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标题: 主机价格不断上涨是既定事实 [打印本页]

作者: 量产QUBELEY 时间: 2024-9-10 23:31 标题: 主机价格不断上涨是既定事实

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因为ai景气度上升，台积电的订单都排得满满的，根本就没有降价的空间
摩尔定律也已经失效。显卡的性能提升也是建立在堆料涨价的基础，那么主机要提高性能，必然要涨价，不然刚出来就落伍
ns2估计要499刀了

作者: bsseven 时间: 2024-9-10 23:37

这个价格可以配个性能超过的PC了，想当初PS5刚发售两倍价格都配不出一台同样性能的

作者: 量产QUBELEY 时间: 2024-9-10 23:40

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原帖由 @bsseven 于 2024-9-10 23:37 发表
这个价格可以配个性能超过的PC了，想当初PS5刚发售两倍价格都配不出一台同样性能的

不是普及机型，是不会亏本卖的
台积电产能排满，也不会给你优惠价
性能超过应该是配不出的，手柄就要500了

作者: nopinion 时间: 2024-9-10 23:53

引用:

原帖由 量产QUBELEY 于 2024-9-10 23:40 发表
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不是普及机型，是不会亏本卖的
台积电产能排满，也不会给你优惠价
性能超过应该是配不出的，手柄就要500了

我记得当年首发玩PS4 PRO后升级PC，买了同样性能的RX580，好像是1500元。

作者: 萝卜 时间: 2024-9-11 01:03

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任天堂不会499，目的和索尼就不一样，索尼是为了让核心玩家不转电脑。任天堂是为了把自家游戏卖3000万

作者: charon0622 时间: 2024-9-11 06:38

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这售价不是让核心玩家滚到pc那边去嘛

作者: 愤怒的双翼 时间: 2024-9-11 06:48

真正的主机玩家从来不看价格
你们不配

作者: 爱狮子油 时间: 2024-9-11 06:49

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微软为什么出xss
就是因为预测到本世代游戏机后期不会跟以前一样降价
而索尼却还蠢到出pro

作者: marsghost 时间: 2024-9-11 07:25

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真正原因是美联储qe，近几年国外通胀很厉害基本物价都涨了3-40%左右但是我们这几年是通缩的物价下跌，以后买国外的电子产品只会像小时候那样越来越贵

本帖最后由 marsghost 于 2024-9-11 07:25 通过手机版编辑

作者: LTFYH 时间: 2024-9-11 09:51

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别吹xss了，和现在的pro差不多。

作者: 土狗必须死 时间: 2024-9-11 10:02

买不起刚好不玩，拿电脑随便玩玩玩好了，多大的人了，一天还抱个游戏机不放！

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 10:11

其实价格只是相对因素，家用主机面对的是性价比的不断降低，如果现在PS5游戏产量井喷、各种类型大作百花齐放、真次世代游戏突破性体验甩开上世代，699一部高端手机钱一次性投入很多人咬咬牙也就买了，问题现在PS5这代到目前无论游戏数量还是进化程度都不能和前两个世代相比，游戏制作能力跟不上机能进化速度的问题越来越明显，这种情况下玩家就会逐步流向性价比更高的平台，比如永久向下兼容各种自定义的PC、碎片时间利用率最高各种免费游戏的手机、有任天堂第一方加持的可便携家庭两用的便携主机。

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 10:21

机能从PS3进化到PS5pro，但光环3这样的高AI沙箱战役设计却几乎失传，3A单机游戏的游戏性原地踏步或不进反退，这就是目前单机游戏面临的没落之路，新生代玩家的口味已经改变，市场都被多人服务型游戏抢去了。任天堂一直有多人游戏的基因，所以未来肯定是如鱼得水，而索尼之前一直走单机红酒路线，现在转型困难又影响了单机3A基本盘，目前是多人服务型游戏没搞出来单机大作也寥寥无几，索尼是到了要重新明确未来战略方向的时候了。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2024-9-11 02:23 编辑 ]

作者: iffox 时间: 2024-9-11 10:39

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引用:

原帖由 @我爱电玩于 2024-9-11 10:11 发表
其实价格只是相对因素，家用主机面对的是性价比的不断降低，如果现在PS5游戏产量井喷、各种类型大作百花齐放、真次世代游戏突破性体验甩开上世代，699一部高端手机钱一次性投入很多人咬咬牙也就买了，问题现在PS5这代到目前无论游戏数量还是进化程度都不能和前两个世代相比，游戏制作能力跟不上机能进化速度的问题越来越明显，这种情况下玩家就会逐步流向性价比更高的平台，比如永久向下兼容各种自定义的PC、碎片时间利用率最高各种免费游戏的手机、有任天堂第一方加持的可便携家庭两用的便携主机。

现在就是这个局面。
是价格问题也不是价格问题。
本质还是当下单机平台的游戏品质游戏能不能留住玩家的问题。
任天堂商业战略又选对了，十多年前就被迫早早地和拼机能切割，ns合并主机掌机，把成本利润控制得很好，又一直有自己最拿手的第一方游戏，第三方4399也妥妥儿的，在与市场与用户的博弈中处于主动地位，只管耕好自己的一亩三分地，不太担心用户流失这个问题，不用刻意去和索尼steam一较高下，和它们更像是一种共生关系，也不太在意手游的冲击。微软家底大，也已经虫多不咬，自己摆烂几乎放弃了主机平台。只有索尼还在这个泥沼(主机平台主战场)里挣扎，陷入游戏难以突破创新，独占大作不得不忍痛割爱嫁接给pc平台的不利局面(双刃剑：回笼一部分资金，流失一部分玩家)，还得苦苦挽留逐步流向pc ns 手游的用户。
说是价格问题也不是价格问题，是因为无论进退，都是人与钱的博弈。
若市场年轻而充满活力，索尼就算是再像当年那样亏本卖主机也心甘情愿，只要能把所有竞争对手盘子里的蛋糕都抢过来，放点血又能如何？关键现在亏本卖主机根本不存在好结果。
再说这个定价，无论全球经济如何，它贵了就是贵了。价格已然突破了大部分玩家的心理防线，有的人有钱有信仰，说只要机能提升就必买，但这样的人全世界能占比多少？大部分人肯定要对新主机性能、游戏品质等亮点和价格提升数值之间找到一个预期的心理锚点，高于这个心理锚点的，不是什么性能问题，它就是价格问题。

本帖最后由 iffox 于 2024-9-11 10:40 通过手机版编辑

作者: naughtyben 时间: 2024-9-11 10:39

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年纪都大了
对于价格压根不是问题
一万块的手机都年年换的
更别说其他数码产品堆成山

敢出就敢买
关键都在挤牙膏

本帖最后由 naughtyben 于 2024-9-11 10:40 通过手机版编辑

作者: iffox 时间: 2024-9-11 10:44

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引用:

原帖由 @naughtyben 于 2024-9-11 10:39 发表
年纪都大了
对于价格压根不是问题
一万块的手机都年年换的
更别说其他数码产品堆成山

敢出就敢买
关键都在挤牙膏

本帖最后由 naughtyben 于 2024911 10:40 通过手机版编辑

你在乎挤牙膏说明你还是对价格敏感，所以还是价格问题。
玩游戏开老金999的时候，你不会在意初到每个城市都买最顶级装备的吧？

作者: 卖哥 时间: 2024-9-11 10:46

引用:

原帖由 naughtyben 于 2024-9-11 10:39 发表
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年纪都大了
对于价格压根不是问题
一万块的手机都年年换的
更别说其他数码产品堆成山

敢出就敢买
关键都在挤牙膏

本帖最后由 naughtyben 于 2024-9-11 10:40 通过手机版编 ...

