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标题: [新闻] 好帖分享：黑神话第一个投资人Daniel专题采访 [打印本页]

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-2 23:19 标题: 好帖分享：黑神话第一个投资人Daniel专题采访

原帖很长，你坛字数限制https://bbs.a9vg.com/forum.php?m ... age=1&mobile=no

原载真格基金公众号，发布于2024年9月2日

米哈游大***在一条朋友圈下面评论，「我就在这里暴言一句，过去五年中国游戏行业最强投资人：Daniel，没有之一。」

发这条朋友圈的人叫吴旦（Daniel），他是第一个投资《黑神话：悟空》的人。七年前，他担任总裁的英雄游戏以 6000 万投资游戏科学，占股 20%。直至 2021 年腾讯入股前，英雄游戏是其唯一的投资方、最大的外部股东。

所有人不知道的是，除了 6000 万的股权投资，英雄游戏在《黑神话：悟空》这个项目上又至少追加投了一个亿。这一个亿也让英雄游戏成为了《黑神话：悟空》唯一的联合出品方。

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事实上，从投资维度来看，上半年全球重磅发行《鸣潮》的库洛游戏可能是 Daniel 更为成功的投资案例。从 2017 年第一笔投资起一路加注，他一度持股高达 49%。

他是眼光独到的谋士，更是陪在创始人身边真正的朋友。游戏科学立项《黑神话：悟空》，他在第一时间跟进了一个亿，并帮着黑神话项目组搬迁到杭州，在杭州找了一座山里僻静的工作地。他甚至借了一辆他父亲在杭州的车，供创始人冯骥（Yocar）使用，方便他在杭州出行。

黑神话上线，Daniel 在朋友圈写道：很多人来问，怎么投的黑神话，怎么投的鸣潮。「我其实答不上来，因为这里面的方***简单到没啥可说的（多说一句都是装逼），就是：事在人为….. 人对了就行。如果真有什么方***，其实还是带我入投资行当的老师，徐老师，王老师，和 Anna，给我植入在内心深处的一些对人的感觉，和对人的信任。每到有点小成绩时候，都会格外想念真格的老法师们。」

2012 年，在德勤做审计的 Daniel 在一个饭局上遇见了 Anna（方爱之，真格基金创始合伙人兼 CEO）。

Anna 说，「吃完饭他就说想来真格，还要找我谈话。我就觉得我们没有预算，还要付房租，这帅哥来我们这干嘛呢？但正好我们天天在做表，缺个财务，工资还能付得起。那行吧，就来帮我们做点报表。」

那时候 Daniel 喜欢穿大裤衩和拖鞋上班，天天痴迷打游戏，memo 也不写。徐老师（徐***老师，真格基金创始人）就对 Anna 说，那就不要让他做那些财务了，你就让他看游戏好了，他能变成中国最好的游戏投资人。

入职一年半后，Daniel 升任真格基金史上最年轻的副总裁。他在真格的三年，投出了《超级英雄》、《全民枪战》、《虚荣》，一度占整个市场上成功创业团队手游的 70%。后来他从投资人转型成为了一名创业者，与应书岭一起创办了英雄游戏。

上周，Daniel 回到了真格，和我们谈起了《黑神话：悟空》和《鸣潮》投资决策中的投人哲学。游戏行业做了这么多年，关键还是「从人本身出发」。

以下为访谈节选。

01「撇开所有商业的条件，我想他成」

Q：回到那个时间点，Yocar 带着老同事从腾讯《斗战神》出来。这是一个所有人都在抢的白马项目吗？

Daniel：说实话，他们当时是一个肯定有人看得上，但也肯定有人看不上的团队（笑）。比较两极评价的团队。客观回想，当时应该也有别的公司给了 offer，但是估值和给钱速度，都没有我的 offer 更让团队心动。当然，我的决策速度和给钱速度，肯定也是受了真格的影响。在真格的时候，徐老师推过一个改革叫做一页纸 TS（Term Sheet，投资意向书），给我的投资风格带来了很深的影响。

