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标题: [业评] 玩了黑猴才发现，游戏制作确实需要点底蕴 [打印本页]

作者: xzzy 时间: 2024-8-21 08:57 标题: 玩了黑猴才发现，游戏制作确实需要点底蕴

说实话，画面啊，boss战啊，动作啊，黑猴都挺不错挺有意思的
但是关卡设计就露怯了，关卡设计是这种平时感受不到，但是缺少就很容易感受到的事情
像是黑魂，完全没有该去哪里或者下一步该怎么走的担忧，很自然而然的就发展到另外的图或者找到另外的boss。
但是黑猴我会有跑了半天才反应过来我往回跑了，因为这路从哪来到哪去没啥标志性的记忆，也没啥自然而然的指引，又不肯给地图。
你但凡想去添个图，都不知道是自主探索还是迷了路。

不过黑猴还是很好玩的，和黑魂差不多好玩，核心乐趣保留了，就是boss战的挫败感和成就感。还有文化认同感，这个是新鲜的乐趣。

作者: ac米兰 时间: 2024-8-21 09:29

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引用:

原帖由 @xzzy 于 2024-8-21 08:57 发表
说实话，画面啊，boss战啊，动作啊，黑猴都挺不错挺有意思的
但是关卡设计就露怯了，关卡设计是这种平时感受不到，但是缺少就很容易感受到的事情
像是黑魂，完全没有该去哪里或者下一步该怎么走的担忧，很自然而然的就发展到另外的图或者找到另外的boss。
但是黑猴我会有跑了半天才反应过来我往回跑了，因为这路从哪来到哪去没啥标志性的记忆，也没啥自然而然的指引，又不肯给地图。
你但凡想去添个图，都不知道是自主探索还是迷了路。

不过黑猴还是很好玩的，和黑魂差不多好玩，核心乐趣保留了，就是boss战的挫败感和成就感。还有文化认同感，这个是新鲜的乐趣。

那是因为宫崎英高魂里面没做任务链，没做剧情前置，你看法环的任务系统就完全歇菜，动不动就断任务链，没比黑神话高多少

作者: tank817 时间: 2024-8-21 09:31

打完小boss有一缕光带你去找香炉啊

作者: 资深小白 时间: 2024-8-21 09:33

确实是底蕴和经验不足造成的，比如过多的空气墙，至于没有引入地图，或许是制作组对自己的探索元素过于自信，但显然考虑不够成熟，估计后续更新会加上

作者: lrevolution 时间: 2024-8-21 09:35

黑魂1和血源诅咒前期不要太迷路好吧。刚玩了一章，主要问题是场景辨识度低

作者: lvcha 时间: 2024-8-21 09:39

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但是黑猴我会有跑了半天才反应过来我往回跑了，因为这路从哪来到哪去没啥标志性的记忆，也没啥自然而然的指引，又不肯给地图。

我也总是这样。

作者: jinwei81 时间: 2024-8-21 09:42

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第一关的大头打不过跳过去了，敲三次钟后这个消失了，看网上很多人碰到这种情况，这个重要技能就错过了，完全没法弥补，这在成熟的游戏设计几乎不可思议

作者: ac米兰 时间: 2024-8-21 09:43

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就第二章地图都行啊，我基本记得住，包括回路设计也可以，但路痴一点的可能不行

作者: 0瞎子0 时间: 2024-8-21 09:43

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黑魂1，每个地图辨识性很高，印象会很深刻，甚至看图片一个角落我都能知道你在哪个位置。

黑猴昨晚看了全流程，漂亮是漂亮，每个地点几乎没有辨识度，就是素材胡乱堆放，除了boss那块平地，感觉是一个虚幻引擎宣传片。

作者: 我是我的马甲 时间: 2024-8-21 09:52

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剧情与游戏结合，确实需要专业人员来打磨。法环就一个剧情都能发展成环学，就非常厉害。我们的游戏还有很多的路要走。

作者: sakat 时间: 2024-8-21 10:12

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黑魂1基本不可能迷路走一遍地图都进脑了

作者: MG2008 时间: 2024-8-21 10:19

再等等，马上还有几款游戏要上，到时候就知道尼国做单机的什么水平了，黑神话关卡不行只能说明黑神话不行。

作者: 穆里尼奥 时间: 2024-8-21 10:23

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这还需要玩了才发现，
黑魂里面能看出多少积累传承在里面

作者: tg45 时间: 2024-8-21 10:24

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原帖由 @jinwei81 于 2024-8-21 09:42 发表
第一关的大头打不过跳过去了，敲三次钟后这个消失了，看网上很多人碰到这种情况，这个重要技能就错过了，完全没法弥补，这在成熟的游戏设计几乎不可思议