其实PS5pro的配置已经是刀刃用钢了，光追和升采样都是短板，提升带来的效费比很高的。

作者: 卖哥 时间: 2024-9-11 10:52

再重申一遍，28nm开始，更高密度工艺的单位晶体管就不降低甚至反而提高。

摩尔定律里18个月后同样价格能买到2倍性能这一条已经彻底否定了。
事实就是PS5pro要贵，PS6会更贵。
PC这边也一样，5080如果和4090性能差不多，那价格估计也差不多。
未来需要花更多的钱买更高的性能，同样的钱只能买同样的性能，只是功耗比几年前的要低一些。

作者: iffox 时间: 2024-9-11 10:56

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引用:

原帖由 @卖哥于 2024-9-11 10:52 发表
再重申一遍，28nm开始，更高密度工艺的单位晶体管就不降低甚至反而提高。
https://img.expreview.com/news/2024/02/03/TCT.jpg
摩尔定律里18个月后同样价格能买到2倍性能这一条已经彻底否定了。
事实就是PS5pro要贵，PS6会更贵。
PC这边也一样，5080如果和4090性能差不多，那价格估计也差不多。
未来需要花更多的钱买更高的性能，同样的钱只能买同样的性能，只是功耗比几年前的要低一些。

是的，我感觉索尼也不太想把价格涨那么高，毕竟价格太高肯定影响销量，但是它更不想亏本卖主机，它又不能像任天堂那样另辟蹊径，因为拼机能是自己的主战场，它只能在中性能pc和低性能ns两者的价格区间中找到自己的平衡点，定位很尴尬。至于高价高性能pc，几乎不对ps构成威胁。

作者: idsoft 时间: 2024-9-11 10:57

主要也还是没什么非得在PS5上面玩的游戏，原神吗？不，我不玩原神,它毕竟真不是卖皮肤的荒野之息

作者: 卖哥 时间: 2024-9-11 11:16

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过去愿意亏本卖主机是因为半导体成本下降迅速，亏也就亏一时，半年后就不亏了。
现在开头定个亏本价格，怕不是要亏全寿命，比如xsx。

作者: naughtyben 时间: 2024-9-11 11:22

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原帖由 @iffox 于 2024-9-11 10:44 发表
你在乎挤牙膏说明你还是对价格敏感，所以还是价格问题。
玩游戏开老金999的时候，你不会在意初到每个城市都买最顶级装备的吧？

挤牙膏是藏着掖着

我是说不挤牙膏再贵点
不要搞性价比

作者: naughtyben 时间: 2024-9-11 11:23

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引用:

原帖由 @卖哥于 2024-9-11 10:46 发表
其实PS5pro的配置已经是刀刃用钢了，光追和升采样都是短板，提升带来的效费比很高的。

那索尼可以玩极致
想苹果推vision pro那种来个性能怪兽反而更有爆炸力

作者: 卖哥 时间: 2024-9-11 11:24

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引用:

原帖由 @naughtyben 于 2024-9-11 11:22 发表
挤牙膏是藏着掖着

我是说不挤牙膏再贵点
不要搞性价比

那你说什么配置？
300t的ai和pssr已经是索尼在试图添加超过amd能力的东西了。

本帖最后由卖哥于 2024-9-11 11:24 通过手机版编辑

作者: iffox 时间: 2024-9-11 11:30

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原帖由 @naughtyben 于 2024-9-11 11:23 发表
那索尼可以玩极致
想苹果推vision pro那种来个性能怪兽反而更有爆炸力

那你说索尼得冒多大的风险啊？毕竟像你这样愿意花大价钱买怪兽性能ps的玩家数量，没人能保证达到索尼的市场预期吧？一个游戏机而已，又有多少比例的大作能吃尽那么高的性能？

作者: 瓜瓜龙 时间: 2024-9-11 11:35

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印证了老山内的那句话，游戏不是看机能而是看游戏性

ps1当年能赢也是因为机能的提升扩展了游戏性
ps2 3 4只是ps1的余威惯性罢了，但也一代不如一代了

到了5代就彻底歇菜了，消费者都麻木了，当年的新兴高科技光碟3d消费者都腻味了，你还当个宝宣传。

没有创新，就什么都不是。

老任的做游戏硬件和软件的理念，索尼永远不能理解到。

本帖最后由瓜瓜龙于 2024-9-11 11:36 通过手机版编辑

作者: iffox 时间: 2024-9-11 11:42

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引用:

原帖由 @瓜瓜龙于 2024-9-11 11:35 发表
印证了老山内的那句话，游戏不是看机能而是看游戏性

ps1当年能赢也是因为机能的提升扩展了游戏性
ps2 3 4只是ps1的余威惯性罢了，但也一代不如一代了

到了5代就彻底歇菜了，消费者都麻木了，当年的新兴高科技光碟3d消费者都腻味了，你还当个宝宣传。

没有创新，就什么都不是。

老任的做游戏硬件和软件的理念，索尼永远不能理解到。

本帖最后由瓜瓜龙于 2024911 11:36 通过手机版编辑

索尼不是不想在游戏性方面挑战老任啊，怎奈打不过啊！拼机能只是被动属性，是他家胎里带的特性。

作者: hanzo 时间: 2024-9-11 11:54

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原帖由 naughtyben 于 2024-9-11 11:23 发表
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那索尼可以玩极致
想苹果推vision pro那种来个性能怪兽反而更有爆炸力

Vision pro后续机已经被苹果砍了，绝唱了

作者: 白色云朵 时间: 2024-9-11 12:01

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原帖由卖哥于 2024-9-11 02:52 发表
再重申一遍，28nm开始，更高密度工艺的单位晶体管就不降低甚至反而提高。

摩尔定律里18个月后同样价格能买到2倍性能这一条已经彻底否定了。
事实就是PS5pro要 ...

ps6更贵不太可能，现在都没光驱699了，要是799能卖多少？这东西也不是必须品，太贵那些lu估计就宁可玩上代机也不换代了，大不了去玩ns或者手游。

pro这种是你爱买不买，割的就是喜欢整天吹红酒大餐的核心粉的韭菜，还不如价格定高点，4pro现在也就占比总销量的10%吧，主力换代机卖很贵那是真可能影响不少销量的，估计还是要压到500美元以下，除非严重通货膨胀。

作者: hanzo 时间: 2024-9-11 12:01

大国消费降级，谈高定价合理性的说服力够呛

我并非特指PS5，现在多供养一个主机就是多买一个消费套餐，希望索尼不要继续搞一堆卖10刀的升级补丁来透支老玩家的消费惯性

我一直觉得以目前主机光追幻灯片的孱弱机能，任何3A游戏都只是个低配平替版本，买主机的理由往往只是少数几个独占游戏，如果独占都不够满足，那么每个游戏平摊主机成本之后就是缺乏性价比的

