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标题: 自导自演 自产自销!《刺客信条影》黑人武士源头教授已遭处理 [打印本页]

作者: GBA    时间: 2024-7-23 21:31     标题: 自导自演 自产自销!《刺客信条影》黑人武士源头教授已遭处理

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最近爆出一丑闻,一日本大学教授托马斯·洛克利,《刺客信条:影》的剧情主要参考了托马斯·洛克利所著的《传奇黑人武士弥助》
托马斯是东京日本大学法学系的副教授,但据日本网友调查他并非修读历史,也没有相关背景。
托马斯自2015年起以“鸟取トム”的名义,修改了日本维基百科上关于弥助的资料。
他还使用其他账号大幅修改英文版维基百科的弥助页面,并在自己的著作中引用这些修改后的资料,形成了自我引用的循环。
甚至连大英百科全书中弥助的条目也是由托马斯撰写。
自己编写然后自己引用自己编写的内容然后写论文出书,而且都是完全虚构的事实,这说明维基百科真的看看就好,有些东西也不是真实的。
当然这个教授东窗事发后被开除,NHK制作的节目也不能再播放,人也人间蒸发了。
作者: moyanljx    时间: 2024-7-23 21:37

其实日本人也喜欢利用弥助进行创作,只是为了表现日本很早就和世界接轨。但是老外把弥助编造成武士,黑人成了主角,就让日本部分人破防了。这纯属文化挪用了。
作者: 卖哥    时间: 2024-7-23 21:40

2015年啊,不如2010年创造的折毛宇宙。
作者: EpilogueSKM    时间: 2024-7-23 21:58

把弥助改成白人就没事了,东亚人普遍还是比较歧视黑人的
作者: ggggfr    时间: 2024-7-24 07:45

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233记得好像前几年中国也有个人大面积修改维基百科伪造历史为了和网友辩论
作者: 岩波书店    时间: 2024-7-24 08:30

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拿苗字带刀当标准判断弥助是不是武士喷了。
作者: cloud_198    时间: 2024-7-24 08:37

没明白,是关于弥助这个人的全部内容都是他杜撰的,历史上完全不存在,还是只有关于弥助是武士等一部分内容是假的?
作者: 香蕉一号    时间: 2024-7-24 08:40

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弥助存在过最多就是一个路人,这教授到底加了多少戏?
作者: 18000rpm    时间: 2024-7-24 09:11

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本来就是撰写出来的东西,网上有不少文献资料很好查证的。

但这次ubi资料搜集不严谨或者改编得太离谱不符逻辑,最后责任还是在ubi身上啊

本帖最后由 18000rpm 于 2024-7-24 09:18 通过手机版编辑
作者: KIRITE    时间: 2024-7-24 09:21

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是不是类似辛追夫人的容貌还原被塞私货一个性质?
作者: linkzzy    时间: 2024-7-24 09:43

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原帖由 @cloud_198  于 2024-7-24 08:37 发表
没明白,是关于弥助这个人的全部内容都是他杜撰的,历史上完全不存在,还是只有关于弥助是武士等一部分内容是假的?
应该人是有的,但是记载很少,北野武新拍的“首”里面还有弥助的戏份,把信长砍头了
作者: DarthVadar    时间: 2024-7-24 09:55

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本来刺客信条这系列的特点就是戏说加胡说
作者: 865261    时间: 2024-7-24 10:00

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爆炸头武士
作者: 卖哥    时间: 2024-7-24 10:03

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原帖由 ggggfr 于 2024-7-24 07:45 发表
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233记得好像前几年中国也有个人大面积修改维基百科伪造历史为了和网友辩论
是为了玩文游,最初就是为了给自己分的领地特维尔多个矿。

就是我前面说的折毛宇宙,编写的总文字量超过100万。
作者: L.G.Y    时间: 2024-7-24 10:06

所以这游戏今年能发售吗?
作者: 夕雨    时间: 2024-7-24 10:11

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无论如何 刺客ip首发都是300w起
吧?
作者: 全能的调停者    时间: 2024-7-24 10:15

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原帖由 @865261  于 2024-7-24 10:00 发表
爆炸头武士
育碧一開始就說自己搞平行時空架空創作肯定沒人罵他
作者: GBA    时间: 2024-7-24 12:02

