister支不支持无线手柄

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2024-10-9 11:29 发表
posted by wap, platform: Android
不客气，我也是帮朋友搞的，顺手发布。

另外可以参考以下对比视频，了解mister fpga的特点。

【MiSTer FPGA和原始CPS2基板准确度逐帧对比测试-哔哩哔哩】 https://b23.tv/B3 ...

作者: BigBangBang 时间: 2024-10-9 12:11

引用:

原帖由 tomchen78 于 2024-10-9 11:37 发表
这个应该是差不多完全一样了，真是不错。还有mister支不支持无线手柄

mister支持USB原生手柄转接器、USB有线手柄、USB无线手柄（延迟由小到大排序）。话虽如此，但其实我蓝牙或2.4G无线手柄，也感觉不到什么延迟。我常用的手柄是“2.4G无线的复古旗MD小六键”和“有线的八位堂XBOX格斗手柄”。也用过一段时间改了八位堂无线模块的土星手柄，但是按键太少，mister菜单键总要设置成复合键，嫌麻烦吃灰了。

作者: tomchen78 时间: 2024-10-9 14:13

那支持挺全的，这些手柄也都有，能支持无线方便多了，谢谢解疑

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2024-10-9 12:11 发表

mister支持USB原生手柄转接器、USB有线手柄、USB无线手柄（延迟由小到大排序）。话虽如此，但其实我蓝牙或2.4G无线手柄，也感觉不到什么延迟。我常用的手柄是“2.4G无线的复古旗MD小六键”和“有线的八位堂XBOX格斗 ...

作者: SecretValley 时间: 2024-10-12 10:33

多谢楼主已下载，提前安装好系统卡，昨天到货玩了几个街机和FC游戏。初步使用感受那是非常牛逼，个人水平有限，我自己感觉其帧生成的稳定度至少能达到实机的八九成水平，手感立马就上来了，音乐也是动次打次非常带感。倒不是说这些复古游戏画质和音质有多好，而且那种说不清道不明的安定感令人很满足很舒服，跟软件模拟器完全不一样。总之，对我来说可以替代实机了，这1150超值。致敬mister各位用爱发电的开发者！

作者: BigBangBang 时间: 2024-10-12 12:44

posted by wap, platform: Android

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原帖由 @SecretValley 于 2024-10-12 10:33 发表
多谢楼主已下载，提前安装好系统卡，昨天到货玩了几个街机和FC游戏。初步使用感受那是非常牛逼，个人水平有限，我自己感觉其帧生成的稳定度至少能达到实机的八九成水平，手感立马就上来了，音乐也是动次打次非常带感。倒不是说这些复古游戏画质和音质有多好，而且那种说不清道不明的安定感令人很满足很舒服，跟软件模拟器完全不一样。总之，对我来说可以替代实机了，这1150超值。致敬mister各位用爱发电的开发者！

是的，mister各种缺点，系统简陋、不支持4K电视、装机价格高，但就是玩游戏跟手不拖拉这一条，可以让人忽略所有缺点。低解模拟器和RA一类的，我怎么都调不出这种手感。

作者: SecretValley 时间: 2024-10-12 13:33

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2024-10-12 12:44 发表
posted by wap, platform: Android
是的，mister各种缺点，系统简陋、不支持4K电视、装机价格高，但就是玩游戏跟手不拖拉这一条，可以让人忽略所有缺点。低解模拟器和RA一类的，我怎么都调不出这种手感。

使用确实不友好，毫无美化的的全英文菜单仿佛又回到了当年被retroarch支配的年代。好在都可以学习适应，现在全英文的RA照样玩的飞起。不过最好还是有汉化版系统，起码卖相能增加很多。复古玩家都不再年轻了，越来越不想折腾。