现在看着PS5就联想到SSD里一堆二档过期玩不了的游戏，想想跟steam游戏库高度重合，就更懒得开机，看看4070这波黑神话营销，老黄能笑到最后

作者: 卖哥 时间: 2024-9-11 12:03

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原帖由 @白色云朵于 2024-9-11 12:01 发表
ps6更贵不太可能，现在都没光驱699了，要是799能卖多少？这东西也不是必须品，太贵那些lu估计就宁可玩上代机也不换代了，大不了去玩ns或者手游。

pro这种是你爱买不买，割的就是喜欢整天吹红酒大餐的核心粉的韭菜，还不如价格定高点，4pro现在也就占比总销量的10%吧，主力换代机卖很贵那是真可能影响不少销量的，估计还是要压到500美元以下，除非严重通货膨胀。

看到图了么，如果你要性能更高那成本基本可以确认会更高。

当然，可以选择学微软，来个性能还不及ps5pro的ps6s高低搭配。

本帖最后由卖哥于 2024-9-11 12:06 通过手机版编辑

作者: linkyw 时间: 2024-9-11 12:41

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原帖由 @iffox 于 2024-9-11 11:42 发表
索尼不是不想在游戏性方面挑战老任啊，怎奈打不过啊！拼机能只是被动属性，是他家胎里带的特性。

没办法的事，索尼集团本身的天赋点就在这上面。不可能放弃天赋点重新点的。
关键是平衡，平衡。从ps到ps5一路过来几乎都是领先者的角色，主机市场第一品牌，完全有空间，有资源去平衡自己平台的形象定位与消费者期望。结果到了这一代日本开发部门裁撤。一小半的锅要需要sie高管们背，一大半索尼集团背。集团内部内斗，资源争夺，才是高管们集团人或职业经理人过于重视短期利益的原因。

作者: 久多良木健 时间: 2024-9-11 12:46

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原帖由 @白色云朵于 2024-9-11 12:01 发表
ps6更贵不太可能，现在都没光驱699了，要是799能卖多少？这东西也不是必须品，太贵那些lu估计就宁可玩上代机也不换代了，大不了去玩ns或者手游。

pro这种是你爱买不买，割的就是喜欢整天吹红酒大餐的核心粉的韭菜，还不如价格定高点，4pro现在也就占比总销量的10%吧，主力换代机卖很贵那是真可能影响不少销量的，估计还是要压到500美元以下，除非严重通货膨胀。

你是在用你的收入去衡量欧美啊…
然后df之前有过显卡ipc的测评，10年里提高了60%，你看到的显卡每次的巨大进步，那是纯堆料

作者: 第七个男孩 时间: 2024-9-11 12:50

这次PRO发布基本宣判PS走进死胡同了，要跟PC跑一个赛道还是太辛苦了。游戏机的关键在于游戏，不知道为什么这么多年SONY还是不懂这个道理。PS5的基础已经非常好足以开发令大部分人接受的游戏画面，但貌似SONY就是想不通，被PC拉开差距仿佛是不可接受的。

作者: iffox 时间: 2024-9-11 13:18

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原帖由 @第七个男孩于 2024-9-11 12:50 发表
这次PRO发布基本宣判PS走进死胡同了，要跟PC跑一个赛道还是太辛苦了。游戏机的关键在于游戏，不知道为什么这么多年SONY还是不懂这个道理。PS5的基础已经非常好足以开发令大部分人接受的游戏画面，但貌似SONY就是想不通，被PC拉开差距仿佛是不可接受的。

既要又要，又想和pc比数毛，又想游戏库丰满。
职业经理人和政治正确都是巨大的祸害。
独占游戏本来是杀手锏，人家老任死活攥在自己手上，ps偏偏不信邪非要去pc挣那点小钱，对未来的伤害是巨大的。
砸钱投资四五个ps系玩家都爱玩的中大体量独占作品，再搞一亿美元扶持些小工作室做独占4399，铁定留得住主机玩家。堆资源拉出星鸣特攻这坨臭屎，我都替索尼感到肉疼！！！！

本帖最后由 iffox 于 2024-9-11 13:19 通过手机版编辑

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 14:43

还有一种发展路线就是索尼去学steam，把PS游戏平台搬到PC上，走微软一样的路线，以后世代更新配件都是PC和主机通用，未来PlayStation成为一个泛游戏平台，你可以选择用PC玩或购买主机或移动设备云端，一个PS账号所有游戏库两边通用，再也不用担心自己买的游戏等老主机坏了就玩不了了，购买实体版游戏也将自动获得数字版，所有游戏永远挂靠在你的PS游戏账号下，这是我能想到的对索尼最好的路了。

steam暂时走不了这条路是因为没有主机硬件开发的积累，微软是因为对游戏业务不够上心，索尼如果能明确战略方向拉一笔大投资完全有希望挤掉steam让PlayStation成为最大的游戏虚拟平台，微软的想法其实是对的，只是对游戏业务缺乏长久的战略定力。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2024-9-11 06:49 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2024-9-11 14:47

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2024-9-11 14:43 发表
还有一种发展路线就是索尼去学steam，把PS游戏平台搬到PC上，走微软一样的路线，以后世代更新配件都是PC和主机通用，未来PlayStation成为一个泛游戏平台，你可以选择用PC玩或购买主机或移动设备云端，一个PS账号所有 ...

1，ps系已经大量上pc了，但姿势不对，只是给开发商回血而不是psn买一份直接跨pc端使用，这么搞除了更凸显主机是劣化版本以外没为品牌赚到好处

2，哪怕跟steam同质化操作的epic活得多差也有目共睹

3，steam还是出过一系列硬件的，手柄主机掌机连vr都做了，但这个赛道其实宜松散不宜集中，G胖门儿清

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 15:01

引用:

原帖由 hanzo 于 2024-9-11 06:47 发表

1，ps系已经大量上pc了，但姿势不对，只是给开发商回血而不是psn买一份直接跨pc端使用，这么搞除了更凸显主机是劣化版本以外没为品牌赚到好处

2，哪怕跟steam同质化操作的epic活得多差也有目共睹

3，steam还 ...

epic是因为和steam完全同质化，玩家在steam平台积累了那么多游戏没理由放弃，而索尼能做成这件事的优势就在独占游戏和独占硬件，这两者一直是主机平台真正的核心竞争力（也就是任天堂的杀手锏：专属游戏和专属硬件），PlayStation平台上了PC后本质就是和steam在PC平台打一场主机战争，一样堆独占、争取第三方更好的支持，一模一样，我的游戏比你多、我的独占游戏比你好、我的专属游戏手柄比你好、功能按键比你多两个。

现在索尼做这些还不晚，别等steam出自己的主机猛搞独占游戏反攻主机市场了，PC和主机的打通是大势所趋，steam和索尼不过是一个从PC出发一个从主机出发，最终殊途同归必有一战。

索尼要追求的结果很简单——不管你硬件喜欢用PC还是主机，玩游戏请在我PlayStation平台玩。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2024-9-11 07:06 编辑 ]

作者: MG2008 时间: 2024-9-11 15:05

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2024-9-11 14:43 发表
还有一种发展路线就是索尼去学steam，把PS游戏平台搬到PC上，走微软一样的路线，以后世代更新配件都是PC和主机通用，未来PlayStation成为一个泛游戏平台，你可以选择用PC玩或购买主机或移动设备云端，一个PS账号所有 ...

索尼现在的首要目标是提高利润率，所以才会出现押宝GAAS，减少3A，提高主机售价这些看似荒唐的决定，虽然大家都觉得游戏业务对微软可有可无，但对索尼来说也是一样的，XGP对微软来说尚且还有个云服务吊着，不能赚钱的游戏业务对索尼来说真的是屁用都没了。

作者: hanzo 时间: 2024-9-11 15:05

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2024-9-11 15:01 发表

epic是因为和steam完全同质化，玩家在steam平台积累了那么多游戏没理由放弃，而索尼能做成这件事的优势就在独占游戏和独占硬件，这两者一直是主机平台真正的核心竞争力（也就是任天堂的杀手锏），PlayStation平台上 ...