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原帖由 @cloud_198  于 2024-7-24 08:37 发表
没明白,是关于弥助这个人的全部内容都是他杜撰的,历史上完全不存在,还是只有关于弥助是武士等一部分内容是假的?
弥助的历史资料非常非常少,他在织田信长麾下做侍卫的时间仅有1581年3月至1582年6月间的一年多。本能寺之变后去向不明。不是武士,也没有丰功伟绩,也就是说这个教授杜撰了整整一本书的量;还恶意篡改了维基百科供自己引用,让自己写的东西更具有“真实性”。他不但骗了nhk电视台,还骗了育碧,电视台可以停止播放,但是游戏已经开发到现在,覆水难收了。
作者: 岩波书店    时间: 2024-7-24 12:42

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弥助怎么就不是武士了?长州藩的轿夫都是武士,怎么右大臣的近侍反而不是武士了?
作者: 夏青    时间: 2024-7-24 12:50

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原帖由 @岩波书店  于 2024-7-24 12:42 发表
弥助怎么就不是武士了?长州藩的轿夫都是武士,怎么右大臣的近侍反而不是武士了?
本能寺明智未杀弥助,因为弥助不是武士
弥助没有姓,正牌的武士是有姓的,比如威廉的姓是三浦
作者: moyanljx    时间: 2024-7-24 13:14

北野武编出弥助把信长砍了,和洋大人编出弥助是武士,日本人反应却大不相同。LOL
也许大众对艺术创作往往很宽容,对娱乐消费品输出价值观则比较苛刻。
作者: 岩波书店    时间: 2024-7-24 13:31

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原帖由 @夏青  于 2024-7-24 12:50 发表
本能寺明智未杀弥助,因为弥助不是武士
弥助没有姓,正牌的武士是有姓的,比如威廉的姓是三浦
喷了苗字带刀是什么时候的制度先了解一下行么?
作者: 夏青    时间: 2024-7-24 13:51

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原帖由 @岩波书店  于 2024-7-24 13:31 发表
喷了苗字带刀是什么时候的制度先了解一下行么?
“我比日本人更懂日本史”
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-7-24 13:53

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原帖由 moyanljx 于 2024-7-24 13:14 发表
北野武编出弥助把信长砍了,和洋大人编出弥助是武士,日本人反应却大不相同。LOL
也许大众对艺术创作往往很宽容,对娱乐消费品输出价值观则比较苛刻。
因为那些作品都没有标榜自己是真实历史,但育碧总标榜这个,育碧自己没把自己当娱乐消费品

日本人自己做的游戏,光说Z55剧情就肯定比这刺客离谱多了,战国大香蕉更更更离谱,但这些游戏都没强调过自己是历史
实际上卡婊不是完全不懂历史,大香蕉每一作里都有真实历史百科,那里面的考据算是挺讲究的,只是不在游戏里用罢了

别说洋人了,就说日本人自己,信长那三个头盖骨是密宗祈祷仪式,希望死者给自己神通,有几个日本人知道这些的
不还是天天喊着信长用脑袋做酒杯,甚至头盖骨都变成了整个头骨

这就像刻板印象里天天给信长扣个切支丹大名的帽子,说他要联合南蛮人灭绝佛教
但实际上信长主要为敌的是净土真宗那群花和尚,禅宗不干涉世俗事务研究哲学他是支持的,他也没昄依过天主教,没有教名
甚至安土城留下的记载里,天守阁的屏风还画着佛祖,信长这个人确实没有虔诚信过某个宗教,但也绝不是要灭绝佛教

注意,我没说日本人都不重视历史,上面那些东西也是日本的历史学家自己考据出来的
但是,这跟民间传统刻板印象是两码事,就像国内都看三国演义,但没多少人看三国志

弥助这个人的问题核心不是带没带刀,算不算武士
武士道这玩意在战国时期还没有正式确立,那是江户甚至明治才定型的东西
所以战国时期确实没那么强调所谓武士的忠诚,但即使如此,忠诚和悍不畏死的人也是被时人传颂的