作者: SecretValley 时间: 2024-10-12 14:12

posted by wap, platform: 小米红米
看来跟手不跟手还真不是简单的按键延迟能概括的，我感觉模拟精确度、帧生成以及音频稳定度更重要。我接家里的液晶电视玩街机核心，延迟明显比液晶显示器要大一些，但还是玩的很开心，依然有心目中念念不忘的实机感觉。

作者: tomchen78 时间: 2024-10-12 15:19

我的也是这两天到了，折腾了下，开始不知道卡要先用官方软件制作再拷贝，现在换了256g的卡，里面拷了很多ss和ps的游戏，和你的感觉一样，这个和模拟器差距好大，就算无线手柄这个延迟和跟手度都好了太多了，还有画面各方面无限接近于实机，真的非常满意。

引用:

原帖由 SecretValley 于 2024-10-12 10:33 发表
多谢楼主已下载，提前安装好系统卡，昨天到货玩了几个街机和FC游戏。初步使用感受那是非常牛逼，个人水平有限，我自己感觉其帧生成的稳定度至少能达到实机的八九成水平，手感立马就上来了，音乐也是动次打次非常带感 ...

作者: tomchen78 时间: 2024-10-12 15:21

非常感谢楼主的卡资源，现在用的非常爽，还有个问题请教下，现在用vga连接的彩监，如果想要换到液晶，我试了下没有信号，是要改配置文件吗？

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2024-10-12 12:44 发表
posted by wap, platform: Android
是的，mister各种缺点，系统简陋、不支持4K电视、装机价格高，但就是玩游戏跟手不拖拉这一条，可以让人忽略所有缺点。低解模拟器和RA一类的，我怎么都调不出这种手感。

作者: BigBangBang 时间: 2024-10-12 15:57

引用:

原帖由 tomchen78 于 2024-10-12 15:21 发表
非常感谢楼主的卡资源，现在用的非常爽，还有个问题请教下，现在用vga连接的彩监，如果想要换到液晶，我试了下没有信号，是要改配置文件吗？

VGA连彩监，要改配置文件MiSTer.ini，还要拨动机身上那个跳线。改好的配置文件可以用新的名字命名文件名。mister fpga可以保存4套ini配置文件。
第一套：MiSTer.ini
第二套：MiSTer_alt_1.ini
第三套：MiSTer_alt_2.ini
第四套：MiSTer_alt_3.ini

mister开机后，可以用组合键（menu back键(=手柄取消键)+方向键）快速切换配置文件。
第一套：menu back键+方向键右
第二套：menu back键+方向键左
第三套：menu back键+方向键上
第四套：menu back键+方向键下

彩监一般要设置成320*224或者384*224分辨率

下面是我自己用过的一些设备的参数

CRT电视机
video_mode=384,19,37,71,224,12,3,23,8039

CRT电脑显示器改低解扫描线模式
video_mode=1920,19,140,309,224,9,5,9,71000

DELL液晶显示器 Ultra Sharp 2007
video_mode=1600,64,192,304,1200,1,3,46,162000

1920*1920正方屏液晶显示器
video_mode=1920,128,208,336,1920,1,3,38,193160
或
video_mode=1920,1920

mister fpga的进阶玩法，可以参考之前淘宝商家做的pdf。
链接: https://pan.baidu.com/s/1diZFiZDXsUkusMhsVWi0NQ?pwd=tgfc 提取码: tgfc

[ 本帖最后由 BigBangBang 于 2024-10-12 16:29 编辑 ]

作者: SecretValley 时间: 2024-10-12 17:39

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @tomchen78 于 2024-10-12 15:19 发表
我的也是这两天到了，折腾了下，开始不知道卡要先用官方软件制作再拷贝，现在换了256g的卡，里面拷了很多ss和ps的游戏，和你的感觉一样，这个和模拟器差距好大，就算无线手柄这个延迟和跟手度都好了太多了，还有画面各方面无限接近于实机，真的非常满意。