你没看懂我的表达，我认为即插即用的硬件体系对固化的主机整机来说是有降维优势的，除非主机真的能以极低的价格抢占玩家，但玩法这也有尽头——巫师3和大菠萝2的switch版真的有人玩吗？

至于独占游戏，只是G胖想不想而已，steam平台相对于主机渠道哪个更被厂商看重，看看这两年PS系跨了多少上PC就知道了

作者: 高露洁 时间: 2024-9-11 15:06

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家用机是大众消费品，得卖上亿销量，整体产业达到足够规模才行
主机的价格继续升下去就是死胡同，家用机发展如果是死胡同，游戏产业会出问题，pc端也一样是动脉阻塞受影响
全球通胀到今天500美元的游戏机可能还行，700美元就太高了，pro是垂类产品不论，ps6是完全不可能到这个程度的

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 15:14

引用:

原帖由 hanzo 于 2024-9-11 07:05 发表

你没看懂我的表达，我认为即插即用的硬件体系对固化的主机整机来说是有降维优势的，除非主机真的能以极低的价格抢占玩家，但玩法这也有尽头——巫师3和大菠萝2的switch版真的有人玩吗？

至于独占游戏，只是G胖想 ...

所以说如果主机平台的硬件优势已经越来越小，那索尼也必须把PlayStation平台搬到PC上，因为PlayStation游戏平台业务并不是必须依赖定制化主机，主机可以死，但PlayStation得活，最终结果还是索尼要和G胖在PC上打一场主机战争，而目前主机依然占据着较大份额的市场，现在行动攻占PC对索尼是有利的。

G胖现在没有大搞独占游戏是因为暂时他还不想去涉足主机领域，而PC平台他没有竞争对手所以没必要搞独占

[ 本帖最后由我爱电玩于 2024-9-11 07:17 编辑 ]

作者: iffox 时间: 2024-9-11 15:16

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引用:

原帖由 @我爱电玩于 2024-9-11 15:01 发表
epic是因为和steam完全同质化，玩家在steam平台积累了那么多游戏没理由放弃，而索尼能做成这件事的优势就在独占游戏和独占硬件，这两者一直是主机平台真正的核心竞争力（也就是任天堂的杀手锏：专属游戏和专属硬件），PlayStation平台上了PC后本质就是和steam在PC平台打一场主机战争，一样堆独占、争取第三方更好的支持，一模一样，我的游戏比你多、我的独占游戏比你好、我的专属游戏手柄比你好、功能按键比你多两个。

现在索尼做这些还不晚，别等steam出自己的主机猛搞独占游戏反攻主机市场了，PC和主机的打通是大势所趋，steam和索尼不过是一个从PC出发一个从主机出发，最终殊途同归必有一战。

索尼要追求的结果很简单——不管你硬件喜欢用PC还是主机，玩游戏请在我PlayStation平台玩。

说得好！感觉挺务实的，要是索尼高层能看到你的意见并深入研讨可行性，绝对是一条看得见的出路，不然最后肯定会在泥沼做无效挣扎，被steam吞噬。
说实在索尼这pro我是很想买的，性能提升也不追求多高，不带光驱也就罢了，预期差不多在4500价位能接受，弄一两个中档次的游戏护航，再把ps5二手卖掉，也就不错了。
关键是现在贵上整整一百多美元，还没啥特定的游戏，真的让人不爽。
也许到头来一冲动还是会想去买，就当支援一把索尼，但是一想到首发黄牛溢价再加个一两千就毫无动力。

作者: hanzo 时间: 2024-9-11 15:17

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2024-9-11 15:14 发表

所以说如果主机平台的硬件优势已经越来越小，那索尼也必须把PlayStation平台搬到PC上，因为PlayStation游戏平台业务并不是必须依赖定制化主机，主机可以死，但PlayStation得活，最终结果还是索尼要和G胖在PC上打一 ...

能比手握大量IP直接跨PC，不需要玩家二次消费的XGP更有利吗

XGP的生存状态如何？

G胖不去搞主机最大的因素我认为是因为主机事实上已经是下游业态了，他搞个掌机就让epic更难翻身也让switch2压力更大

[ 本帖最后由 hanzo 于 2024-9-11 15:23 编辑 ]

作者: 高露洁 时间: 2024-9-11 15:24

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引用:

原帖由 @我爱电玩于 2024-9-11 15:14 发表
所以说如果主机平台的硬件优势已经越来越小，那索尼也必须把PlayStation平台搬到PC上，因为PlayStation游戏平台业务并不是必须依赖定制化主机，主机可以死，但PlayStation得活，最终结果还是索尼要和G胖在PC上打一场主机战争，而目前主机依然占据着较大份额的市场，现在行动攻占PC对索尼是有利的。

G胖现在没有大搞独占游戏是因为暂时他还不想去涉足主机领域，而PC平台他没有竞争对手所以没必要搞独占

什么steam出主机，索尼作pc平台，你这思维太无脑了
steam的优势就是用户自备主机，索尼的优势就是硬件省心，这是两家的根基，走不通都要玩命走，更何况远没到走不通的时候

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 15:25

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原帖由 hanzo 于 2024-9-11 07:17 发表

能比手握大量IP直接跨PC的XGP更有利吗

XGP的生存状态如何？

打通PC和主机这个战略思路是微软最早践行，从各方面资源上微软也是最适合做这个霸主的，但微软在电子游戏领域的死穴是游戏业务和它的公司文化不匹配，再加上主业务太赚钱，这两点相结合使得微软难以在游戏业务保持战略定力，这就给了索尼机会，因为索尼干了这么多年主机业还是愿意弯下腰舔玩家的，从公司文化上微软弯不下这腰，所以这碗饭就吃的磕磕绊绊，否则以微软的财力早把索尼打趴下了。

作者: iffox 时间: 2024-9-11 15:28

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原帖由 @hanzo 于 2024-9-11 15:17 发表
能比手握大量IP直接跨PC，不需要玩家二次消费的XGP更有利吗

XGP的生存状态如何？

G胖不去搞主机最大的因素我认为是因为主机事实上已经是下游业态了，他搞个掌机就让epic更难翻身也让switch2压力更大

西瓜皮有啥拿得出手的独占没有？
索尼搞平台至少游戏库可以做到≥steam。

作者: hanzo 时间: 2024-9-11 15:29

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原帖由 iffox 于 2024-9-11 15:28 发表
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西瓜皮有啥拿得出手的独占没有？
索尼搞平台至少游戏库可以做到≥steam。

数学小学水平我还是有的。。。

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 15:30

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原帖由 高露洁 于 2024-9-11 07:24 发表
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什么steam出主机，索尼作pc平台，你这思维太无脑了
steam的优势就是用户自备主机，索尼的优势就是硬件省心，这是两家的根基，走不通都要玩命走，更何况远没到走不通的时候

以前各自蛋糕够大时是可以井水不犯河水大家挣自己的地盘，但现在不是主机业颓势已显么，不去PC索尼就要学任天堂搞便携主机，和任天堂去打，否则传统家用机被PC、手机、便携主机蚕食基本是板上钉钉。

