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标题: [业评] 老头环+DLC二周目打下来，一点想法 [打印本页]

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-7-22 00:13 标题: 老头环+DLC二周目打下来，一点想法

黄金树幽影的完成度是真低，有台词的BOSS就一个梅瑟莫吧
双月是可以拿特大剑打防御反击的，难点在于她会不断绕背，有时候防不住，是游戏机制的问题
但是双月韧性不高，很容易打出跪地，P2开火剑又是大硬直可以输出，又要跪下被打一轮

梅瑟莫算是设计得最好的BOSS，在+15碎片的情况下比较均衡，伤害不会秒人，血条也没有太长
有固定几招可以防御反击，比如往斜上捅的二连击
有的招式可以翻滚后摸刀，比如开局带球撞人，空中戳刺后可以前滚
米塔恩P1也有固定的三连击可以防反，P2就离谱了，玩家的行动面临巨大风险

所以说老头环只是一个RPG，需要升级就去那几个地方刷，不需要的时候随便死
关卡前方地底大道旁深处小屋王朝崖上道路四大旅游景点
DLC推图带着亵渎圣剑和处决回蓝随便放战技，战技回血，没蓝打几个处决，甚至多带蓝瓶
所有大体型怪都可以无脑亵渎火焰，比如舞狮、河马、蜈蚣、向日葵等
不过地图没做完，二周目都懒得去下层区域
古兰桑克斯的雷电，战技是一种阳光枪，施法动作长得离谱，能命中
骑士枪复用了阳光枪的动作，问题是老头环的怪会读指令，第一发未必能射中
挺搞笑的

剧情设定也是偷剑风的，应该是取了光之鹰建国作为概念，重新包装
DLC剧情说太多，露馅了

但我要说的是
不管本体的女武神和DLC的米塔恩，都是强度爆表的最终BOSS，其实是有原因的
魂系卖到现在，不完全是靠游戏素质，可能游戏本身质量只占30%，互联网传播占70%
买断制游戏依赖线下宣发是常态，比如沃尔玛之类的大超市，员工会推销3A游戏，小厂没钱又想推销自然要想点办法
所以必须要做一个或者几个BOSS，让主播死去活来，每一个切片都是宣发，什么XQC进门被秒了，什么某主播死一千次通关

比如诚实预告片在魂1时就有句“通关并成为一个自我吹嘘的混蛋”，伪高难+人人传播+官方宣发（比如这次蹭马丁，马丁团队写的文本实际没有出现在游戏内）
既然氪金网游会有付费影响数值，自然也会有互联网传播影响BOSS设计
配合FS的低技术，才会做出这么别扭的游戏
甚至只狼也是这么个思路
宫崎英高是懂互联网传播学的，很多大厂学不会，理念跟不上
比如说主播粉一些扼杀游戏设定的自我限制，为了让主播出丑，不用骨灰不用盾，不用法术什么的，客观上都会扩大传播时间
所以我不好说到底是技术太烂还是故意为之
我不否认他的能力、审美，我也不觉得他是个纯粹的游戏制作人，我觉得ICO更纯粹
一点想法

[ 本帖最后由伪装同学丶于 2024-7-22 00:16 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2024-7-22 00:21

大体量游戏永远不缺喷点

另外水一句，我觉得爱的小屋更纯粹

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-7-22 01:21

引用:

原帖由 hanzo 于 2024-7-22 00:21 发表
大体量游戏永远不缺喷点

另外水一句，我觉得爱的小屋更纯粹

小体量的装甲核心6也不缺喷点，问题不在于此
PS2时代有五十人就可以开发大作，现在动辄二三百人加大量外包还要工期翻倍
高成本下没有卷玩法的空间，堆量是最简单的选择
堆量反过来又会稀释设计，开放世界对于绝大多数厂商都是陷阱

作者: 九零后 时间: 2024-7-22 02:16

魂系列的内核、整个游戏框架的东西从09年恶魂开始到法环根本就没有变过，哪怕血源只狼也是更高更快更强的区别而已，而直播对魂的影响显著起码是从血源、魂3开始，大概2015年左右，除非他穿越了233
直播对魂带来很大传播影响是真的，但说宫崎阴高追求直播效果而设计游戏我认为不成立
另外魂游这10来年间模仿者无数，能摸到边的没几个

作者: hanzo 时间: 2024-7-22 02:18

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2024-7-22 01:21 发表

小体量的装甲核心6也不缺喷点，问题不在于此
PS2时代有五十人就可以开发大作，现在动辄二三百人加大量外包还要工期翻倍
高成本下没有卷玩法的空间，堆量是最简单的选择
堆量反过来又会稀释设计，开放世界对于 ...

竟能如此理解厂商的难处，显得去玩开放世界是自己选错了类型？

所以还是那句话，爱的小屋挺好233

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-7-22 02:30

引用:

原帖由 九零后 于 2024-7-22 02:16 发表
魂系列的内核、整个游戏框架的东西从09年恶魂开始到法环根本就没有变过，哪怕血源只狼也是更高更快更强的区别而已，而直播对魂的影响显著起码是从血源、魂3开始，大概2015年左右，除非他穿越了233
直播对魂带来很大 ...