光秀觉得弥助都不是日本人,没有必要杀他,后面还有半句话放在今天是肯定要被【哔】的
而弥助是怎么看待自己的呢?弥助自己也没有像森兰丸那样为主捐躯

这个教授的伪作我没看,就像某人伪造的俄国史我也没看过一样,因为看俄国史我直接翻俄语的,看中文干嘛
但总而言之如果真的出问题也不会是“算不算武士”这么个问题,战国时期对武士的忠诚没那么看重,说伪作指的是在这之外伪造了一堆东西
再说很多玩意在本国人看来是一眼假,就像什么“给普京20年还你一个强大俄罗斯”这种简中特供谣言
随便找个毛子他都知道这句话的原型是斯托雷平的“给我20年内部和外部都稳定的环境,我能让俄国焕然一新”,时间人物地点先决条件都对不上
所以这只能是简中特供谣言,因为在简中环境下斯托雷平的影响力低

时人的评价可以参考织田长益,他在二条御所找了个孔(有人说是架铁炮的洞)逃了出去,然后在坊间被耻笑
按照现代人的观点来看,织田长益做的没啥问题,但在400年前被耻笑也没什么不正常

所以说,假设,如果有这么个游戏,按照现代人的观点去解构400年前,他只要做好了那也没问题
但这很显然不是育碧能做到的,塌塌米都做不对,建筑一堆干脆就是明朝的模样,研究历史?哪有素材复用节省成本重要

真正做到这一点的,是鬼武者去年出的那个动画版,比卡婊游戏的剧情好多了,虽然是穿越剧但也在正经讨论历史
然而那个是日本人自己写的剧本

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-7-24 14:19 编辑 ]
作者: 岩波书店    时间: 2024-7-24 13:53

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原帖由 @夏青  于 2024-7-24 13:51 发表
“我比日本人更懂日本史”
你先搜搜好么?不过你连姓和苗字都分不清,可能也不知道该搜什么。
作者: 夏青    时间: 2024-7-24 13:58

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原帖由 @岩波书店  于 2024-7-24 13:53 发表
你先搜搜好么?不过你连姓和苗字都分不清,可能也不知道该搜什么。
你自己去日推看看呗
反对的核心就三点,没姓,明智不拿他当武士,bushi不等于samurai

别精神日本人做久了真觉得比日本人自己还懂日本了
作者: 伪装同学丶    时间: 2024-7-24 13:58

历史上的弥助是不是武士根本无关紧要,重点在于支撑证据是假的
而这种支撑本来是没有必要的,随便虚构个忍者、武士不会有任何争议
就延续前两部的自选男女就可以了
作者: 夏青    时间: 2024-7-24 13:59

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2024-7-24 13:53 发表
因为那些作品都没有标榜自己是真实历史,但育碧总标榜这个,育碧自己没把自己当娱乐消费品

日本人自己做的游戏,光说Z55剧情就肯定比这刺客离谱多了,战国大香蕉更更更离谱,但这些游戏都没强调过自己是历史
实际上卡婊不是完全不懂历史,大香蕉每一作里都有真实历史百科,那里面的考据算是挺讲究的,只是不在游戏里用罢了

别说洋人了,就说日本人自己,信长那三个头盖骨是密宗祈祷仪式,希望死者给自己神通,有几个日本人知道这些的
不还是天天喊着信长用脑袋做酒杯,甚至头盖骨都变成了整个头骨

这就像刻板印象里天天给信长扣个切支丹大名的帽子,说他要联合南蛮人灭绝佛教
但实际上信长主要为敌的是净土宗那群花和尚,禅宗不干涉世俗事务研究哲学他是支持的,他也没昄依过天主教,没有教名
甚至安土城留下的记载里,天守阁的屏风还画着佛祖,信长这个人确实没有虔诚信过某个宗教,但也绝不是要灭绝佛脚

注意,我没说日本人都不重视历史,上面那些东西也是日本的历史学家自己考据出来的
但是,这跟民间传统刻板印象是两码事,就像国内都看三国演义,但没多少人看三国志

弥助这个人的问题核心不是带没带刀,算不算武士
武士道这玩意在战国时期还没有正式确立,那是江户甚至明治才定型的东西
所以战国时期确实没那么强调所谓武士的忠诚,但即使如此,忠诚和悍不畏死的人也是被时人传颂的

