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标题: [业评] 现在来看，XBOX的双机策略是史上最蠢决策吧 [打印本页]

作者: bsseven 时间: 2024-8-26 07:30 标题: 现在来看，XBOX的双机策略是史上最蠢决策吧

开发难度直接劝退开发商，眼看着PS5卖断货，心有余力不足

作者: BigBangBang 时间: 2024-8-26 07:39

如果XSS是台掌机，玩家可以理解并接受XSX的"部分"游戏不能在上面运行。可惜XSS也是接电视的，强制绑定XSX游戏阵容，独立游戏都好说，大作方面XSX必然被拖累。

作者: yang_yii 时间: 2024-8-26 07:40

posted by wap, platform: MAC OS X
其实还是输在游戏阵容。
大法挑游戏和发行游戏还是比巨硬有品味的。要二次元有二次元，要大奶大屁股有大奶大屁股，要艺术性有艺术性..........
巨硬只要游戏阵容给力了，s应该会成为最畅销的主机。同样道理，玩家再怎么嫌弃ns主机性能弱爆，但是ns一出游戏就买爆。

作者: 依然自我 时间: 2024-8-26 07:46

posted by wap, platform: 小米
完美错过黑神话这波热度，还有之前的博德3

本帖最后由依然自我于 2024-8-26 07:47 通过手机版编辑

作者: 萝卜 时间: 2024-8-26 07:49

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吹了半天的云战略也没推动，失败的主机为集团的宏伟蓝图买单也不少见了

作者: link520 时间: 2024-8-26 07:50

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xss缩内存就是纯纯的蠢货，再加上还不如xbx的6t

作者: majian1 时间: 2024-8-26 08:04

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @依然自我于 2024-8-26 07:46 发表
完美错过黑神话这波热度，还有之前的博德3

本帖最后由依然自我于 2024826 07:47 通过手机版编辑

博德之门3这事搞得太蠢了，这可是第三方的TGA年度游戏，居然没有XBOX的份，这台游戏机还有什么存在价值？

作者: iceliker 时间: 2024-8-26 08:08

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悟空为什么也没上，不是pc另存为吗

作者: hzde884 时间: 2024-8-26 08:12

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现在回看，就是遥遥领先地“既要、又要”。

作者: KainX 时间: 2024-8-26 08:51

这个XSS/XSX只能排第二，史上最蠢是世嘉32X跟SS的双机策略。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-8-26 09:05 编辑 ]

作者: KARUTO 时间: 2024-8-26 08:55

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2个机型接近2个平台的优化成本，微软推行的那个兼容模式呢，成本是下降了，但xsX的性能表现也要直接打七折，直接被xss 拖垮

作者: 量产QUBELEY 时间: 2024-8-26 09:14

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xsx是一台艺术般优美，集大成之作，摆柜都很漂亮
xss是一坨屎

作者: 夏青 时间: 2024-8-26 09:20

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引用:

原帖由 @iceliker 于 2024-8-26 08:08 发表
悟空为什么也没上，不是pc另存为吗

最低要求8g显存
连steam deck 都有16g内存
xss只有10g，哪分得到8g显存啊

作者: 卖哥 时间: 2024-8-26 09:21

引用:

原帖由 KainX 于 2024-8-26 08:51 发表
这个XSS/XSX只能排第二，史上最蠢是世嘉32X跟SS的双机策略。

肯定是XSS/XSX局面难受呀。
32X才卖了几台，可以随时抛弃掉
XSS在销售上是绝对主体，根本没法放弃。

作者: holden 时间: 2024-8-26 09:22

posted by wap, platform: iPhone
xsx的内存也是败笔，可别吹这机器了。相反ps4/5的硬件就舒服得一比，起码对开发者而言。

作者: 卖哥 时间: 2024-8-26 09:24

引用:

原帖由 holden 于 2024-8-26 09:22 发表
posted by wap, platform: iPhone
xsx的内存也是败笔，可别吹这机器了。相反ps4/5的硬件就舒服得一比，起码对开发者而言。

XSX还好，非对称换来了绝对速度更高，设计上至少不是纯负面。

作者: klites 时间: 2024-8-26 09:30

别急，微软有黑科技，没使出来，怕索尼吓尿

作者: snakegtr 时间: 2024-8-26 09:31

posted by wap, platform: iPhone
双机不蠢，蠢的是缩内存和4t，搞到12g和6t就没那么多屁事了，而且还强制绑定两台机器必须同时上游戏。