以前也没有米塔恩这种设计

作者: 穆里尼奥 时间: 2024-7-23 09:14

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内核是有日式传承的不然再怎么互联网效应也白搭

作者: mephisto 时间: 2024-7-23 10:50

老贼强在美术和设定，阴间的阴间，壮丽的壮丽，氛围感十足。不死人虽然残疾，但各种兵器还是做出了差异，砍肉的感觉也是独此一家。其他类魂只学会了主角残疾这个特点。

作者: 一直努力寻找 时间: 2024-7-23 12:34

引用:

原帖由 mephisto 于 2024-7-23 02:50 发表
老贼强在美术和设定，阴间的阴间，壮丽的壮丽，氛围感十足。不死人虽然残疾，但各种兵器还是做出了差异，砍肉的感觉也是独此一家。其他类魂只学会了主角残疾这个特点。

主要就是世界观氛围的设定，美术设计，地图其实设计的也是不错的。

单说打boss的战斗体验，我觉得幽影还不如匹诺曹，包括像仁王这种，战斗也是挺好玩的。

作者: 电车 时间: 2024-7-23 12:57

倒果为因挺逗的，恶魂从09年起就是这个风格了，那个时候还没有流媒体的概念，你想说宫崎英高眼光超越了时代吗，宫吹也要讲基本法啊

作者: MG2008 时间: 2024-7-23 14:07

你还不如说宫崎阴睾缝合了ico和旺达，这两游戏合起来就是城堡探索和BOSS战，也许未来某天，阴睾会加入类似大舅这样的同伴系统。

作者: xfry 时间: 2024-7-23 21:56

搞反了，是主播们蹭FS的热度

很多不玩动作游戏的主播，也来播老头环

关键是没动作天赋还不肯拿盾，老老实实顶个25的大盾，防反流又不是不能玩

只能解释是为了节目效果

[ 本帖最后由 xfry 于 2024-7-23 22:00 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-7-23 22:01

虽然法环问题很多，但是楼主本身就是带有色眼光去喷的，所以看看得了，毕竟楼主是泥潭为数不多连只狼都要反复喷的。

作者: 3wa 时间: 2024-7-23 23:14

纯粹的游戏？

那只能去玩棋牌了，但凡包装一点都不纯粹。

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-7-24 02:27

你们还是不明白，比如说前阵子《第一后裔》GS仅3分
缺点：
任务设计非常有限并且越来越乏味
令人心碎的是，本质都是为了游戏的盈利
各个方面都充满了掠夺性，旨在让你花钱

既然P2W游戏会在数值上逼氪，FS自然也可以用数值让玩家受死，老头环又没氪金内容，只能解释为宣发需要
不然米塔恩P2这么低能说不过去

另一个例子是FF14，吉田自己亲口说过的，每个任务完成有多少时间kpi，每个玩法有多少小时kpi，都是计算过的
跟玩家技术无关，纯粹是用道具获取和经验等级之类去卡玩家时长

这都是商业需求反过来影响游戏设计的例子，在线时长、付费指数能成为指标，宣发当然更能
上面有人说恶魂，恶魂都十几年了，难道这些年直播带动都是假的？游戏主播提起拿码提前玩是假的？宫崎英高的思维还在恶魂时期？不可能
E片说只狼，剑圣一心也是个数值暴涨的案例，伤害至少领先玩家两个周目，刘岩溜死剑圣都成梗了，算不算主播带动宣传的成功案例？

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-7-24 15:14

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装片经典自己先铆钉个结论，然后根据自己的结论反推过程，经典证实偏差。
法环的boss战斗做垃本质是在黑魂框架上不断做加法外加新的骨灰系统做烂导致的，到他这里变成宫崎英高为了哗众取宠才这么做。对比之下只狼的一心，血缘的孤儿喷的人少很多，因为只狼血缘属于宫崎英高教你如何玩游戏，没人会觉的boss难，打不过只会觉得自己菜。法环这种流派多，平衡一坨的游戏才会让人有极大的挫败感和觉得游戏设计不合理。然而只狼这种教你玩游戏变化不丰富的，装片以前就表示看不上，法环这种套路多但是平衡性差的装片也看不上，我建议装片你别玩fs游戏了，不滑坡，fs本来就这水平。除了魂小将也没人吹fs战斗系统做的能比脱裤魔和卡表强。

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-7-24 17:03

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2024-7-24 15:14 发表
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装片经典自己先铆钉个结论，然后根据自己的结论反推过程，经典证实偏差。
法环的boss战斗做垃本质是在黑魂框架上不断做加法外加新的骨灰系统做烂导致的，到他这里变成宫崎英高为了 ...