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-9-11 15:31

steam要是那么好搞定，epic不会就这么点份额，steam的优势在于提供了一个完整的玩家社区，索尼这水平你让它做社区？

作者: 高露洁 时间: 2024-9-11 15:37

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原帖由 @我爱电玩于 2024-9-11 15:30 发表
以前各自蛋糕够大时是可以井水不犯河水大家挣自己的地盘，但现在不是主机业颓势已显么，不去PC索尼就要学任天堂搞便携主机，和任天堂去打，否则传统家用机被PC、手机、便携主机蚕食基本是板上钉钉。

ps5预期里也是可以上亿的主机，索尼直接上pc自己作平台就等于扔掉整个硬件系统业务，这是不可能的事
更何况上pc作平台还得和steam直接竞争，双线置自己的最大业务于最不利的境地，吃饱了才会这么干

现在第一方游戏上steam就已经是最佳效果了

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 15:39

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原帖由 EpilogueSKM 于 2024-9-11 07:31 发表
steam要是那么好搞定，epic不会就这么点份额，steam的优势在于提供了一个完整的玩家社区，索尼这水平你让它做社区？

都能做，搞社区有什么技术壁垒吗

epic做不起来是因为完全同质化没核心竞争力，要抢steam的份额前期肯定是亏损的，这就需要索尼这样有多业务的公司才行。

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-9-11 15:44

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原帖由 我爱电玩 于 2024-9-11 15:39 发表

都能做，搞社区有什么技术壁垒吗

epic做不起来是因为完全同质化没核心竞争力，要抢steam的份额前期肯定是亏损的，这就需要索尼这样有多业务的公司才行。

文盲才说的出这种话，社区的先发和垄断优势是最大的，那么多年，同质化的新社区有几个搞成的？

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 15:47

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原帖由 高露洁 于 2024-9-11 07:37 发表
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ps5预期里也是可以上亿的主机，索尼直接上pc自己作平台就等于扔掉整个硬件系统业务，这是不可能的事
更何况上pc作平台还得和steam直接竞争，双线置自己的最大业务于最不利的境地， ...

光硬件上亿没用，没有软硬比还是赚不到大钱，现在PS5不过是凭借着品牌惯性在卖而已，索尼不需要丢掉硬件业务，PS主机还得继续出，给客厅人群一个选择，但同时把PlayStation搬到PC平台，自己的独占只上自己平台，没有硬件成本对索尼可以承受，而且这个战略目标完全可以从股市上获得巨大的融资。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2024-9-11 07:52 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 15:52

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原帖由 EpilogueSKM 于 2024-9-11 07:44 发表

文盲才说的出这种话，社区的先发和垄断优势是最大的，那么多年，同质化的新社区有几个搞成的？

因为就像你说的他们是同质化的社区，纯社区业务当然是先入为王，但steam和索尼争夺的是游戏业务，游戏业务游戏为王，你游戏社区比我早起步但我有比你优质的独占游戏假以时日就能慢慢转化，这是核心竞争力，游戏讨论说白了有的是平台给你讨论。

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-9-11 15:56

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原帖由 我爱电玩 于 2024-9-11 15:52 发表

因为就像你说的他们是同质化的社区，纯社区业务当然是先入为王，但steam和索尼争夺的是游戏业务，游戏业务游戏为王，你游戏社区比我早起步但我有比你优质的独占游戏假以时日就能慢慢转化，这是核心竞争力，游戏讨论 ...

有个屁核心竞争力，你自己去比比steam和psn的游戏库，根本不是一个级别的。更不用说steam的用户数放在哪，社区的完善程度就更不用说了，你psn学steam，最后别人最多只会在你平台买你的独占，其他该消费还是去steam消费。就和现在epic一样，大家最多领领免费游戏和买买限时独占。

作者: hanzo 时间: 2024-9-11 15:57

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原帖由 我爱电玩 于 2024-9-11 15:52 发表

因为就像你说的他们是同质化的社区，纯社区业务当然是先入为王，但steam和索尼争夺的是游戏业务，游戏业务游戏为王，你游戏社区比我早起步但我有比你优质的独占游戏假以时日就能慢慢转化，这是核心竞争力，游戏讨论 ...

PS4开始就能直接连twitch，spodify啥的了，热度说有就有怎么可能，没有运营策略假以更多时日也是没用的

steam的社区管理可以简单的从游戏点评一项去看，同样xgp社区存在大量订阅用户，点评区就是完全无意义的存在

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 16:04

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原帖由 EpilogueSKM 于 2024-9-11 07:56 发表

有个屁核心竞争力，你自己去比比steam和psn的游戏库，根本不是一个级别的。更不用说steam的用户数放在哪，社区的完善程度就更不用说了，你psn学steam，最后别人最多只会在你平台买你的独占，其他该消费还是去ste ...

所以说需要有一个过程，抢别人生意肯定不是一蹴而就的，但索尼有自研游戏和硬件的优势，以及PS品牌的历史积累号召力，steam的成功某种意义上是投机的占比更高，他没有遇到真正强力对手的竞争，索尼让PS品牌打通主机和PC的战略目标可以获得巨大的融资支持，这几项优势加一起让抢占steam份额完全有可行性。

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-9-11 16:06

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原帖由 我爱电玩 于 2024-9-11 16:04 发表

所以说需要有一个过程，抢别人生意肯定不是一蹴而就的，但索尼有自研游戏和硬件的优势，以及PS品牌的历史积累号召力，steam的成功某种意义上是投机的占比更高，他没有遇到真正强力对手的竞争，索尼让PS品牌打通主机 ...

神tm硬件优势，你都搞pc平台有个屁优势，哦，你索尼面子大，装你的平台配电脑还有折扣不成？

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 16:10

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原帖由 hanzo 于 2024-9-11 07:57 发表

PS4开始就能直接连twitch，spodify啥的了，热度说有就有怎么可能，没有运营策略假以更多时日也是没用的

steam的社区管理可以简单的从游戏点评一项去看，同样xgp社区存在大量订阅用户，点评区就是完全无意义的存 ...

xgp都是薅羊毛的就不用说了，steam能发展到今天很大程度是有赖于先入的优势，因为过去很长一段时间游戏的聚焦点都在主机平台，steam没有经过充分市场竞争，社区管理这些东西都是能学的，索尼入局的优势就三点：

1、公司体量和融资能力更强

2、常年在独占游戏和自研硬件上的积累

3、PS游戏品牌过去的积累的号召力

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 16:15

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原帖由 EpilogueSKM 于 2024-9-11 08:06 发表

神tm硬件优势，你都搞pc平台有个屁优势，哦，你索尼面子大，装你的平台配电脑还有折扣不成？

这里的硬件优势指的是游戏配件，比如手柄或各种异质玩法外设，电子游戏的进化不光是机能进步，一直以来主机定制硬件的优势很大一部分就来源于此，索尼可以让自己的次世代主机新外设通用于PC，这是一种定制标准的能力，steam在这块上还比较薄弱，任天堂最喜欢申请各种配件玩法专利了，未来索尼的配件在PC上也一样，新专利配件就只能PS平台用。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2024-9-11 08:19 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2024-9-11 16:17

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原帖由 我爱电玩 于 2024-9-11 16:15 发表

这里的硬件优势指的是游戏配件，比如手柄或各种异质玩法外设，电子游戏的进化不光是机能进步，一直以来主机定制硬件的优势很大一部分就来源于此，索尼可以让自己的次世代主机新外设通用于PC，这是一种定制标准的能 ...