作者: sigmaxion 时间: 2024-8-26 09:34

posted by wap, platform: VIVO
策略就是抢PS的份额，然后逐渐把玩家引导到PC

作者: 477477 时间: 2024-8-26 09:34

posted by wap, platform: Android
但是如果这代没xss在芯片缺货阶段卖了那么多不是卖的更少了

作者: jie 时间: 2024-8-26 09:38

但是，买XSS的用户，本来可能会看看主机价格后，不买主机。

并且，XSS现在受益于“使命召唤”的老引擎优化和首发进入XGP，估计后续表现会开始向好。

作者: yang_yii 时间: 2024-8-26 09:47

posted by wap, platform: MAC OS X
xss的定位哪有你们说的那么糟糕。大法还有psp呢，没见你们喷呢。
xss玩云游戏加上优化过（缩水版）的原生游戏，实际的游玩体验并不差。

作者: KainX 时间: 2024-8-26 09:50

引用:

原帖由卖哥于 2024-8-26 09:21 发表

肯定是XSS/XSX局面难受呀。
32X才卖了几台，可以随时抛弃掉
XSS在销售上是绝对主体，根本没法放弃。

XSS最多毁XS这一代，32X间接葬送世嘉的主机业务。

32X跟SS不兼容、完全是另一台主机，不止产量和销量、软硬件开发/推广费用也全打了水漂。
要是没有32X这玩意世嘉把浪费在它身上的资源全部用在北美首发SS对标PS的$299首发价、稳住欧美基本盘，最后SS跟DC都会是不一样的结果。

作者: 资深小白 时间: 2024-8-26 09:50

引用:

原帖由 sigmaxion 于 2024-8-26 09:34 发表
posted by wap, platform: VIVO
策略就是抢PS的份额，然后逐渐把玩家引导到PC

这个策略还挺烧钱的，没个有钱爸爸真玩不了

作者: tommyshy 时间: 2024-8-26 09:51

posted by wap, platform: Android
xss就是败笔，机能太弱

作者: mamania 时间: 2024-8-26 09:52

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @夏青于 2024-8-26 09:20 发表
最低要求8g显存
连steam deck 都有16g内存
xss只有10g，哪分得到8g显存啊

最低效果肯定不用8g

另外方舟飞升在xss上是450p30fps，能砍的特效全砍

只能说黑猴不愿意把游戏砍到这个程度，怕坏了口碑

作者: elitex 时间: 2024-8-26 10:14

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历史上哪个多机策略不是最傻逼的？

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-8-26 10:15

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @yang_yii 于 2024-8-26 01:47 发表
xss的定位哪有你们说的那么糟糕。大法还有psp呢，没见你们喷呢。
xss玩云游戏加上优化过（缩水版）的原生游戏，实际的游玩体验并不差。

psp也不是强制和ps2跨平台啊…

作者: 白色云朵 时间: 2024-8-26 10:21

性能预估不足，当时觉得xsx跑个4k，xss怎么也可以跑个1080p，甚至可以差不多2K，xsx跑2K了，xss也可以跑个900p左右，跟上代x1差不多。

结果没出两年，xsx，ps5许多游戏实际渲染分辨率都不到1080p了，720p的游戏都有几个，ps4都没几个720p游戏吧，这xss就不好缩了。

然后内存也给小了，怎么也应该给12G。

作者: 卖哥 时间: 2024-8-26 10:23

引用:

原帖由 elitex 于 2024-8-26 10:14 发表
posted by wap, platform: iPhone
历史上哪个多机策略不是最傻逼的？

2DS和NSL

作者: 白色云朵 时间: 2024-8-26 10:23

xss其实是有超频潜力的吧，他的核心规模数量都是3个里面最小的，频率反而给的最低，不过散热可能给限制了，微软估计也给3红搞怕了。

但就算gpu超频了，内存也不好解决。

作者: 卖哥 时间: 2024-8-26 10:32

引用:

原帖由 白色云朵 于 2024-8-26 10:23 发表
xss其实是有超频潜力的吧，他的核心规模数量都是3个里面最小的，频率反而给的最低，不过散热可能给限制了，微软估计也给3红搞怕了。