现在回头看，很多人说黑神话团队很厉害，做过《斗战神》。但假如你了解游戏行业，《斗战神》是一个在当年花了那么多钱，但商业回报不够好的项目。那时候所有人考察一个游戏团队厉不厉害，只有一个指标，叫做「能不能赚钱，商业化能力强不强」。这个一定是受很多人质疑的。但同时，他们的内容能力，制作经验，又让很多人心动。

Q：为什么会轮到英雄投？《斗战神》当时在行业内是很有名的，但腾讯不投，网易也不投。

Daniel：我觉得是个双向选择。两位大厂不投，要么是决策慢，要么是不想投，要么是给不到我给的估值，背后都有可能性。

我相信很多人会觉得这个团队商业化能力不行，太理想主义。但结果最后赚钱它也不是靠商业化能力，它是一定程度的靠理想主义。或者创始人说的，务实的理想主义。

但我当时聊完，是坚决地，决绝地，想立刻，第二秒钟，就和团队签约打款。英雄当时并不是很有名，我们也只是一个初创公司，有点像真格早期作为一只新基金的状态。但真格过去给我的培训，让我在那一瞬间，知道，我只有足够快足够「狠」足够有诚意，才能达到我想要的。

Q：当时「坚决地，决绝地」决定投资的原因是什么？
Daniel：当时我和 Yocar 聊完，太罕见了。这样的人才。

首先那时我已经在做英雄了，过程中就会深入研发，深入研发就会理解「工业化水平」能力，就是怎样让很多很多的人在一个项目上发挥足够好的耦合能力，安排好流水线，让生产能力很高效。

当时我有一个浅显的判断，假设游戏往后走，工业化水平是最重要的。工业化水平一定是基于项目经验而来的。你没有经历过两三百人的项目，你就不会有这样的工业化的经验。这里面很复杂，有对管线的理解，对工具的理解，等等。

全中国能有这样大项目经验的，是很少的，腾讯的《斗战神》和《天涯明月刀》，网易的《逆水寒》，就这三四个大的 MMO 项目，很少很少。这样的项目经验是 100% 稀缺的。

其次，当时聊完的第一感受是，他是个全才。游戏行业的制作有从技术、美术、策划、运营出身，都有。某种程度上都会有短板。但 Yocar 真的都懂。他既有很强的审美，也懂策划，也懂些技术，都有很强的理解。

然后他还很高知。和他讲话有种在和生物学家讲话的感受，理论上他是可以读到生物学博士的人。但同时他又很人文，能和你聊数学、聊哲学、聊创作表达，聊宏观环境，就和王老师一样（王强老师，真格基金联合创始人），什么书都读。

我不知道这些东西最后会折化成什么。当时你不会想象到他所有的这些，最后都会在《黑神话：悟空》这个产品里折现出来。但那一瞬间我很被吸引。就是天才，全才。

Q：见第一面聊了什么？据说只聊了不到半小时。

Daniel：第一次见在深圳，Yocar 和我讲团队的历史，和当时做《战争艺术：赤潮》的思路。他的聊天方式非常战略，你不会觉得他是个游戏制作人。他永远会先讲，我举个例子，今天有个《流浪地球》，这证明了什么？理论上中国应该有什么样的市场？宏观到微观的一种讲事情的方式。

还有个聊天细节很有意思。《斗战神》和《百将行》的宣传片质量非常高，像电影一样。我问他，为什么这些片子可以拍得那么好？他说你知道我大学干嘛吗？我大学每天就在寝室里沉迷看广告片，看了几百部。

他就是这样的人。Yocar 是个什么样的人？你看他的朋友圈，每隔几天就推荐一部动画，隔几天推荐一部电影，隔几天又推荐一本书。他永远在各种各样的内容作品里遨游。他所有的推荐都是用押韵的打油诗来描述，但凡哪天朋友圈突然不押韵了，底下还会一堆质疑，今天怎么不押韵了？