计划经济优于市场经济。。。

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-9-11 16:20

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2024-9-11 16:15 发表

这里的硬件优势指的是游戏配件，比如手柄或各种异质玩法外设，电子游戏的进化不光是机能进步，一直以来主机定制硬件的优势很大一部分就来源于此，索尼可以让自己的次世代主机新外设通用于PC，这是一种定制标准的能 ...

你让索尼先出个ds5的pc无线接收器，再说这些有的没的吧

作者: 卖哥 时间: 2024-9-11 16:23

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steam太强了，强到大部分人认为竞品只有epic了，也认为steam就是靠先发优势了。
Impulse、Direct2Drive了解一下。

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 16:27

引用:

原帖由 hanzo 于 2024-9-11 08:17 发表

计划经济优于市场经济。。。

大部分的商业在各自公司领域内其执行过程你都可以理解为一种类似计划经济的行为模式，任天堂正是靠着这种高度的软硬件定制性和独占性才成为了今天的任天堂，电子游戏业务一个核心原则就是永远在雄竞，永远在比谁的游戏更好、谁的平台服务更好，这就是在确立标准，而标准和标准之间一定是排他性的，市场经济的自由选择是留给玩家的。

作者: hanzo 时间: 2024-9-11 16:30

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原帖由 我爱电玩 于 2024-9-11 16:27 发表

大部分的商业在各自公司领域内其执行过程你都可以理解为一种类似计划经济的行为模式，任天堂正是靠着这种高度的软硬件定制性和独占性才成为了今天的任天堂，电子游戏业务一个核心原则就是永远在雄竞，永远在比谁的 ...

任天堂的壁垒是软件层面的，绝不是硬件来决定，所以它可以不依赖硬件数据甚至性能

市场经济是我在打比方，市场决定的优势在于灵活应用资源，PC可以即插即用的灵活升级，主机能吗？试试半代升级之后两年内推出PS6，看看摸不摸得到市场容忍度底线？

[ 本帖最后由 hanzo 于 2024-9-11 16:31 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 16:32

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原帖由卖哥于 2024-9-11 08:23 发表
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steam太强了，强到大部分人认为竞品只有epic了，也认为steam就是靠先发优势了。
Impulse、Direct2Drive了解一下。

steam一定是在PC游戏平台这件事上做对了很多事，但这不代表PC游戏分发平台这个业务真有多高的技术壁垒，索尼这样的多业务公司且拥有相当市值的主机业务完全可以发起进攻，目前主机业的情况也逼着索尼必须开拓新的业务增长点。

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 16:46

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原帖由 hanzo 于 2024-9-11 08:30 发表

任天堂的壁垒是软件层面的，绝不是硬件来决定，所以它可以不依赖硬件数据甚至性能

市场经济是我在打比方，市场决定的优势在于灵活应用资源，PC可以即插即用的灵活升级，主机能吗？试试半代升级之后两年内推出PS ...

首先任天堂的壁垒绝不仅仅是第一方软件，他的自研软件和自研硬件是一体的，其核心理念就是“游戏特化硬件”。

PC所谓的即插即用灵活升级优势其实到目前都不是核心竞争力，否则主机就不会那么长时间占据电子游戏的主流，PC相对主机的真正优势是向下兼容和更便利的社交和多媒体功能，以前电子游戏处在高速进化期时主机占据优势，因为玩家都想着用合理的价格和省心的服务玩到最新的游戏，合理的价格和省心的服务就是主机的优势。

而电子游戏走到今天进化速度开始放缓，PS5上都是各种高清PS4游戏，这时玩家的注意力就转向了存量，也就是没有新的更好的我就守住已有的，这时PC向下兼容的优势就彻底凸显出来了，再加上Z世代对直播社交性的需要，玩游戏时也要开直播或看视频，这也成为了PC的一大优势。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2024-9-11 08:49 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2024-9-11 16:55

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原帖由 我爱电玩 于 2024-9-11 16:46 发表

首先任天堂的壁垒绝不仅仅是第一方软件，他的自研软件和自研硬件是一体的，其核心理念就是“游戏特化硬件”。

PC所谓的即插即用灵活升级优势其实到目前都不是核心竞争力，否则主机就不会那么长时间占据电子游戏 ...

您是否太容易被口号洗脑了。。。switch有什么功能是一台配上move或者DS4的PS3实现不了的？硬件定制是个成本取向的事情，真以为省电版的Tegra X1是为塞尔达而生的？

另外如主机一直是行业主流这是基于什么标准？当然我支持每个人有自己的取向，但标准还是需要大众认可的

作者: 水星的爱 时间: 2024-9-11 16:58

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本质是人们是否还关注游戏机的性能，如果不关注了，那么定价只剩下心理因素和经济能力了。

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 16:59

PS平台上PC的意义就在于消除玩家的后顾之忧，你不用担心买主机最后老游戏都废了，你可以大胆的跟着主机这条线走，省心省力，等哪天你追不动新游戏了，这时不用再买新主机买一台PC登录PS账号，你之前的游戏都在里面，其实玩老游戏的人很少，但玩家就是很看重这种拥有感，这才是PC的核心竞争力。

作者: 穆里尼奥 时间: 2024-9-11 17:03

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原帖由 @hanzo 于 2024-9-11 16:55 发表
您是否太容易被口号洗脑了。。。switch有什么功能是一台配上move或者DS4的PS3实现不了的？硬件定制是个成本取向的事情，真以为省电版的Tegra X1是为塞尔达而生的？

另外如主机一直是行业主流这是基于什么标准？当然我支持每个人有自己的取向，但标准还是需要大众认可的

方便

就想手机的拍照功能哪个高端相机+ps软件都能实现一样

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 17:05

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原帖由 hanzo 于 2024-9-11 08:55 发表

您是否太容易被口号洗脑了。。。switch有什么功能是一台配上move或者DS4的PS3实现不了的？硬件定制是个成本取向的事情，真以为省电版的Tegra X1是为塞尔达而生的？

另外如主机一直是行业主流这是基于什么标准？ ...

事实上NS就是卖爆了，玩家早就想要这种便携两用机了，其分离小手柄功能和体感玩法就是重要加分项，这就是定制新标准的能力。

主机在FC-PS3期间肯定是主流，看市场占有率就知道，PS4世代开始伴随着直播的兴起PC的份额就明显增长了，直到现在PS5颓势尽显。

作者: hanzo 时间: 2024-9-11 17:06

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原帖由 穆里尼奥 于 2024-9-11 17:03 发表
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方便

就想手机的拍照功能哪个高端相机+ps软件都能实现一样

我们讨论的是软件和硬件，任天堂靠的到底是什么

拍照跟游戏机的软硬件体系是两回事

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 17:14

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原帖由 hanzo 于 2024-9-11 09:06 发表

我们讨论的是软件和硬件，任天堂靠的到底是什么

拍照跟游戏机的软硬件体系是两回事

任天堂靠的是“自家游戏配上特化的自家游戏硬件”这个理念，也就是为了游戏自己造硬件以实现自己心目中的游戏效果，如果没有特化硬件这个基础，单纯比软件开发没有什么是任天堂能做而别人不能做的，否则任天堂直接做纯第三方，游戏最大限度跨平台不是赚的更多。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2024-9-11 09:16 编辑 ]

作者: 绣花牛仔裤 时间: 2024-9-11 17:15

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原帖由 @marsghost 于 2024-9-10 23:25 发表
真正原因是美联储qe，近几年国外通胀很厉害基本物价都涨了340%左右但是我们这几年是通缩的物价下跌，以后买国外的电子产品只会像小时候那样越来越贵

