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标题: 能玩DC等所有SEGA家用机的的FPGA复古机？ [打印本页]

作者: 君思睿 时间: 2024-7-3 10:26 标题: 能玩DC等所有SEGA家用机的的FPGA复古机？

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SuperSEGA这个名字有点恶趣味了
不过好歹也是做了20多年SEGA游戏ROM怀旧网站出身的，我觉得情怀是没问题的，底线应该也有点吧？
据说还在开发中，说是有些DC游戏能跑了。
价格据说估计在400刀左右，如果真的能把SS、DC跑好了，我觉得这个价格完全没问题啊。

确实质疑的人也挺多，是骡子是马再看看吧。

采访Super SEGA这台能玩所有SEGA游戏的神器
https://www.xiaohongshu.com/disc ... d64?source=webshare

作者: alexey 时间: 2024-7-3 11:27

吹FPGA的可以休矣，笑话都不知闹过多少了
事实一再证明，完全模拟原机芯片远不是那么简单的
如果轻易就推出一台兼容复古游戏的FPGA机，大概率是随便割割韭菜的

作者: 米奇君 时间: 2024-7-3 11:53

32X能跑吗？不能跑好意思说？

作者: 2012啊 时间: 2024-7-3 13:13

它连ps都是拿板子上面那块arm做主运算吧？

作者: 萝卜 时间: 2024-7-3 17:31

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骗子公司不发货

作者: 孤高的套套 时间: 2024-7-3 18:49

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原帖由萝卜于 2024-7-3 09:31 发表
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骗子公司不发货

作者: jidatui 时间: 2024-7-3 21:05

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怀旧游戏要么用真机，要么用模拟器

作者: kimjiapan 时间: 2024-7-5 15:50

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联动是模拟器最大的痛点T T，vmupocketstation还有ngp和dc的联动

作者: 狂涂 时间: 2024-7-18 14:02

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Dc的fpga核心至今没出过吧。。。

作者: clarkh 时间: 2024-7-18 21:02

小红书采访，这怎么看都很猎奇

作者: 君思睿 时间: 2024-7-18 21:27

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原帖由 @狂涂于 2024-7-18 14:02 发表
Dc的fpga核心至今没出过吧。。。

最屌的是前几天出了，还放出了视频跑了三个dc游戏

作者: 狂涂 时间: 2024-7-20 13:39

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公布了一个dc ,一个sms ,一个md的游戏吧，32x貌似没有

作者: biorobot 时间: 2024-7-22 09:02

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ss的呢？

作者: 脆骨 时间: 2024-7-22 18:44

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这玩意带显卡，怎么模拟

作者: 性博士 时间: 2024-8-15 10:09

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dc总体来说比较大的单元是cpu sh4和显卡powervr，sh4的cpu网上就有源码，在fpga上跑个50MHz顶天了

作者: bobby_18 时间: 2024-8-15 10:55

fpga的开发者凭什么就能写出100%还原主机的核心？他们比主机原硬件软件设计者更懂？很多核心都不是专业人员开发的。运行照样一堆看见的明显错误。是不是只是一些人对硬件模拟神话的一厢情愿而已呢？

作者: 君思睿 时间: 2024-8-15 11:27

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原帖由 @bobby_18 于 2024-8-15 10:55 发表
fpga的开发者凭什么就能写出100%还原主机的核心？他们比主机原硬件软件设计者更懂？很多核心都不是专业人员开发的。运行照样一堆看见的明显错误。是不是只是一些人对硬件模拟神话的一厢情愿而已呢？

对着电路板用电子显微镜把电路图描下来，难度很大吗？

作者: alexey 时间: 2024-8-15 11:34

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原帖由 君思睿 于 2024-8-15 11:27 发表
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对着电路板用电子显微镜把电路图描下来，难度很大吗？

能这样做的人，还能出个主机随便运行个游戏就死机？233

作者: 君思睿 时间: 2024-8-15 11:45

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原帖由 @alexey 于 2024-8-15 11:34 发表
能这样做的人，还能出个主机随便运行个游戏就死机？233