Q：2017 年英雄投了 6000 万，占 20%。在那个时代也是很贵的钱了。

Daniel：这哥们毕竟还是一个师出有名的人。当时想一想，无论如何还是得投。这样的人才太稀缺了，这样的团队太稀缺了，这样的项目经验也太稀缺了。

其实突然碰到一个 6000 万的项目，还是要咬咬牙的。原来在真格做的 deal 都是几百万几百万的。。。相当于一直做天使投资，突然遇到了一个天使项目但要 B 轮融资的金额在当时。

Q：其实英雄投资时是奔着《战争艺术：赤潮》去了，团队还没有开始做《黑神话：悟空》。确定要立项做单机，这个决定是怎么做的？为什么又给了 1 个亿？

Daniel：到 2018 年团队在正式做《黑神话：悟空》之前，做过 3 款产品，从《斗战神》，到《百将行》，再到《战争艺术：赤潮》。简单来说，大概是 12 年，三四年一款产品，也可能更久（斗战神的实际开发时间不详）。

其实当时的情况是，做完赤潮了，团队处在一个相对迷茫的状态，那时账上的钱已经不多了。我们就在深圳的湘赣农庄聊，这地方巨好吃，安利。我问他以后怎么办？

那时候经过仔细地讨论，Yocar 说了他的想法。也就是他***采访里说的那些，其实都是真实客观的情况。他怎么看待单机市场，怎么看待这个机会，等等。对我来说，当时最打动我的，还是他展现出来的那种状态吧。就是一种时刻先自省，面对困境或者失败，向内寻因的能力。

大概的意思是，他说：我们首先要先了解自己。我这个团队就不能做纯商业游戏。我们有自己审美的坚持，和玩法的坚持。我们对很多纯商业游戏的热爱和体验是不够的，我们应该做更打动自己的产品。

对我来说，既然这个团队做不了商业游戏，也不那么想做了，那就还是做自己喜欢的再试一把。

其实当时我主要是基于几个判断，也就是这件事情要成立的几个大的假设。1）假设单机市场真的存在，有这样的大机会。2）假设讲好中国故事，有大的时代红利。3）假设团队能真的做好中国故事，以及有实力制作出 3A 水准的游戏。

这里面，1），2），有电影行业已经跑在了前面，验证了这样的大 story 的成立。

而 3），其实是我最最看重的。也就是，我深刻的相信，这个团队有真的讲好中国故事的能力，以及有制作出 3A 游戏的能力。我记得 Yocar 当时的原话，「人一定要把自己的事业，与国家民族的崛起绑定，才能获得最大的动能，这是最朴素的情怀也是最基本的理性」，这是他对这件事情的态度。

而他们历来的游戏作品里，所体现出的对中国文化的了解，对中国文化的热爱，以及如何把中国文化用一种自己的审美能力所产品化的能力，也让我坚信，虽然 3A 游戏制作很难，但他们有这个能力去实现。

讲好中国故事是个大命题。很多人是假的，但他是真的。

Q：英雄内部怎么看？

Daniel：公司大部分还是反对我。其实做完赤潮，公司内部对这个团队的反对声音还是有的，至少参与赤潮项目的团队。。。大部分都离开英雄了。。。

而且某种程度，投入这样级别的项目，也是和公司内部的项目团队抢资源，毕竟公司的钱是有限资源。

Q：但从你的角度来看，世界上商业模式更好的游戏有那么多，赚钱的路有那么多条。即便他能做出第一个像《流浪地球》一样的单机游戏，为什么不去投资其他能带来更高回报的项目？

Daniel：某种程度上就是你希望他成。对 Yocar 这一个人，我撇开所有商业的条件，我想他成。

他不成，我也替他不甘心。其实是有这样的情绪在的。这也是真格人文的部分带给我的，我也很想一个中国文化的东西在某个时间点以这样的形式出来。我也很想玩这样的一款游戏，且我深信不疑这个团队能做出来。