但就算gpu超频了，内存也不好解决。

XSS主要问题又不是性能
黑猴steamdeck低特效30帧，图形性能就XSS的40%吧，但比不能玩就是强了无限倍。

作者: 夕雨 时间: 2024-8-26 10:38

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两次了首发都赶不上热乎说明ms跟普通玩家确实都不把这玩意当回事

作者: yufe 时间: 2024-8-26 10:50

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XSS扣内存确实很奇葩。
另外ms大公司病，导致决策失误。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-8-26 11:06

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引用:

原帖由 @yufe 于 2024-8-26 02:50 发表
XSS扣内存确实很奇葩。
另外ms大公司病，导致决策失误。

不扣的话成本相差更少，没啥意义了

作者: 卖哥 时间: 2024-8-26 11:22

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-8-26 11:06 发表
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不扣的话成本相差更少，没啥意义了

可以上16GB的LPDDR5

作者: moyanljx 时间: 2024-8-26 11:23

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微软以为机器销量决定一切，但是小公司开发2A以上更本没能力为你两个规格适配。

作者: 卖哥 时间: 2024-8-26 11:31

引用:

原帖由 moyanljx 于 2024-8-26 11:23 发表
posted by wap, platform: iPhone
微软以为机器销量决定一切，但是小公司开发2A以上更本没能力为你两个规格适配。

适配积极性少得过steam deck？
本质还是10GB内存太蠢了，给上16GB，双机没那么多事的。

作者: 狂涂 时间: 2024-8-26 11:47

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可以说当时是没想到xss拉跨成这样，但现在还坚持双机同时推出游戏就是真的更蠢，而且无可救药。。。

同款游戏，完全可以xsx先出，xss随后再出的。。。

作者: 狂涂 时间: 2024-8-26 11:49

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引用:

原帖由 @KainX 于 2024-8-26 09:50 发表
XSS最多毁XS这一代，32X间接葬送世嘉的主机业务。

32X跟SS不兼容、完全是另一台主机，不止产量和销量、软硬件开发/推广费用也全打了水漂。
要是没有32X这玩意世嘉把浪费在它身上的资源全部用在北美首发SS对标PS的$299首发价、稳住欧美基本盘，最后SS跟DC都会是不一样的结果。

世嘉是内斗，有不可控因素

微软是自己说了算，明显是更蠢。。。

作者: 夏青 时间: 2024-8-26 11:50

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引用:

原帖由 @狂涂于 2024-8-26 11:47 发表
可以说当时是没想到xss拉跨成这样，但现在还坚持双机同时推出游戏就是真的更蠢，而且无可救药。。。

同款游戏，完全可以xsx先出，xss随后再出的。。。

当时向买xss用户做的保证就是游戏和xsx阵容一样
xss用户群体数量更多，先出xsx版属于得罪大多数

作者: 级替四 时间: 2024-8-26 11:52

引用:

原帖由 iceliker 于 2024-8-26 08:08 发表
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悟空为什么也没上，不是pc另存为吗

这是最奇怪的，按理XSX的API和PC是类似的，比PS5容易移植。

然而科游宁可做了一个优化得一坨屎的PS5版，也将XBOX版押后。

作者: 狂涂 时间: 2024-8-26 11:54

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引用:

原帖由 @夏青于 2024-8-26 11:50 发表
当时向买xss用户做的保证就是游戏和xsx阵容一样
xss用户群体数量更多，先出xsx版属于得罪大多数

微软说了不算的事可是海了去了

又不是第一方游戏，踢个皮球就完事了

作者: 夏青 时间: 2024-8-26 11:55

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引用:

原帖由 @级替四于 2024-8-26 11:52 发表
这是最奇怪的，按理XSX的API和PC是类似的，比PS5容易移植。

然而科游宁可做了一个优化得一坨屎的PS5版，也将XBOX版押后。

你是假装不知道微软的政策是xss和xsx版必须同时上市，还是真的不知道？

作者: 夏青 时间: 2024-8-26 11:56

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @狂涂于 2024-8-26 11:54 发表
微软说了不算的事可是海了去了