本帖最后由 marsghost 于 2024911 07:25 通过手机版编辑

qt都快结束了还在qe呢。

作者: 高露洁 时间: 2024-9-11 17:21

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原帖由 @hanzo 于 2024-9-11 17:06 发表
我们讨论的是软件和硬件，任天堂靠的到底是什么

拍照跟游戏机的软硬件体系是两回事

任天堂靠的就是主机的本质，简洁，清晰，直接，易用
你也可以试试move和ds4接ps3能不能卖这么多获得相同的体验

作者: iffox 时间: 2024-9-11 17:39

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原帖由 @高露洁于 2024-9-11 17:21 发表
任天堂靠的就是主机的本质，简洁，清晰，直接，易用
你也可以试试move和ds4接ps3能不能卖这么多获得相同的体验

不能。
但我觉得索尼大方向现在有点问题

现在主机硬件销量这块显露出消极的前景来，说白了，不知道主机与软件还有几年后劲，真的不如慢慢打通主机和pc通路，因为迟早要这样做。

主机先这样得过且过卖着，慢慢把playstation这个牌子从主机品牌过渡到平台为主，兼顾硬件，积极烧钱拉拢大量小的第三方，前期多让渡平台利益(要敢像epic那样多打折多送)，把这些年赚的钱，想办法投资到当下流行的主流游戏类型，例如魂系，大中型开放世界，如果能复活一些ps1 ps2时代的老ip就更好了。同时不要再贪得无厌，要确保psn主机用户的游戏和pc通用，再把虚高的会员价格挤挤水，别搞什么一二三档，分两个档就够了。特化硬件方面，务必改善vr move的用户体验。千万别再浪费大量的资金和时间去产出星鸣这样的屎山来了。。。几亿美元可大伤元气呢。。。总之，尽人事，看天命，想向steam叫板，一定还是得拿出自己优秀的软件来，哪怕一年只挤一两款出来都好。
playstion这个牌子，不像epic那样没有品牌号召力，无论如何全世界很多玩家对它还是有感情的，所以建平台肯定比epic这种纯烧钱的有一定优势。

本帖最后由 iffox 于 2024-9-11 17:43 通过手机版编辑

作者: 高露洁 时间: 2024-9-11 17:41

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ns系统的简洁和直接是非常夸张的，拿在手里插卡按键开机，按键进游戏，开玩，每个步骤可以以秒计算
玩得高兴会让人主动分享手柄或主动插在底座上用电视玩
这就是主机，ns就是更进一步递到你手里了
这个程度的门槛降低的就最大化了主机最重要的本质，不需要你有任何其他麻烦，而且还进一步增加了玩者转换场景继续游戏的动力

ns是个明星商品，什么是明星，只是看能实现什么的话，明星也是俩肩膀扛个脑袋，那就谁都没有区别了

作者: 高露洁 时间: 2024-9-11 17:55

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原帖由 @iffox 于 2024-9-11 17:39 发表
不能。
但我觉得索尼大方向现在有点问题

现在主机硬件销量这块显露出消极的前景来，说白了，不知道主机与软件还有几年后劲，真的不如慢慢打通主机和pc通路，因为迟早要这样做。

主机先这样得过且过卖着，慢慢把playstation这个牌子从主机品牌过渡到平台为主，兼顾硬件，积极烧钱拉拢大量小的第三方，前期多让渡平台利益(要敢像epic那样多打折多送)，把这些年赚的钱，想办法投资到当下流行的主流游戏类型，例如魂系，大中型开放世界，如果能复活一些ps1 ps2时代的老ip就更好了。同时不要再贪得无厌，要确保psn主机用户的游戏和pc通用，再把虚高的会员价格挤挤水，别搞什么一二三档，分两个档就够了。特化硬件方面，务必改善vr move的用户体验。千万别再浪费大量的资金和时间去产出星鸣这样的屎山来了。。。几亿美元可大伤元气呢。。。总之，尽人事，看天命，想向steam叫板，一定还是得拿出自己优秀的软件来，哪怕一年只挤一两款出来都好。
playstion这个牌子，不像epic那样没有品牌号召力，无论如何全世界很多玩家对它还是有感情的，所以建平台肯定比epic这种纯烧钱的有一定优势。

本帖最后由 iffox 于 2024911 17:43 通过手机版编辑

索尼的问题在于一直转向，业界有任何风吹草动都要跟上，能不能成先干了再说，这是这么多年索尼的立身之本，也会损失一些积累的机会
我能理解索尼想保持的是某种品味和格调，类型或运营思路随时变，但游戏玩法上相关的独特理解还是少
游戏的核心趣味挑战价值更应该塑造，就像品味和格调一样，同时传达强调给用户，这样才能让自己的游戏保持吸引力重复消费

现在是有点难，但主机市场在那摆着呢，有那么多在ps5上玩gaas的就很能说明问题了，既然转向了就接着尝试呗，我觉得能尝试出来成功的gaas
就是最好能转化成自己的东西，不然还是得跟着产业风向跑

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 18:04

不妨再多分析一下索尼面对的前景，其实NS给了索尼非常重的一击是把日本主机市场干废了，现在传统家用机完全卖不动，日本就等着NS2公布新王登基，如龙都上NS了。

目前世界上电子游戏最大的几个市场：美国、日本、中国、欧洲，其中日本完全变成了手机和任天堂的形状，中国一直都是PC和手机绝对大头，美国目前靠着大客厅文化成了索尼的基本盘，但NS2发售很大可能对PS5销量形成巨大冲击，因为NS2大概率是更强的客厅杀手，欧洲可能还能维持现状，这或许也是近期微软主机业务低迷的原因，因为各种消息都传达着传统主机进入发展瓶颈了。

主机要想卖的好其实是给玩家一个预期：“购买后6-7年里一直会有让人惊喜的好作品”，现在面对3A游戏开发路径依赖创新不足的PS5无法给玩家这样的预期了，我都找不到几个PS5游戏让人惊呼非玩不可。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2024-9-11 10:23 编辑 ]

作者: idsoft 时间: 2024-9-11 18:11

其实任天堂一直没什么变化，靠的都是游戏性，但游戏性不是万能，没游戏性万万不能，这么多年主机市场此一时彼一时，风水轮流转而已，只是索尼现在这样搞不知道能转多久

作者: iffox 时间: 2024-9-11 18:17

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原帖由 @高露洁于 2024-9-11 17:55 发表
索尼的问题在于一直转向，业界有任何风吹草动都要跟上，能不能成先干了再说，这是这么多年索尼的立身之本，也会损失一些积累的机会
我能理解索尼想保持的是某种品味和格调，类型或运营思路随时变，但游戏玩法上相关的独特理解还是少
游戏的核心趣味挑战价值更应该塑造，就像品味和格调一样，同时传达强调给用户，这样才能让自己的游戏保持吸引力重复消费

现在是有点难，但主机市场在那摆着呢，有那么多在ps5上玩gaas的就很能说明问题了，既然转向了就接着尝试呗，我觉得能尝试出来成功的gaas
就是最好能转化成自己的东西，不然还是得跟着产业风向跑

ps这种单机起家的主机平台现在的营收大头竟然是原神 apex这类网游，自己烧大钱搞得的3a单机利润都不如那些，对前景不慌才有鬼呢。
时移世易，现在还想保留红酒高端品味是不可能的了。无论是鬼佬还是日本人，哪怕他们有多年使用主机的传统，也没人是傻子，所以才有越来越多的玩家选择pc平台。现在必须放下身段，积极提高对所有玩家的亲和力。主机硬件虽然目前还能赚钱，但后劲显然已经不足，将逐渐变成巨大的包袱，可品牌不是包袱。主机不能一下砍掉，但可以尝试主动打通与pc的界限，淡化主机的地位，达到减负的目的，也许省下来的巨大资源，能更好地用在产出优良品质的游戏，作为转向平台的重要筹码。

作者: hanzo 时间: 2024-9-11 18:21

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原帖由 高露洁 于 2024-9-11 17:41 发表
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ns系统的简洁和直接是非常夸张的，拿在手里插卡按键开机，按键进游戏，开玩，每个步骤可以以秒计算
玩得高兴会让人主动分享手柄或主动插在底座上用电视玩
这就是主机，ns就是更进 ...