有啥不可思议的，法环断任务链不是很普通的事吗

作者: pocketmom 时间: 2024-8-21 10:33

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看起来像黑魂boss战加阿修罗之怒？

作者: marsghost 时间: 2024-8-21 10:35

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老贼的地图设计水平全球都不可能有几家公司几个人掌握，拿这个来要求黑猴子太高了，黑猴子的地图设计水平只能说是通常水平吧我感觉和卧龙还有星战绝地差不多卧龙也是景色都差不多绕来绕去分不清楚绝地有地图好点没地图一样分不太清路

猴子这次重点明显是放在boss战和画面水平上，地图设计可能都不算重点，新ip能有一两个让人突出的印象就可以了，后面可以再优化么

作者: 第七个男孩 时间: 2024-8-21 10:37

别跟黑魂1比了，黑魂1庭箱地图设计游戏史上都是巅峰级别的。

但魂系地图的辨识度，地图，记忆点，很多也要靠反复死亡走线来的。小兵设置也是地图的一部分。

猴子这个问题第一关比较突出，空气墙和边界的设计不够好，场景辨识度雷同。第二关感觉好很多。这些还是得靠经验积累，日系厂商尤其精通此道。

作者: zczc000 时间: 2024-8-21 10:41

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原帖由 @jinwei81 于 2024-8-21 09:42 发表
第一关的大头打不过跳过去了，敲三次钟后这个消失了，看网上很多人碰到这种情况，这个重要技能就错过了，完全没法弥补，这在成熟的游戏设计几乎不可思议

艾尔登法环，煮虾户直接被打死，或者你没和附近亭子里的菈雅先对话，或者你先去了火山宫殿，这周目都买不到+20%防御的煮螃蟹了，这算不算重要道具？pvp、pve不要太有用... ...

作者: clockworkjian 时间: 2024-8-21 10:42

主要是没小地图有小地图那空气墙对我来说也算可以接受

作者: 魂影 时间: 2024-8-21 10:46

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卧龙的地图和仁王的设计理念一样，就是给战斗提供场地，也就是地图设计是为战斗服务的。所以地图不大，不给地图也不会影响体验。
星战幸存者地图设计是为探索解密服务的，因为很大，自知没有老贼的地图设计功力，所以有地图。
黑猴呢？游戏设计要求探索，但是又没有老贼那样地图设计能力，满地空气墙，又不给地图，这点扣分一点不冤，就是经验不足，或者管美术的人在公司地位太高导致的。

作者: 盖尼茨 时间: 2024-8-21 10:47

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和电影一样，最缺的底蕴，是文化，特别是人性深刻真实的
恰好是你国最差，最严格的管控

押宝抓住画面（技术）走视觉冲击确实聪明

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2024-8-21 10:54

别吹了，指头遗迹这么大地图，跑半天就拿几个护符，还得剧情了才能拿，不然啥也没有，老贼已经跌落神坛了。

作者: clockworkjian 时间: 2024-8-21 10:59

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原帖由 盖尼茨 于 2024-8-21 10:47 发表
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和电影一样，最缺的底蕴，是文化，特别是人性深刻真实的
恰好是你国最差，最严格的管控

押宝抓住画面（技术）走视觉冲击确实聪明

开场就说天上的都是sb我早晚把你们杀干净这不是挺底蕴的

作者: locke 时间: 2024-8-21 11:00

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原帖由 jinwei81 于 2024-8-21 09:42 发表
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第一关的大头打不过跳过去了，敲三次钟后这个消失了，看网上很多人碰到这种情况，这个重要技能就错过了，完全没法弥补，这在成熟的游戏设计几乎不可思议

老头环成不成熟？这种错过了只能二周目才能拿道具技能的情况多去了
所以啥叫成熟游戏不可思议了，其实就是有色眼镜吧

作者: 477477 时间: 2024-8-21 11:01

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确实缺经验，美术只是为了好看，地图区分度太小，需要撞空气墙找出路，这种情况其实加上地图好一点

作者: tobewind 时间: 2024-8-21 11:38

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原帖由 lrevolution 于 2024-08-21 09:35 发表
黑魂1和血源诅咒前期不要太迷路好吧。刚玩了一章，主要问题是场景辨识度低

你说黑魂1场景辨识度低不禁让我怀疑，你玩过没有……

作者: lrevolution 时间: 2024-8-21 11:42

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原帖由 @tobewind 于 2024-8-21 11:38 发表
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你说黑魂1场景辨识度低不禁让我怀疑，你玩过没有……

语文学好了再来吧

作者: tobewind 时间: 2024-8-21 11:45

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原帖由 lrevolution 于 2024-08-21 11:42 发表
语文学好了再来吧