光秀觉得弥助都不是日本人,没有必要杀他,后面还有半句话放在今天是肯定要被【哔】的
而弥助是怎么看待自己的呢?弥助自己也没有像森兰丸那样为主捐躯

时人的评价可以参考织田长益,他在二条御所找了个孔(有人说是架铁炮的洞)逃了出去,然后在坊间被耻笑
按照现代人的观点来看,织田长益做的没啥问题,但在400年前被耻笑也没什么不正常

所以说,假设,如果有这么个游戏,按照现代人的观点去解构400年前,他只要做好了那也没问题
但这很显然不是育碧能做到的,塌塌米都做不对,建筑一堆干脆就是明朝的模样,研究历史?哪有素材复用节省成本重要

这个教授的伪作我没看,就像某人伪造的俄国史我也没看过一样,因为看俄国史我直接翻俄语的,看中文干嘛
但总而言之如果真的出问题也不会是“算不算武士”这么个问题,战国时期对武士的忠诚没那么看重,说伪作指的是在这之外伪造了一堆东西

真正做到这一点的,是鬼武者去年出的那个动画版,比卡婊游戏的剧情好多了,虽然是穿越剧但也在正经讨论历史
然而那个是日本人自己写的 ...
说一千道一万
我自己偶尔调侃我自己可以
你外人一本正经的调侃我就是找骂了
作者: 一直努力寻找    时间: 2024-7-24 14:04

育碧原来做的刺客信条系列里历史背景许多东西也是瞎编吧,别的国家的人也没什么反应吧,怎么小日本就受不了了?
作者: 夏青    时间: 2024-7-24 14:09

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原帖由 @一直努力寻找  于 2024-7-24 14:04 发表
育碧原来做的刺客信条系列里历史背景许多东西也是瞎编吧,别的国家的人也没什么反应吧,怎么小日本就受不了了?
这就偏颇了
你原最近被挂情愿网站无非是几个主角皮肤白了点就被一群极左炎上了
和日本人这次挂育碧简直是世界的两极
作者: 18000rpm    时间: 2024-7-24 14:10

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原帖由 @夏青  于 2024-7-24 13:59 发表
说一千道一万
我自己偶尔调侃我自己可以
你外人一本正经的调侃我就是找骂了
我看不出他有调侃你的意思,就是解答为什么日本人这次反应这么大而已
作者: 夏青    时间: 2024-7-24 14:10

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原帖由 @18000rpm  于 2024-7-24 14:10 发表
我看不出他有调侃你的意思,就是解答为什么日本人这次反应这么大而已
???
这啥阅读理解
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-7-24 14:13

引用:
原帖由 一直努力寻找 于 2024-7-24 14:04 发表
育碧原来做的刺客信条系列里历史背景许多东西也是瞎编吧,别的国家的人也没什么反应吧,怎么小日本就受不了了?
有反应啊,只不过你看他们自己的小媒体和论坛么?

举例,奥德赛就引得土耳其和希腊之间吵吵了一阵,有人说那里面伪作建筑太多,当年不是那个模样
有人说当年的证据本来也没传下来,凑合事得了
再说这种吵吵在奥德赛之前本来就存在,都吵吵了100年了,不是什么新东西,有没有这个游戏都一样

这次的屁事本来不光是育碧那么简单
这就像没人真正关心六子肚里有几碗粉,也没几个人真正关系弥助到底怎么回事,弥助只是一个党同伐异的工具
IGN之前说“谁认为弥助不是武士,谁就是仇恨团体的一分子”
现在IGN自己说“没有确凿的历史证据证明弥助是武士、家臣还是其他角色”,那IGN自己是不是“仇恨团体的一分子”?