连Intel做CPU都能死机，我毫不怀疑能这样做的人做个主机也会死机啊

作者: 性博士 时间: 2024-8-15 12:11

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目前对老cpu进行开盖扫描晶体管并重建电路最完整的应该是6502，可以说是100%还原。68k也很精确，除了个别特性，也是100%还原。其他cpu不太熟悉，应该不是100%还原，反正n64的cpu fpga版本和原版肯定有差别，要不然频率跑不上去。sh4更复杂，而且需要跑200MHz，我是觉得在fpga上没法实现这么高频率的。

作者: alexey 时间: 2024-8-15 13:00

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原帖由 君思睿 于 2024-8-15 11:45 发表
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连Intel做CPU都能死机，我毫不怀疑能这样做的人做个主机也会死机啊

拿这班三脚猫去跟Intel碰瓷，您还真是贴的一手好金，233

作者: 君思睿 时间: 2024-8-15 13:21

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原帖由 @alexey 于 2024-8-15 13:00 发表
拿这班三脚猫去跟Intel碰瓷，您还真是贴的一手好金，233

所以您真的是什么都不懂啊，intel现在还要碰瓷？啧啧…

打开浏览器搜搜吧

作者: alexey 时间: 2024-8-15 13:42

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原帖由 君思睿 于 2024-8-15 13:21 发表
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所以您真的是什么都不懂啊，intel现在还要碰瓷？啧啧…

打开浏览器搜搜吧

您还真喜欢YY别人什么都不懂啊
人家Intel是怀疑CPU微结构氧化导致上高性能计算时死机
您这三脚猫的FPGA是现代高射炮打三十年前的蚊子死机，而且是开机不久运行游戏即死
这种垃圾水准的硬件模拟，也就圈子里捧捧臭脚选择性失明自high就得了，长着多大一张脸好意思碰瓷人家Intel，2333333333333333333

[ 本帖最后由 alexey 于 2024-8-15 13:44 编辑 ]

作者: 性博士 时间: 2024-8-15 13:57

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我的看法是，fpga能精确模拟实机的上限是ps1。一来ps频率低，fpga能承载；二是mips r3000被学术界研究得很透了，即使不是精确还原也大差不差；三是工艺比较老，还能做开盖反向；四是整体电路规模不大，几块关键芯片以小型团队和开源社区的规模还能在合理的时间内反向出来。从n64开始规模膨胀比较厉害，跑的频率也太高，n64的cpu的fpga实现是砍了好多模块才能把频率跑到100兆出头。sh4有双发有vector，能在fpga上跑50已经算很高了。

本帖最后由性博士于 2024-8-15 13:59 通过手机版编辑

作者: yangjuniori 时间: 2024-8-15 17:43

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我觉得可以从土星上拆sh2 和FPGA一起模拟同样sh2的街机

作者: 君思睿 时间: 2024-8-15 17:59

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原帖由 @性博士于 2024-8-15 13:57 发表
我的看法是，fpga能精确模拟实机的上限是ps1。一来ps频率低，fpga能承载；二是mips r3000被学术界研究得很透了，即使不是精确还原也大差不差；三是工艺比较老，还能做开盖反向；四是整体电路规模不大，几块关键芯片以小型团队和开源社区的规模还能在合理的时间内反向出来。从n64开始规模膨胀比较厉害，跑的频率也太高，n64的cpu的fpga实现是砍了好多模块才能把频率跑到100兆出头。sh4有双发有vector，能在fpga上跑50已经算很高了。

本帖最后由性博士于 2024815 13:59 通过手机版编辑

精确模拟其实也只是个概念，哪怕当年主机不同版本之间都不太可能完全一致，md当时很多兼容性片的仿机其实也不能保证完全和原版机兼容性一致。哪怕现在再用硬件也堆不出来完全一致的，硬件零配件的电气性能都不同了，只能说尽可能做到精确，只是说模拟器还是别来碰瓷，精确度不是一个数量级的，比较起来没意义。其实我更悲观一些，ps1可能也不算很精确。

mister的硬件确实不行，但现在欧美那边fpga仿真游戏机开始被带起来，有几种使用更高级fpga的芯片做更高级主机的方案，这个市场能进一步发展，老主机至少从芯片电路角度被保留下来继续发光发热，很不错啊。