02「最难的是他的心性」

Q：很多人说黑神话的成功是一场天时地利人和。

Daniel：他的天时太关键。当时我们立项的思考出发点，就是《战狼》加上《流浪地球》的火爆。我们判断假设有突破技术和品质天花板的作品出来，国人自豪一定会带来很大的商业成绩。

西游是中国故事。这支团队做过《斗战神》，本身就是一帮西游学家，西游学家这个词也是团队教会我的一个词。做一个 IP，花时间最多的其实是世界观和美术怪物的设定上。比如今天我画一只怪物，它长什么样？需要大量的研究。所以理论上他们一直做一个风格的游戏，就会越做越顺。

在那个时间点，中国市场上卖过最多的单机是 10 万套，我们当时判断《黑神话：悟空》是 1000 万套（上线仅三天，黑神话全平台销量即破 1000 万）。

最难的是你要真的能做成《流浪地球》，那就是团队的实力。但我们判断他有实力。

再往后就都是走一走、试一试，不断吃苦，在无人区里探路的过程。第一个片子出去，b 站就有 5000 多万的播放，就很好。

Q：有没有想过发售后最差的结果？

Daniel：最差的是平淡无奇，你卖了，举个例子，一两百万份。

我最担心的，其实从投资人角度来看，你卖了十万份，那无所谓，你就知道这个市场不存在。你卖了一两百万份，不上不下，钱也不够做下一款游戏，成绩也不足以融钱做下一款，你就卡这儿了。这其实是最难受的。

Q：Yocar 作为创始人，最关键的特质是什么？

Daniel：一方面，是他真的深刻地爱国，这个上面也提了。想做这件事情，和能把这个产品做好，都离不开他深深地热爱祖国的方方面面带来的。另一方面，我的角度看，创始人的特质，最难的其实不是研发实力有多好，最难的是他的心性。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2024-9-2 15:27 编辑 ]

作者: L.G.Y 时间: 2024-9-2 23:40

作者: superDioplus 时间: 2024-9-3 00:25

posted by wap, platform: iPhone
成王败寇，虽然分析客观，还是有赌的成分在

作者: LTFYH 时间: 2024-9-3 00:46

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看来冯真的是战狼，说的那句血腥制裁恨国党是真心话，我差这种人和采访里说的知性全才感觉完全不一样啊

作者: 九零后 时间: 2024-9-3 01:35

赢家吹比没什么好看的，不过资本大佬多看看单机是好事，别惦记那逼手游了

作者: 冻柠 时间: 2024-9-3 05:15

posted by wap, platform: 小米红米
总结，在每一次抉择上都避开了泥潭键盘给出的建议，所以成功了

作者: 卖哥 时间: 2024-9-3 08:19

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现在怎么说都行，18年投资时想的就是做3a我是不信的。

作者: 卖哥 时间: 2024-9-3 08:35

从几个一次性的变身这种演出向的道具来看
我觉得游戏原本是战斗+步行模拟器看演出，类似地狱之刃，这种是成本较低下好画面的成熟经验。

是事后的投资才选择强行3A化，但估计章节化的剧本已经写好了，没法改开放世界了

作者: celegorm 时间: 2024-9-3 08:41

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引用:

原帖由 @LTFYH 于 2024-9-3 00:46 发表
看来冯真的是战狼，说的那句血腥制裁恨国党是真心话，我差这种人和采访里说的知性全才感觉完全不一样啊

在哪里说的，观摩一下？

作者: lvv 时间: 2024-9-3 09:00

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引用:

原帖由 @卖哥于 2024-9-3 00:35 发表
从几个一次性的变身这种演出向的道具来看
我觉得游戏原本是战斗+步行模拟器看演出，类似地狱之刃，这种是成本较低下好画面的成熟经验。