一些高速移动的游戏更能提现，比如stg，躲子弹真的比模拟器得心应手了不少，画面稳如老狗。即使有时候满屏子弹超出了机能，帧率会下降，但也是丝滑的下降，不像软件模拟器会时不时来个抖动或者画面撕裂什么的

作者: xiaogao 时间: 2024-10-12 18:00

mister能玩狼组汉化的sfc系谱和776么？
我用ap玩会乱码

目前正在等taki的mister pi开第二次预购

作者: 君思睿 时间: 2024-10-12 18:44

posted by wap, platform: iPhone
模拟器是三层结构，游戏+翻译层（模拟器）+硬件
FPGA是两层结构：游戏+硬件

结构的区别导致两者实际上会有很大的差异

另外很多人都不明白，模拟器加各种各样滤镜，效果，差值等后处理恰恰是延迟暴涨的重要原因。

还有人喜欢玩开源掌机，那玩意机能不足其实并不能精确并提供较低的延迟，也不是没法玩，但差异很真机比一下就明白了。

所以，我现在不怎么玩模拟器了，尽可能走真机或者FPGA

作者: 昵称无效 时间: 2024-10-13 08:54

posted by wap, platform: Chrome
其实区别没那么夸张，fpga硬件模拟毕竟也是模拟，一定要说比软件模拟更优秀么可能有点，未必有多少，毕竟软件层面可以通过合理设置和力大飞砖解决绝大多数问题
mister通过对街机游戏逐个对应核心的方式来解决精确性，如果软件模拟能不嫌麻烦对每个街机游戏也单独设置，那能弥补不少和fpga的差异
至于家用机，mister的fc、sfc、pcecd、md、ps、ss、neogeo、gb、gba、ao486等热门核心起码在我测试下来，兼容性尚且和各机种最好的软件模拟器存在可感知的差距，冷门的核心如x68k、32x、msx、pc88等差得远，这些核心功能性上也少于软件模拟器
软件模拟的游戏库数量级更是fpga目前没法比的
最后是个人习惯于把rom库放在onedrive云盘上，在任何支持onedirve云盘的设备上都能同步新添加的游戏和进度，而mister目前还不能做到如此方便解决这块需求

作者: SecretValley 时间: 2024-10-13 10:55

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @昵称无效于 2024-10-13 08:54 发表
其实区别没那么夸张，fpga硬件模拟毕竟也是模拟，一定要说比软件模拟更优秀么可能有点，未必有多少，毕竟软件层面可以通过合理设置和力大飞砖解决绝大多数问题
mister通过对街机游戏逐个对应核心的方式来解决精确性，如果软件模拟能不嫌麻烦对每个街机游戏也单独设置，那能弥补不少和fpga的差异
至于家用机，mister的fc、sfc、pcecd、md、ps、ss、neogeo、gb、gba、ao486等热门核心起码在我测试下来，兼容性尚且和各机种最好的软件模拟器存在可感知的差距，冷门的核心如x68k、32x、msx、pc88等差得远，这些核心功能性上也少于软件模拟器
软件模拟的游戏库数量级更是fpga目前没法比的
最后是个人习惯于把rom库放在onedrive云盘上，在任何支持onedirve云盘的设备上都能同步新添加的游戏和进度，而mister目前还不能做到如此方便解决这块需求

目前绝大多数软件模拟器都是冯诺依曼计算机架构，从本质上讲是采取串行顺序处理的工作机制，不能并行计算就是最大的缺陷，只能靠力大砖飞尽量减小延迟。配置要求很高的bsnes和mesen估计和fpga有一战之力，但也只是理论上，期待高手们做个逐帧对比。但更有前途的软件模拟器应该用gpu编程，可以并行运算，会比cpu更有优势。