至于IGN知道不知道武士道这玩意在战国时期都没定型?没有为主捐躯也算武士?
跟一个公然打出“SMT5 is Persona without heart”的媒体说这个?
人家是以无知为荣的媒体
引用:
原帖由 夏青 于 2024-7-24 13:59 发表
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说一千道一万
我自己偶尔调侃我自己可以
你外人一本正经的调侃我就是找骂了
Z55和战国大香蕉敢说自己是真实历史一样被骂

不用扯那么远,安田文彦说“吉田松阴是日本的苏格拉底”,你看有没有人骂他?
韩国人骂他只是因为军国主义,但日本也有笑话他的,就算不谈军国主义,这不明显文盲发言么
日本的苏格拉底勉强说也只能是一休宗纯
吉田松阴那都什么年代什么思想的人了
吹维新想少惹争议也是去吹佐久间象山/大村益次郎之类的,再不济吹吹前三杰或者坂本龙马/中冈慎太郎/山内容堂也行
张嘴就是吉田松阴,这不就是最标准最庸俗最无聊的长州藩马鹿史观么
这种人就是现在所谓的“高学历文盲”,安田文彦是名牌大学毕业的,但是一张嘴谈历史也就这水平了

当然还是那句话,离开光荣只靠脱裤魔自己本来就这水平,脱裤魔本来就不是什么历史游戏大厂
襟川阳一的精力放在FSR上了,这就是为啥FSR的剧情比浪人好的原因

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-7-24 14:26 编辑 ]
作者: wts    时间: 2024-7-24 14:14

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原帖由 @夏青  于 2024-7-24 13:58 发表
你自己去日推看看呗
反对的核心就三点,没姓,明智不拿他当武士,bushi不等于samurai

别精神日本人做久了真觉得比日本人自己还懂日本了
懒人包罢了,就跟小粉红冲各种乳化事件一样,90%本科以下学历的网民突然全都娓娓道来马面裙的历史和风唐风明风,说的话都一样的。
刺客信条就没有不戏说的,像这次那种弱智汉字明代房子以前肯定也一堆,没人起哄罢了,这次是赶上反sbi大潮了
作者: 18000rpm    时间: 2024-7-24 14:15

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原帖由 @夏青  于 2024-7-24 14:10 发表
???
这啥阅读理解
好的是我看错了,不好意思orz
作者: 夏青    时间: 2024-7-24 14:20

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原帖由 @wts  于 2024-7-24 14:14 发表
懒人包罢了,就跟小粉红冲各种乳化事件一样,90%本科以下学历的网民突然全都娓娓道来马面裙的历史和风唐风明风,说的话都一样的。
刺客信条就没有不戏说的,像这次那种弱智汉字明代房子以前肯定也一堆,没人起哄罢了,这次是赶上反sbi大潮了
弥助本来在历史上就那么两句话的记载,没有任何证据证明他跟武士沾边
育碧第一个武士题材的刺客信条,犄角旮旯里挑出这么个人,说没私货那可没人信啊
又赶上日本这么一个骨子里劳保的不能再劳保的国家,只能说育碧活该。
北欧神话里塞黑妹女神,美人鱼换成黑鱼,早就对这种解构不满的人这次也趁势追着育碧打,算是合流了
作者: 18000rpm    时间: 2024-7-24 14:27

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还有一点,既然是叫刺客信条,竟然用一个主打力量型割草的角色当主角也不对题。

说实话虽然刺客历代都是找当地人做主角,我倒是无所谓,就算你找个外星人我都觉得没问题,但看视频鼓励割草平a玩法就觉得有点怪怪的

本帖最后由 18000rpm 于 2024-7-24 14:40 通过手机版编辑
作者: 岩波书店    时间: 2024-7-24 14:36

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原帖由 @夏青  于 2024-7-24 13:58 发表
你自己去日推看看呗
反对的核心就三点,没姓,明智不拿他当武士,bushi不等于samurai

别精神日本人做久了真觉得比日本人自己还懂日本了
还是那句话请你先搞清楚苗字带刀成为武士的标志是从什么时候开始的,要讨论得有点基本常识。
作者: 岩波书店    时间: 2024-7-24 14:47

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正四位下左少将的厨子是武士
从四位下大膳大夫的轿夫是武士
右大臣正二位的近侍肯定不是武士喷了!
作者: EpilogueSKM    时间: 2024-7-24 14:59