是事后的投资才选择强行3A化，但估计章节化的剧本已经写好了，没法改开放世界了

你也算得是泥潭坛宠，看你发癫发傻表演比看黑猴爽

作者: 萝卜 时间: 2024-9-3 09:04

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你要信了你不就成功了

作者: 穆里尼奥 时间: 2024-9-3 09:26

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原帖由 @冻柠于 2024-9-3 05:15 发表
总结，在每一次抉择上都避开了泥潭键盘给出的建议，所以成功了

haha 狠狠抽脸

作者: dragong 时间: 2024-9-3 10:23

引用:

原帖由 LTFYH 于 2024-9-3 00:46 发表
posted by wap, platform: VIVO
看来冯真的是战狼，说的那句血腥制裁恨国党是真心话，我差这种人和采访里说的知性全才感觉完全不一样啊

这不重要，甚至可能仅仅只是一种人设，这个人还是挺有才的，看他的作词就知道

作者: 虎大ui课堂 时间: 2024-9-3 10:24

引用:

原帖由卖哥于 2024-9-3 08:35 发表
从几个一次性的变身这种演出向的道具来看
我觉得游戏原本是战斗+步行模拟器看演出，类似地狱之刃，这种是成本较低下好画面的成熟经验。

是事后的投资才选择强行3A化，但估计章节化的剧本已经写好了，没法改开放世 ...

哈哈，卖哥又来不懂装懂了，上次说他们2020年做骗子视频，这次又来说步行模拟器。
真就是一个张口就来

作者: ppigadvance 时间: 2024-9-3 10:44

成绩面前，话术太容易失效了。所以潘展乐能怼人呢。。

作者: ppigadvance 时间: 2024-9-3 10:45

引用:

原帖由卖哥于 2024-9-3 08:19 发表
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现在怎么说都行，18年投资时想的就是做3a我是不信的。

你信不信有什么关系？

作者: tian023020 时间: 2024-9-3 11:13

卖哥你有不懂的东西吗？混个论坛吹个水跟前知五百年后知五百年一样

作者: aweiwei 时间: 2024-9-3 11:24

posted by wap, platform: Chrome
这个游戏的制作过程，应该是不太缺钱，但确实太缺人手和时间了。

但是好在这个项目管理很NB，大刀阔斧的进行了删减，在不太影响整体游玩体验的前提下，把项目按时间点完成了。

如果再给一年半的时间，这个游戏应该会有更完善的体验，但不见得市场能容得下了。

盲猜没完成或被删掉的内容：一套棍法动作组、四到五个大地图、二十多个大小BOSS、更完善的法术、更多的武器装备属性克制、更优秀的画廊展示功能。

作者: sigmaxion 时间: 2024-9-3 12:19

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又开始玩商鞅扛木头的套路了，总之，接下来肯定有不少人要投单机3A

作者: ppigadvance 时间: 2024-9-3 12:22

引用:

原帖由 tian023020 于 2024-9-3 11:13 发表
卖哥你有不懂的东西吗？混个论坛吹个水跟前知五百年后知五百年一样

只要某个主题没有专业人士，卖哥可能就是最专业的那个，我是说可能。

作者: 我爱电玩 时间: 2024-9-3 12:22

其实从访谈内容看，黑猴制作人应该也是类似于日本老一辈游戏大佬那种知晓游戏制作各个环节的全才，就像船长说过的小岛一样，对整个游戏制作过程有宏观全面的理解

作者: Paradoges 时间: 2024-9-3 13:02

引用:

原帖由卖哥于 2024-9-3 08:35 发表
从几个一次性的变身这种演出向的道具来看
我觉得游戏原本是战斗+步行模拟器看演出，类似地狱之刃，这种是成本较低下好画面的成熟经验。

是事后的投资才选择强行3A化，但估计章节化的剧本已经写好了，没法改开放世 ...

卖哥没从事游戏风投真是国产业界的一大损失

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