作者: 君思睿 时间: 2024-10-13 11:53

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @昵称无效于 2024-10-13 08:54 发表
其实区别没那么夸张，fpga硬件模拟毕竟也是模拟，一定要说比软件模拟更优秀么可能有点，未必有多少，毕竟软件层面可以通过合理设置和力大飞砖解决绝大多数问题
mister通过对街机游戏逐个对应核心的方式来解决精确性，如果软件模拟能不嫌麻烦对每个街机游戏也单独设置，那能弥补不少和fpga的差异
至于家用机，mister的fc、sfc、pcecd、md、ps、ss、neogeo、gb、gba、ao486等热门核心起码在我测试下来，兼容性尚且和各机种最好的软件模拟器存在可感知的差距，冷门的核心如x68k、32x、msx、pc88等差得远，这些核心功能性上也少于软件模拟器
软件模拟的游戏库数量级更是fpga目前没法比的
最后是个人习惯于把rom库放在onedrive云盘上，在任何支持onedirve云盘的设备上都能同步新添加的游戏和进度，而mister目前还不能做到如此方便解决这块需求

其实游戏方面，真玩游戏的并不会追求“多”，因为根本玩不过来，求多的反而是浅尝即止的。

我这种人都有自己专门偏好的游戏库，并不是很大。各种真机有烧录卡的硬盘的都买好装上游戏了，也不存在需要统一游戏库的问题。

作者: tomchen78 时间: 2024-10-14 15:38

真的非常感谢，这个pdf说明书真的很实用

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原帖由 BigBangBang 于 2024-10-12 15:57 发表

VGA连彩监，要改配置文件MiSTer.ini，还要拨动机身上那个跳线。改好的配置文件可以用新的名字命名文件名。mister fpga可以保存4套ini配置文件。
第一套：MiSTer.ini
第二套：MiSTer_alt_1.ini
第三套：MiSTer_a ...

作者: 君思睿 时间: 2024-10-14 15:52

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原帖由 @SecretValley 于 2024-10-13 10:55 发表
目前绝大多数软件模拟器都是冯诺依曼计算机架构，从本质上讲是采取串行顺序处理的工作机制，不能并行计算就是最大的缺陷，只能靠力大砖飞尽量减小延迟。配置要求很高的bsnes和mesen估计和fpga有一战之力，但也只是理论上，期待高手们做个逐帧对比。但更有前途的软件模拟器应该用gpu编程，可以并行运算，会比cpu更有优势。

逐帧对比可能没啥意义，例如MisterFPGA的PS1核心出来没多久，就有Youtuber做了和真机的逐帧对比，跑《山脊赛车》的自动演示几圈一帧不差，但那时候PS1 Core肯定还是不完善的。
前不久SS Core也是通过的那啥声音测试程序，完美通过，而且兼容性比软件模拟器强得多，号称除了真机外最好的方式比所有模拟器都强，结果还是有游戏不完善。

所以这个要界定，逐帧和测试程序的方式可能都不太完美。
但是有一点是可以肯定的，延迟是肯定和真机差不多，手感明显强过模拟器的，很多老模拟器玩家第一次上FPGA就能感知到。

是不是画面准确？这个其实国内外战过很多次，又说某个游戏FPGA能准确显示某个图层什么的，也有模拟器例如bsnes作者之类反驳FPGA的长篇贴文，其实谁都没有测试过所有的游戏和所有的核心，总体上来说我们只能视为两者都“差不多”。

国外也有做FPGA游戏机的作者说，他永远都不会放弃模拟器，因为模拟器有FPGA天生做不到的东西，例如画面强化，例如实时保存、快进快退等等。所以我的观念也在更新，两者并不是谁可以完全战胜谁的，互有特长，看自己的需求是什么。

作者: 君思睿 时间: 2024-10-14 15:53

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不过这里要说一嘴，前面说FPGA不可能实现的实施存档功能，好像SNES测试版Core已经实现了，算近期一个惊喜

作者: BigBangBang 时间: 2024-10-14 16:32

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原帖由 君思睿 于 2024-10-14 15:52 发表
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逐帧对比可能没啥意义，例如MisterFPGA的PS1核心出来没多久，就有Youtuber做了和真机的逐帧对比，跑《山脊赛车》的自动演示几圈一帧不差，但那时候PS1 Core肯定还是不完善的。
前不 ...