又不是第一方游戏，踢个皮球就完事了

两颗都是毒药，当然选那个不用主动招惹用户的，这不是顺理成章吗

作者: MG2008 时间: 2024-8-26 11:56

搞双机版是为了拉轻度用户，前期是有效果的，下代不搞双机版可能混的更惨了

作者: 狂涂 时间: 2024-8-26 11:59

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引用:

原帖由 @夏青于 2024-8-26 11:56 发表
两颗都是毒药，当然选那个不用主动招惹用户的，这不是顺理成章吗

未必是毒药那么夸张，说了延后出，又不是不出，时间长了，也就习惯了，毕竟xss垃圾机能放在那儿，属于不可抗力

比如金会员转xgpu，不也取消了么，这也得罪了无数用户了

作者: 级替四 时间: 2024-8-26 12:00

引用:

原帖由夏青于 2024-8-26 11:55 发表
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你是假装不知道微软的政策是xss和xsx版必须同时上市，还是真的不知道？

今日，《黑神话：悟空》正式公布PC配置需求，最低GTX 1060/RX 580就能游玩本作。

XSS不及1060？

作者: 夏青 时间: 2024-8-26 12:03

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引用:

原帖由 @级替四于 2024-8-26 12:00 发表
今日，《黑神话：悟空》正式公布PC配置需求，最低GTX 1060/RX 580就能游玩本作。

XSS不及1060？

对啊，有问题吗？

博德之门3最低性能要求是甚至是rx480和gtx970

你猜他第一时间上xss没？

作者: Grally 时间: 2024-8-26 12:06

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当初可不是这么说的
两面夹击必胜之类的话还历历在目

作者: 狂涂 时间: 2024-8-26 12:06

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博德三好歹公布了下原因，延迟退出

黑悟空是直接没有登录消息，这明显是情况恶化，矛盾加剧

微软岿然不动，那只能让人联想到淡化硬件，乃至退出硬件了

作者: 级替四 时间: 2024-8-26 12:07

抱歉，受微软宣传影响，我没想到xSS硬件差到这种程度。

作者: 夏青 时间: 2024-8-26 12:08

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引用:

原帖由 @mamania 于 2024-8-26 09:52 发表
最低效果肯定不用8g

另外方舟飞升在xss上是450p30fps，能砍的特效全砍

只能说黑猴不愿意把游戏砍到这个程度，怕坏了口碑

你错了，低显存的机器玩的时间久一点就会出现内存不足导致卡顿，需要重启游戏清空

连ps5都是这个问题
这是简单测试一下看不出来的问题

可想而知10g内存的xss玩是什么效果了

作者: md2 时间: 2024-8-26 12:14

引用:

原帖由 KainX 于 2024-8-26 08:51 发表
这个XSS/XSX只能排第二，史上最蠢是世嘉32X跟SS的双机策略。

32X是半代升级，相当于X1X，微软已经犯过这个错误了

现在就相当于在32X已经死掉的情况下把SS弄成高低搭配，美国人就有这么蠢

作者: wts 时间: 2024-8-26 12:28

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除了伟大的猴哪个ue5游戏没上啊，什么内存小都是次要的，唯一原罪是销量不行，销量够了等你都会上，卖不了几份小厂哪有功夫管你那个

作者: marsghost 时间: 2024-8-26 12:28

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微软的主机策略是不是跟世嘉学的都很傻

作者: 狂涂 时间: 2024-8-26 12:30

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引用:

原帖由 @wts 于 2024-8-26 12:28 发表
除了伟大的猴哪个ue5游戏没上啊，什么内存小都是次要的，唯一原罪是销量不行，销量够了等你都会上，卖不了几份小厂哪有功夫管你那个

那不又多一条罪状，就是眼瞎么。。。

作者: somesun 时间: 2024-8-26 12:43

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微软想错开赛道弄个便宜货

厂商不可能为了这么差机能优化的

本来学ps，弄个光驱版数字版完事，非要搞两套配置，没事找事

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-8-26 12:55

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引用:

原帖由 @somesun 于 2024-8-26 04:43 发表
微软想错开赛道弄个便宜货

厂商不可能为了这么差机能优化的

本来学ps，弄个光驱版数字版完事，非要搞两套配置，没事找事

因为xsx成本比ps5高

作者: KainX 时间: 2024-8-26 13:00

引用:

原帖由狂涂于 2024-8-26 11:49 发表
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世嘉是内斗，有不可控因素

微软是自己说了算，明显是更蠢。。。

我觉得这还是要从各自引发的后果来看。
世嘉犯蠢搭上半副身家，微软犯蠢就是少赚点钱(Xbox业务至今都是盈利的)，说明是世嘉更蠢。

作者: richiter 时间: 2024-8-26 13:02

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一直开着osd，占内存5g多，显存6g多，要求不高。

作者: KainX 时间: 2024-8-26 13:06

引用:

原帖由 md2 于 2024-8-26 12:14 发表

32X是半代升级，相当于X1X，微软已经犯过这个错误了

现在就相当于在32X已经死掉的情况下把SS弄成高低搭配，美国人就有这么蠢

32X是94年底跟SS同时发售的，X1X比XS早了三年、这才是半代升级。

不过XSS机能上有些方面还不如自家三年前的X1X，干出这种蠢事也确实难为微软了……

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-8-26 13:15 编辑 ]

作者: bpusbpus 时间: 2024-8-26 13:23

posted by wap, platform: Firefox
尾软正常发挥，我觉得坛友上都不至于一直垫底^^

作者: Alusell 时间: 2024-8-26 16:29

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别闹了，在资深软饭眼里这都是大棋的一环，
你们没资本没知识没阅历不会懂的

作者: majian1 时间: 2024-8-26 17:52

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游戏机的优势就是机能统一容易优化，相对比较差的性能也能把游戏做得像模像样，微软的政策把游戏机的优势都扔了。

作者: 卖哥 时间: 2024-8-26 18:15

posted by wap, platform: Firefox
我要说根本不是双机的问题。
是性能不能满足本世代游戏需求的问题

steam deck的cpu只有xss一半，gpu只有40%，排除掌机带来的额外成本拿来做个插电视的游戏盒子成本应该是比xss更低的，但就是比xss更符合本世代游戏的需求。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-8-26 18:29

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引用:

原帖由 @卖哥于 2024-8-26 10:15 发表
我要说根本不是双机的问题。
是性能不能满足本世代游戏需求的问题

steam deck的cpu只有xss一半，gpu只有40%，排除掌机带来的额外成本拿来做个插电视的游戏盒子成本应该是比xss更低的，但就是比xss更符合本世代游戏的需求。

问题是sd也有很多跑不好的游戏啊

作者: 大森海岸 时间: 2024-8-26 19:11

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什么都想要，结果硬是搞个拖油瓶

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-8-26 19:12

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微软自己态度都摆烂，不劳你们操心了。

作者: shinsuke 时间: 2024-8-26 21:12

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发售前吹这个策略的可不少当时xss价格便宜 xgp内容丰富被称为轻度玩家最终的选择现在看主机游戏玩家必须笼络核心玩家路人只会经过不会入坑

作者: mushroommg 时间: 2024-8-27 02:59

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可惜了，这世代开局的主机大战讨论我完全错过了，现在回来只能看看打扫战场了，没劲。希望微软下一轮努点力

作者: cc0128 时间: 2024-8-27 04:26

posted by wap, platform: iPhone
xss还是内存小了，本来缩水几个特效就行了。。现在还特定制优化，本来就没多少人用了。。

作者: KARUTO 时间: 2024-8-27 06:41

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微软现在的策略是XGP ，所有游戏开发都向着提高XGP 订阅人数和订阅时长去的，这也是他把一堆收来的工作室直接解散的原因，因为他们无法提供微软这需求。

董事会是短视的，每年都要业绩，xgp 刚搞确实大拉了一波市值，但长期增值明显是乏力。其实微软想转的钱就是把玩单机这行为，都变成服务类游戏赚游戏服务的钱。他们最羡慕的应该还是米哈游腾讯这样的公司

作者: kh2841 时间: 2024-8-27 07:31

posted by wap, platform: iPhone
4代Xbox，每一代都有硬伤，这设计能力也没谁了

作者: 865261 时间: 2024-8-27 08:12

posted by wap, platform: iPhone
微软是准备作软件商或steam的，硬不硬的无所谓

作者: 野生的任豚 时间: 2024-8-27 08:37

posted by wap, platform: Chrome
看着P3那头猪脸天天研究xgp那一亩三分地就搞笑。

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2024-8-27 10:41

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @mushroommg 于 2024-8-27 02:59 发表
可惜了，这世代开局的主机大战讨论我完全错过了，现在回来只能看看打扫战场了，没劲。希望微软下一轮努点力