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原帖由 @夏青  于 2024-7-24 14:20 发表
弥助本来在历史上就那么两句话的记载,没有任何证据证明他跟武士沾边
育碧第一个武士题材的刺客信条,犄角旮旯里挑出这么个人,说没私货那可没人信啊
又赶上日本这么一个骨子里劳保的不能再劳保的国家,只能说育碧活该。
北欧神话里塞黑妹女神,美人鱼换成黑鱼,早就对这种解构不满的人这次也趁势追着育碧打,算是合流了
国内而言他说的一点没错,就是反sbi,就别装b一样说自己是为日本人民发声了,平时恨不得踏平东京的人,现在为了喷sbi惺惺作态,有点恶心的。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2024-7-24 15:15 通过手机版编辑
作者: 岩波书店    时间: 2024-7-24 15:05

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我给广大网友出个主意,虽然苗字带刀是江户时代的玩意不能逆推到弥助那去。但你们可以把《小右记》拿出来嘛!按照藤原实资的标准“内外皆非武者种胤”之人就不该作武士。那弥助肯定不该做武士,就跟丰臣秀吉一样!
作者: javainjars    时间: 2024-7-24 16:01

罐头三部曲我都白了,但是黑人刺客一定不会买
作者: clockworkjian    时间: 2024-7-24 17:15

刺客除了最新的巴格达没买   别的都买了 因为不喜欢所谓回归传统
虽然一个都没白  
这次黑刺客大概率会买
作者: byisme001    时间: 2024-7-24 17:21

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原帖由 @夏青  于 2024-7-24 12:50 发表
本能寺明智未杀弥助,因为弥助不是武士
弥助没有姓,正牌的武士是有姓的,比如威廉的姓是三浦
明智未杀弥助不是因为他不是武士,而是明智认为黑人是动物不是人,要爱护动物
作者: szninten    时间: 2024-7-24 18:21

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白左“学者”真的是机智,
作者: DarthVadar    时间: 2024-7-24 19:29

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刺客信条魔改历史十几年了

突然有人跳出来要给ubi较真历史人物的准确性了
作者: Alloyo    时间: 2024-7-24 19:53

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wiki被爆出杜撰也不知一两天了

有个姐们完全杜撰了一个国家,历时十年,并且编写了上百万字的历史和图片

自己搜 卡森银矿
作者: queenkiller    时间: 2024-7-24 21:59

现在已经扩大范围了,变成日本是贩卖黑奴的源头,大名以拥有黑奴为荣
“外国人”很喜欢日本武士文化,但是现在已经歪曲了,这次巴西什么活动就出现黑武士的情况了,已经把虚构的历史当真了
作者: Volkssturm    时间: 2024-7-25 14:36

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原帖由 @moyanljx  于 2024-7-24 05:14 发表
北野武编出弥助把信长砍了,和洋大人编出弥助是武士,日本人反应却大不相同。LOL
也许大众对艺术创作往往很宽容,对娱乐消费品输出价值观则比较苛刻。
首本来就是战国皮的黑帮喜剧片,没人会把这电影当严肃历史作品来看的,里面扯蛋的部分多了去了。而你育碧是真的自己信了
作者: Volkssturm    时间: 2024-7-25 14:51

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原帖由 @18000rpm  于 2024-7-24 06:10 发表
我看不出他有调侃你的意思,就是解答为什么日本人这次反应这么大而已
我觉得可能是国人短视频看多了,文字理解能力真是断崖式下降
作者: Volkssturm    时间: 2024-7-25 14:55

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说白了就是时黑人,白左把黑人看的比黑人自己都重
作者: bazinga    时间: 2024-7-25 19:41

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原帖由 @18000rpm  于 2024-7-24 14:10 发表
我看不出他有调侃你的意思,就是解答为什么日本人这次反应这么大而已
黑人自己喊尼哥没事,你当面喊黑鬼,对面恐怕要掏枪了。

日本人把武士精神看的挺重,觉得被严重冒犯了,换成忍者就屁事没有
作者: kh2841    时间: 2024-7-26 08:51

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可以把弥助理解成红佛夜奔里那个昆仑奴,然后有人说这个昆仑奴帮武则天称帝了,就是这么离谱
作者: ac米兰    时间: 2024-7-26 09:50

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原帖由 @kh2841  于 2024-7-26 08:51 发表
可以把弥助理解成红佛夜奔里那个昆仑奴,然后有人说这个昆仑奴帮武则天称帝了,就是这么离谱
昆仑奴不是黑人,是南亚人啊




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