所以我个人对复古游戏的理解比较狭隘，我认为只有2D像素画面的游戏，才算得上复古游戏。3D多边形的都不算。3D游戏可以通过模拟器提高渲染分辨率和材质表现力，最后实现完全凌驾原版游戏的视觉效果，此时此刻，原版的Low-Poly画面已经不堪入目。基于这个理解，我觉得所有3D游戏机都没必要FPGA化。MiSTer FPGA已经完成了它的历史使命，逻辑门规模足以应付3D街机、主机的MiSTer FPGA 2 完全没有推出的必要。

作者: 君思睿 时间: 2024-10-14 17:05

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原帖由 @BigBangBang 于 2024-10-14 16:32 发表
所以我个人对复古游戏的理解比较狭隘，我认为只有2D像素画面的游戏，才算得上复古游戏。3D多边形的都不算。3D游戏可以通过模拟器提高渲染分辨率和材质表现力，最后实现完全凌驾原版游戏的视觉效果，此时此刻，原版的LowPoly画面已经不堪入目。基于这个理解，我觉得所有3D游戏机都没必要FPGA化。MiSTer FPGA已经完成了它的历史使命，逻辑门规模足以应付3D街机、主机的MiSTer FPGA 2 完全没有推出的必要。

是的，我差不多，甚至模拟不到SS、PS1的Mister前身MIST就够了，情怀都在8bit、16bit那两代上面，国内没流行过没玩过的其实我也没啥情怀。

作者: SecretValley 时间: 2024-10-15 07:59

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原帖由 @君思睿于 2024-10-14 15:52 发表
逐帧对比可能没啥意义，例如MisterFPGA的PS1核心出来没多久，就有Youtuber做了和真机的逐帧对比，跑《山脊赛车》的自动演示几圈一帧不差，但那时候PS1 Core肯定还是不完善的。
前不久SS Core也是通过的那啥声音测试程序，完美通过，而且兼容性比软件模拟器强得多，号称除了真机外最好的方式比所有模拟器都强，结果还是有游戏不完善。

所以这个要界定，逐帧和测试程序的方式可能都不太完美。
但是有一点是可以肯定的，延迟是肯定和真机差不多，手感明显强过模拟器的，很多老模拟器玩家第一次上FPGA就能感知到。

是不是画面准确？这个其实国内外战过很多次，又说某个游戏FPGA能准确显示某个图层什么的，也有模拟器例如bsnes作者之类反驳FPGA的长篇贴文，其实谁都没有测试过所有的游戏和所有的核心，总体上来说我们只能视为两者都“差不多”。

国外也有做FPGA游戏机的作者说，他永远都不会放弃模拟器，因为模拟器有FPGA天生做不到的东西，例如画面强化，例如实时保存、快进快退等等。所以我的观念也在更新，两者并不是谁可以完全战胜谁的，互有特长，看自己的需求是什么。

是的，官方论坛上一直有人争论fpga对实机硬件的还原度。有的说只有少数核心对原机的各种芯片进行了开盖，然后显微镜观察，再还原成fpga的数字电路；一部分核心是依靠芯片官方公开的技术文档进行了电路重建，精确度和实际有差别；大多数核心甚至只是借助软件模拟器积累的资料进行的功能仿真，这个精确度更不好说。但是总体上都承认，这些fpga核心即使是模拟精度跟软件模拟器一样，但展现出来的效果也要好得多，比如输入延迟、帧生成稳定度、声音画面同步的精确度等等，这主要归功于并行运算能大大降低所需的性能。

作者: SecretValley 时间: 2024-10-15 08:07

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原帖由 君思睿 于 2024-10-14 15:53 发表
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不过这里要说一嘴，前面说FPGA不可能实现的实施存档功能，好像SNES测试版Core已经实现了，算近期一个惊喜