你错过了史上最精彩的集体广场舞，跳的那个得劲啊，到现在还意犹未尽呢

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2024-8-27 10:50

posted by wap, platform: iPhone
话说这次即使把马骝给洗刷刷和笑傻笑弄成主机独占也掀不起什么风浪，装机量低，本身素质也不用进西瓜皮，不会有多少销量，而且畸形配置也难优化，游科的选择是对的，跟博德3同理。

作者: 星降夜 时间: 2024-8-27 11:02

posted by wap, platform: Android
看黑神话，大概就是虚幻引擎不优化ps5勉强能玩但xbox卡到爆炸

作者: KARUTO 时间: 2024-8-27 11:07

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引用:

原帖由 @星降夜于 2024-8-27 11:02 发表
看黑神话，大概就是虚幻引擎不优化ps5勉强能玩但xbox卡到爆炸

不不，如果微软就一个平台XSX ，那这游戏肯定是xbox 跑的比ps5稍微好那么一点。而且这ue5 是次世代引擎，而ps5 xsx 都是本时代游戏。打个比方就好比360上的古墓丽影暗影和GTA5，把属于下一个世代的游戏做在了本时代主机上罢了

作者: 野生的任豚 时间: 2024-9-4 08:02

posted by wap, platform: iPhone
你软次世代搞个太监机继承大统，真的骚出汁。应该控制出货，主推xsx

作者: 瓜瓜龙 时间: 2024-9-4 10:39

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索尼涨价啥的是坏
微软命名和双机是真的蠢

作者: para 时间: 2024-9-4 12:32

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引用:

原帖由 @Grally 于 2024-8-26 12:06 发表
当初可不是这么说的
两面夹击必胜之类的话还历历在目

优势在我！

作者: para 时间: 2024-9-4 12:33

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @狂涂于 2024-8-26 12:06 发表
博德三好歹公布了下原因，延迟退出

黑悟空是直接没有登录消息，这明显是情况恶化，矛盾加剧

微软岿然不动，那只能让人联想到淡化硬件，乃至退出硬件了

还有说法是索尼给钱独占一段时间……

作者: hujie 时间: 2024-9-6 21:12

XBOX大概也被它严苛的加密方式给害了，游戏只能跑在在系统控制下沙盒里，游戏厂商无法完全利用主机性能，黑客也无法利用内存溢出漏洞来获取最高级系统权限。
整个生态过于封闭，难以吸引到任何类型的用户。

[ 本帖最后由 hujie 于 2024-9-6 21:14 编辑 ]

作者: KARUTO 时间: 2024-9-6 21:18

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原帖由 @hujie 于 2024-9-6 21:12 发表
XBOX大概也被它严苛的加密方式给害了，游戏只能跑在在系统控制下沙盒里，游戏厂商无法完全利用主机性能，黑客也无法利用内存溢出漏洞来获取最高级系统权限。
整个生态过于封闭，难以吸引到任何类型的用户。

性能损失不大，主要问题只是双机优化等于多出来大量的工作量，等于登陆成本大量增加，高成本预期销量还低，高投入低回报，这才是小工作室出多平台作品，看到xbox 就头疼的原因

作者: 狂涂 时间: 2024-9-6 21:32

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斯宾塞为啥现在还在任，这才是最蠢的，而且还在继续

作者: majian1 时间: 2024-9-7 03:56

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原帖由 @狂涂于 2024-9-6 21:32 发表
斯宾塞为啥现在还在任，这才是最蠢的，而且还在继续

在一败涂地的局面下，这时候谁会跳出来？跳出来帮斯宾塞背锅吗？

作者: 狂涂 时间: 2024-9-7 09:23

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原帖由 @majian1 于 2024-9-7 03:56 发表
在一败涂地的局面下，这时候谁会跳出来？跳出来帮斯宾塞背锅吗？

把他宰了祭天哦。。。

作者: 小粉粉 时间: 2024-9-7 11:24

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我记得当年说法是MS这招聪明极了，一个冲量，一个主打性能，两面夹击SONY 。

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