e片你是玩得少，想得也少，还东拐西拐，我说的是米塔恩，不是整个游戏
为什么梅瑟莫没人喷？梅瑟莫没骨灰也是个正常BOSS，为什么米塔恩不能是一个血量翻倍的梅瑟莫？
电子游戏讲究风险和收益，FS做了这么多年不懂？
要么是我说的，故意做一个很容易秒杀玩家的BOSS，制造一些宣传热点
要么FS就是如此低能，底下员工突然不会做最终BOSS了，并且宫崎英高亲自通关后表示完全没问题
你说是哪个

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-7-24 19:57

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引用:

原帖由 @伪装同学丶于 2024-7-24 17:03 发表
e片你是玩得少，想得也少，还东拐西拐，我说的是米塔恩，不是整个游戏
为什么梅瑟莫没人喷？梅瑟莫没骨灰也是个正常BOSS，为什么米塔恩不能是一个血量翻倍的梅瑟莫？
电子游戏讲究风险和收益，FS做了这么多年不懂？
要么是我说的，故意做一个很容易秒杀玩家的BOSS，制造一些宣传热点
要么FS就是如此低能，底下员工突然不会做最终BOSS了，并且宫崎英高亲自通关后表示完全没问题
你说是哪个

说了证实偏差，装片还不认，你碎片集齐哪个位面的米塔恩可以秒杀你了？米塔恩为啥要是梅瑟莫，法环本体粪boss也没少啊，甚至往前翻，魂系列的屎boss也不少啊？这个赶工的dlc最后boss做的粪有啥奇怪的？艾尔登兽难度放本体不算最高一档，但是几乎没有人说不粪的。何况米塔恩目前看又要交互体验的打法就是喝弹反露滴弹反，就dlc这个新加的灵药，某种程度上也算是教你或者说逼你如何打boss，只不过这种设计放到法环里大家自然不买账罢了。到你这就成故意哗众取众的设计了，这不经典为喷而喷。你这众人皆醉我独醒动不动喜欢给人扣个帽子的思路，只能说很符合你的一惯人设。

作者: 电车 时间: 2024-7-24 23:36

本篇的真最终boss不也是个星空蛞蝓，说难听点甚至有人叫它玻璃假屌

为什么米塔恩不做得跟梅瑟莫一样，不如更进一步问为什么不把每个boss都做成梅瑟莫一样？？

[ 本帖最后由电车于 2024-7-24 23:38 编辑 ]

作者: newaxis 时间: 2024-7-25 00:10

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引用:

原帖由 @EpilogueSKM 于 2024-7-24 19:57 发表
说了证实偏差，装片还不认，你碎片集齐哪个位面的米塔恩可以秒杀你了？米塔恩为啥要是梅瑟莫，法环本体粪boss也没少啊，甚至往前翻，魂系列的屎boss也不少啊？这个赶工的dlc最后boss做的粪有啥奇怪的？艾尔登兽难度放本体不算最高一档，但是几乎没有人说不粪的。何况米塔恩目前看又要交互体验的打法就是喝弹反露滴弹反，就dlc这个新加的灵药，某种程度上也算是教你或者说逼你如何打boss，只不过这种设计放到法环里大家自然不买账罢了。到你这就成故意哗众取众的设计了，这不经典为喷而喷。你这众人皆醉我独醒动不动喜欢给人扣个帽子的思路，只能说很符合你的一惯人设。

你多余和他辩，这号已经臭了，见了他的发贴回贴绕着走就是了，理他一句你就输了233

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-7-25 00:24

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2024-7-24 19:57 发表
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说了证实偏差，装片还不认，你碎片集齐哪个位面的米塔恩可以秒杀你了？米塔恩为啥要是梅瑟莫，法环本体粪boss也没少啊，甚至往前翻，魂系列的屎boss也不少啊？这个赶工的dlc最后bo ...

+20一样会地面被分身斩秒杀，米塔恩的问题不止是伤害，而是攻击频率、欲望、附带的圣属性攻击
艾尔登兽这种货色就不要拿出来举例了，能跟米塔恩比比的只有女武神
米塔恩并不是一个难不难的问题，是不均衡到难以理解

如果你理解不了，我换个例子
本体出门的大树守卫，是干嘛的，是不是为传播造梗？是不是制造了无数节目效果？
一个小厂为了省预算，做点方便网络传播的设计，是那么难理解、难接受、难以想象的行为？

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-7-25 00:26

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2024-7-24 19:57 发表
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说了证实偏差，装片还不认，你碎片集齐哪个位面的米塔恩可以秒杀你了？米塔恩为啥要是梅瑟莫，法环本体粪boss也没少啊，甚至往前翻，魂系列的屎boss也不少啊？这个赶工的dlc最后bo ...

作者: alanwzw 时间: 2024-7-25 09:31

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对于From Software，现在确实到了一个挺重要的阶段了吧。单作已经卖到两千万以上了，以后怎么做游戏，是个问题。

作者: C男 时间: 2024-7-25 12:22

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米塔恩有什么特别的吗？我不打什么限制打法，招个大哥，抗个盾就行了，如果不是为了做任务要招两个帮手，米塔恩更简单

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