不了解实时存档是什么时候实现的，反正我下载楼主分享的NES核心可以存。GBA核心更离谱，不仅能SL，还能后退和快进，跟软件模拟器一样。

作者: SecretValley 时间: 2024-10-15 08:29

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原帖由 BigBangBang 于 2024-10-14 16:32 发表

所以我个人对复古游戏的理解比较狭隘，我认为只有2D像素画面的游戏，才算得上复古游戏。3D多边形的都不算。3D游戏可以通过模拟器提高渲染分辨率和材质表现力，最后实现完全凌驾原版游戏的视觉效果，此时此刻，原版 ...

百分之一千同意。FPGA的最大优势就是并行运算，消除了模拟或者仿真过程中各个环节的延迟，这对快节奏的2D游戏来说极其重要，细微的输入延迟就能带来手感的大变化。但是3D游戏貌似对延迟要求降低了不少，当年我用蓝牙拉伸手柄夹着骁龙845手机玩psp战神的时候就发现了。ppsspp的输入延迟本来就大，加上安卓和蓝牙手柄，是逆天的三重延迟。我应该是对输入延迟比较敏感的，但居然觉得可以接受，一口气玩通关了。这种延迟在2d游戏上我是坚决不能忍受的。总结原因有两点，一是3d游戏开多倍分辨率效果太好，而且能把实机的不满30帧提高到60帧，这对冲了一部分输入延迟的负面影响；二是3d对输入延迟要求确实不高。从那以后，我psp实机就只玩2d游戏了。

[ 本帖最后由 SecretValley 于 2024-10-15 08:33 编辑 ]

作者: 君思睿 时间: 2024-10-15 10:34

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原帖由 @SecretValley 于 2024-10-15 08:07 发表
不了解实时存档是什么时候实现的，反正我下载楼主分享的NES核心可以存。GBA核心更离谱，不仅能SL，还能后退和快进，跟软件模拟器一样。

SNES比较复杂，PS1和一些其它主机的Core可以，看Mister Fpga官方论坛的SNES区从2022年就开始希望加这个功能，到今年10月8号才在测试版加上，目前还在论坛做测试没有正式退出，软件模拟器就容易实现得多。

另外关于FPGA的精确性，我看的一些关于FPGA问题的文章从侧面说明了模拟器和FPGA根本上的差异性和两者的目标的不同型。
一个说法是现在再也造不出和以前完全一样的游戏机了，因为哪怕芯片有兼容产品，但实际上这些兼容产品的电气特性已经有差异，哪怕再接近，也不会完全一样。这就像以前台湾产、国产的兼容MD、红白机一样采用的硬件和原版是不同的，淘过二手MD的应该深有感触，什么台湾的、国产的，都要看里面用的什么主板和芯片，别看玩起来感觉不出差别，但是些游戏就是玩不了。
另一个就是AP上最近新出来的《真人快打》核心嘛，作者说因为AP的内存特性和MisterFPGA不同，要高一些，所以AP可以做《真人快打》，但是Mister不行，因为内存达不到要求。还有Mister克隆板因为内存细节的差别，导致N64核心在上面跑有问题，作者修复了才解决。

可见FPGA对细节的考量还是很严格的，所以有些东西肯定也是用技术手段达成的，毕竟各部分电气性能肯定不会是和真机完全一致，就说一点至少晶振就不一样，电脑上音频44Khz和48Khz为了还原好都要配两个才行。MisterFPGA上的DE10-nano就有两个时钟电路，看别人测试兼容板就已经有帧数细节差异了，你看这种FPGA克隆板都会不一致。所以盲目追求和真机完全一样其实已经没意义了，除了真机外不可能有一样的。但除了真机，FPGA确实在细节上能做到最好，至少大家讨论“精确”这个概念的细节层面上，和模拟器就完全不一样。虽然最后呈现出来可能差不多。