黑魂1前期也并不迷路啊

作者: xfry 时间: 2024-8-21 11:53

暴论一句，黑猴让我回想起暗影火炬城和风来之国（都烂尾了）

都是美术第一梯队，玩法第三梯队

作者: lvcha 时间: 2024-8-21 11:56

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原帖由 @第七个男孩于 2024-8-21 10:37 发表
别跟黑魂1比了，黑魂1庭箱地图设计游戏史上都是巅峰级别的。

但魂系地图的辨识度，地图，记忆点，很多也要靠反复死亡走线来的。小兵设置也是地图的一部分。

猴子这个问题第一关比较突出，空气墙和边界的设计不够好，场景辨识度雷同。第二关感觉好很多。这些还是得靠经验积累，日系厂商尤其精通此道。

第一关玩的我想掰盘了。就蛇径那块竹林，有地方是空气墙，有地方能跳过去，走了半天我才找到个boss打

作者: firesun 时间: 2024-8-21 12:02

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原帖由 xfry 于 2024-8-21 11:53 发表
暴论一句，黑猴让我回想起暗影火炬城和风来之国（都烂尾了）

都是美术第一梯队，玩法第三梯队

握握手，还真是，一模一样

作者: cergar 时间: 2024-8-21 12:14

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原帖由 @jinwei81 于 2024-8-21 01:42 发表
第一关的大头打不过跳过去了，敲三次钟后这个消失了，看网上很多人碰到这种情况，这个重要技能就错过了，完全没法弥补，这在成熟的游戏设计几乎不可思议

魂里面这种情况多到令人发指吧？一个不注意npc死了

作者: 冻柠 时间: 2024-8-21 12:54

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魂有魂的问题，是完全牺牲了演出和任务设计为代价的关卡设计，黑猴真正缺少底蕴的是序章开场台词和演出，看的我很尴尬，后面第一关好了些

作者: lrevolution 时间: 2024-8-21 14:06

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原帖由 @tobewind 于 2024-8-21 11:45 发表
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黑魂1前期也并不迷路啊

我第一次玩的时候找不到路，莫名其妙就去黑森林和小隆德被惨虐，去不死城下水道还是看攻略才知道的，网上看我这种受害者不在少数。黑魂3的引导就好很多，起码不会初期走偏到中后期的图了。

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-8-21 14:08

搞不懂为啥要和魂比，这游戏真要比不是应该和仁王比么

作者: lrevolution 时间: 2024-8-21 14:13

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引用:

原帖由 @EpilogueSKM 于 2024-8-21 14:08 发表
搞不懂为啥要和魂比，这游戏真要比不是应该和仁王比么

动作系统偏向新战神，道具系统和耐力槽是魂，仁王没玩过，不知道架势系统是不是和仁王有些像

作者: smilebit 时间: 2024-8-21 14:25

引用:

原帖由 xfry 于 2024-8-21 03:53 发表
暴论一句，黑猴让我回想起暗影火炬城和风来之国（都烂尾了）

都是美术第一梯队，玩法第三梯队

风来之国不清楚，火炬城那boss战在银河城里也能算一流的了，街机里的boss挑战更是刺激，不说是国产的还以为是日式act呢

作者: 柯布西耶 时间: 2024-8-21 14:27

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演出的那部分很不错，“游戏”的那部分确实和老任啊，阴膏啊有点差距。

不过没暴雷就是大好事了。已经圆满完成了首作的任务。

希望游科越做越好。

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-8-21 14:29

引用:

原帖由 lrevolution 于 2024-8-21 14:06 发表
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我第一次玩的时候找不到路，莫名其妙就去黑森林和小隆德被惨虐，去不死城下水道还是看攻略才知道的，网上看我这种受害者不在少数。黑魂3的引导就好很多，起码不会初期走偏到中后期的 ...

魂3一本道游戏当然不会迷路，也不叫引导

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-8-21 14:33

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原帖由 @lrevolution 于 2024-8-21 14:13 发表
动作系统偏向新战神，道具系统和耐力槽是魂，仁王没玩过，不知道架势系统是不是和仁王有些像

抄仁王的部分不止三段架势啊，还有妖怪技。包括那个变身系统也有点学的仁王妖魔化。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2024-8-21 14:55 通过手机版编辑

作者: 脆骨 时间: 2024-8-21 21:13

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其实画面卖相这东西国内有，但玩法设计需要专业积累，游戏口碑靠玩来起效果的。
但最大问题是国内没这个氛围，你说不好玩很多人都来辩解，没法正反馈。包括泥潭火炬城之类的，画面都还可以，但就是不好玩，对于开公司的和投资，这些都是虚的，基本上靠他们以赚钱为主导，这类公司就像快钱一样，很快就没有后面了。

作者: 象拔蚌 时间: 2024-8-21 21:21

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比如过多的空气墙就暴露了制作组经验不足，但还不至于严重影响游戏体验，只要积累经验教训，相信下一作能够处理的更加合理

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