感性的东西有冲击力但未必是决定性因素，如果这些硬件体验足够有决定性，那按照全世界蓝海用户的习惯，完全应该复刻wii时代的盛况，全民在玩wii sports才对，而switch完全不是这样

荒野之息这种划时代的策划，出在掌机上和出在主机上区别不会太大，我都怀疑有没有一半人是在掌机模式通关的，而且塞尔达的体感操作最多占到5%以下的比例，哪怕去掉也不会影响游戏的成功

我的观点依然是硬件设计是平衡低性能表现的一个对冲，仅此而已，主机生命力永远需要好软件，如果塞尔达出在ps4上，索尼将会立马复兴，游戏也有望成为完全体

[ 本帖最后由 hanzo 于 2024-9-11 18:23 编辑 ]

作者: 高露洁 时间: 2024-9-11 18:35

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原帖由 @hanzo 于 2024-9-11 18:21 发表
感性的东西有冲击力但未必是决定性因素，如果这些硬件体验足够有决定性，那按照全世界蓝海用户的习惯，完全应该复刻wii时代的盛况，全民在玩wii sports才对，而switch完全不是这样

荒野之息这种划时代的策划，出在掌机上和出在主机上区别不会太大，我都怀疑有没有一半人是在掌机模式通关的，而且塞尔达的体感操作最多占到5%以下的比例，哪怕去掉也不会影响游戏的成功

我的观点依然是硬件设计是平衡低性能表现的一个对冲，仅此而已，主机生命力永远需要好软件，如果塞尔达出在ps4上，索尼将会立马复兴，游戏也有望成为完全体

ns带来的感性体验不是体感或蓝海用户，而是这种直接快捷的上手，而且可以多场景连绵不绝地持续游玩的新鲜体验
爆发的就是野炊这样的传统游戏，其实当时ns上所有的游戏都受到了惠及
我的感觉是人们一来喜欢野炊形成了效应，二来因为ns这种新鲜的体验会喜欢在上面玩任何游戏

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-11 18:37

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原帖由 hanzo 于 2024-9-11 10:21 发表

感性的东西有冲击力但未必是决定性因素，如果这些硬件体验足够有决定性，那按照全世界蓝海用户的习惯，完全应该复刻wii时代的盛况，全民在玩wii sports才对，而switch完全不是这样

荒野之息这种划时代的策划，出 ...

个人不太赞同这个观点，个人觉得恰恰主机硬件本身是否成功比优秀软件更重要，WiiU就是最好的例子，NS和WiiU机能一样，但WiiU怎么都捧不起来，区别就是硬件，硬件的成功不是单看有没有某个体感功能，而是从机能到功能全方位的设计是否符合当下玩家的需求。

至于说塞尔达给PS5也能大卖，首先PS5还算是一个合格的硬件，但我相信塞尔达在PS5上达不到NS的销量，对玩家来说其实没有什么必定要玩的游戏，狂吹是搭上了NS便携主机新奇体验的顺风车出圈了，单轮游戏素质时之笛在当年不够划时代吗？结果对N64销量产生多大效果了呢？因为N64在卡带媒体和手柄上都输给了PS1。

作者: iffox 时间: 2024-9-11 19:21

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https://b23.tv/PTdnbPv

作者: Alusell 时间: 2024-9-11 19:25

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原帖由 @卖哥于 2024-9-11 10:52 发表
再重申一遍，28nm开始，更高密度工艺的单位晶体管就不降低甚至反而提高。
https://img.expreview.com/news/2024/02/03/TCT.jpg
摩尔定律里18个月后同样价格能买到2倍性能这一条已经彻底否定了。
事实就是PS5pro要贵，PS6会更贵。
PC这边也一样，5080如果和4090性能差不多，那价格估计也差不多。
未来需要花更多的钱买更高的性能，同样的钱只能买同样的性能，只是功耗比几年前的要低一些。

PS6更贵不太可能，
现在PS5已经过了推广期稳坐老大，索尼才可以安然推广新的定价策略，玩家别无选择只能被迫接受，到PS6就习以为常了，这过渡比PS3要更自然顺滑，
到了PS6要重新经历推广期，卖更贵相当于自杀，而且增加了搅局者用价格优势挤压市场的可能，
无光驱普版499Pro699这新价格策略已经很可以了，再贵会让用户重新思考家用机定位，得不偿失

作者: iamzelda 时间: 2024-9-11 19:28

499？多少人给家里读书的孩子买？真是人均4090的论坛？

作者: yangzhicai 时间: 2024-9-11 19:31

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原帖由 @我爱电玩于 2024-9-11 15:39 发表
都能做，搞社区有什么技术壁垒吗

epic做不起来是因为完全同质化没核心竞争力，要抢steam的份额前期肯定是亏损的，这就需要索尼这样有多业务的公司才行。

社区加backlog这种东西成型后就是最高的壁垒。git在技术上有什么壁垒吗，为什么开源社区是GitHub一家独大？看不到任何挑战者，也没哪家吃饱了撑的会想要去挑战GitHub

作者: 量产QUBELEY 时间: 2024-9-11 19:31

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原帖由 @Alusell 于 2024-9-11 19:25 发表
PS6更贵不太可能，
现在PS5已经过了推广期稳坐老大，索尼才可以安然推广新的定价策略，玩家别无选择只能被迫接受，到PS6就习以为常了，这过渡比PS3要更自然顺滑，
到了PS6要重新经历推广期，卖更贵相当于自杀，而且增加了搅局者用价格优势挤压市场的可能，
无光驱普版499Pro699这新价格策略已经很可以了，再贵会让用户重新思考家用机定位，得不偿失

未来可能会模块化主机
各取所需
光驱已经就是模块化了

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-12 00:35

引用:

原帖由 yangzhicai 于 2024-9-11 11:31 发表
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社区加backlog这种东西成型后就是最高的壁垒。git在技术上有什么壁垒吗，为什么开源社区是GitHub一家独大？看不到任何挑战者，也没哪家吃饱了撑的会想要去挑战GitHub

因为没必要，纯社区先入占了先机做起来了就做起来了，能产生多大的经济价值让竞争者去砸资本抢吗，而steam的核心是游戏分销平台，游戏平台是可以用主机战争的方式去竞争的，而且PS平台有这个品牌沉淀，PS平台上PC为的是吸引玩家来平台消费，做好社区只是吸引的手段之一。

作者: xfry 时间: 2024-9-12 19:11

美元不断贬值是既定事实，按照购买力，汇率早该1比3了

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