一个不完善的感想，游戏机和FPGA就是所有元器件都在时钟电路的控制下运转，而电脑系统本身有一套时钟电路，软件模拟器则要在这一套电路上再做一套，毕竟软件环境不是真实的，每个软件模拟出来的电路速度有高有低，要协调这一切需要快的等慢的，要所有的组件都在和原机一致的那一刻运转到位，这期间不知道经过多少等待？

所以模拟器要达到很高的模拟准确是，就一定要尽量高速的CPU，让软件模拟的原件在真机时钟电路运转完之前就已经算好，这样所有的软件原件才能和真机一样迈向下一个时钟周期？

作者: mike11 时间: 2024-10-15 10:38

看着好复杂。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: SecretValley 时间: 2024-10-15 11:31

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原帖由 君思睿 于 2024-10-15 10:34 发表
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SNES比较复杂，PS1和一些其它主机的Core可以，看Mister Fpga官方论坛的SNES区从2022年就开始希望加这个功能，到今年10月8号才在测试版加上，目前还在论坛做测试没有正式退出，软件模 ...

FPGA的上限是极高的，理论上能重现任何不超过自身性能的硬件。但也存在不那么精确的功能性仿真，精确度肯定不如布线后的时序仿真。所以开发者的水平和追求也很重要，mister的开发者应该以还原实机为目标，高标准严要求。
另外cpu不能并行运算，再高的运行速度也克服不了先天缺陷，我觉得用gpu做模拟器更合适。

[ 本帖最后由 SecretValley 于 2024-10-15 11:33 编辑 ]

作者: 曾经的乌兹王 时间: 2024-10-15 11:54

我还是低解pc batocera走起吧毕竟模拟器本身也在不断完善.....

作者: 昵称无效 时间: 2024-10-15 13:15

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软件模拟的瓶颈在于原主机的复杂程度和现在硬件性能之间的矛盾
举例来说，sfc为例子，中央处理器3.58mhz 2.68mhz 1.79mhz、声音处理器2.58mhz'、图像处理器3.58mhz，在电脑的模拟器上如果以单线程进行模拟，需要满足每个处理器的最小执行指令基本单位周期，电脑cpu主频最细化时钟要达到sfc三个处理器主频的最小公倍数，这就对电脑cpu主频提出了很高的要求，也是bsnes作者byuu说的精确模拟需要3g主频cpu的原因
而fpga的模拟处理器可以细化到非常小的值，满足0.01mhz为单位的要求，在逻辑单元数量足够的情况下，可以通过对原处理器的仿真相对容易复现sfc游戏运行的硬件环境
综合来看的话，fpga拥有相当的优势，而老游戏机的硬件环境已经固定不可能再有变化，软件模拟器只要等硬件性能上去，绝大多数目前和fpga之间的差距可以靠碾压极的性能优势及模拟器代码层面精度的提升来弥补掉

作者: achu2000 时间: 2024-10-18 19:50

ppsspp玩patapon3简直就是噩梦

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原帖由 SecretValley 于 2024-10-15 08:29 发表

百分之一千同意。FPGA的最大优势就是并行运算，消除了模拟或者仿真过程中各个环节的延迟，这对快节奏的2D游戏来说极其重要，细微的输入延迟就能带来手感的大变化。但是3D游戏貌似对延迟要求降低了不少，当年我用蓝 ...

作者: SecretValley 时间: 2024-10-19 13:43

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原帖由 @achu2000 于 2024-10-18 19:50 发表
ppsspp玩patapon3简直就是噩梦

音游是延迟要求最高的那一档，首选实机，次选Linux系统的模拟器，据说一些Linux系统的开源掌机玩节奏天国之类的音游效果挺好。当然也要模拟器够出色，像ppsspp以前一直就有延迟大的毛病，这两年不知道什么情况了。

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