作者: 君思睿 时间: 2024-8-15 18:00

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原帖由 @yangjuniori 于 2024-8-15 17:43 发表
我觉得可以从土星上拆sh2 和FPGA一起模拟同样sh2的街机

电脑战机忘记是不是sh2了，感觉时代差不多？刚被mister fpga支持，还没来得及细看

作者: 性博士 时间: 2024-8-15 18:32

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因为要验证完善太麻烦了，个人或小团队要把cpu验证率提高到接近100%估计时间得按多少年计，所以还是芯片delayer然后反向电路是目前最靠谱的方式。

作者: alexey 时间: 2024-8-15 18:35

哈哈，还精确度不是一个数量级的，喷了，确实不是一个数量级的，我随便举个例子对比下
我用psmini玩RA加载PCE核心，无论HuCARD游戏还是PCECD游戏，跟实机都没有什么明显差异。甚至我都有点后悔当年不该买实机来着，因为这模拟器的效果已经足够牛逼，而实机套上SUPER SD SYSTEM3（又是FPGA！）比模拟器bug还略多些，到现在bug也没补掉，我看官方觉着这钱已经骗到手，也没那积极性补了
反观Analogue DUO是坨什么玩意，连运行PCECD游戏都一堆死机的，制造商自己可以摸着良心说说，作过任何负责任的测试吗？对于这类骗子商品，模拟器确实不用来碰瓷，丢不起那个人
这个圈子就是宗教、传销、洗脑、诈骗。随便出两个核心都要另外收费，对比这三十年模拟器圈子的生态，搞FPGA的这些鸟算什么jb玩意，恶心得让人反胃

[ 本帖最后由 alexey 于 2024-8-15 18:38 编辑 ]

作者: 君思睿 时间: 2024-8-15 18:58

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原帖由 @alexey 于 2024-8-15 18:35 发表
哈哈，还精确度不是一个数量级的，喷了，确实不是一个数量级的，我随便举个例子对比下
我用psmini玩RA加载PCE核心，无论HuCARD游戏还是PCECD游戏，跟实机都没有什么明显差异。甚至我都有点后悔当年不该买实机来着，因为这模拟器的效果已经足够牛逼，而实机套上SUPER SD SYSTEM3（又是FPGA！）比模拟器bug还略多些，到现在bug也没补掉，我看官方觉着这钱已经骗到手，也没那积极性补了
反观Analogue DUO是坨什么玩意，连运行PCECD游戏都一堆死机的，制造商自己可以摸着良心说说，作过任何负责任的测试吗？对于这类骗子商品，模拟器确实不用来碰瓷，丢不起那个人
这个圈子就是宗教、传销、洗脑、诈骗。随便出两个核心都要另外收费，对比这三十年模拟器圈子的生态，搞FPGA的这些鸟算什么jb玩意，恶心得让人反胃

很奇怪你的问题明明是Analogue DUO，问题也是开发商烂尾不管了。

作者: alexey 时间: 2024-8-15 21:23

引用:

原帖由 君思睿 于 2024-8-15 18:58 发表
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很奇怪你的问题明明是Analogue DUO，问题也是开发商烂尾不管了。

不止，Analogue DUO只是例子之一，这东西能有脸拿出来卖我就很惊奇。当然并不是我的问题，我也没买，但这货搞各种饥饿营销，最后却是如此低劣的品质，所谓坏事传千里，想没听说都很难，估计也是某些受骗的实在不爽，自然就发短视频吐槽了。我想说，开发商你们就忙着骗了是吧？拖那么久都不知道多花一点心思测试产品？那几个日式RPG是炒到很高价了还是很难买，可以让你们完全大着胆子不测一测就敢推出这么个垃圾？

其他的也不怎么样。FPGA拿来模拟卡带现在看来算是比较简单些的，然而Krikzz现在也有堕落成骗子的倾向，你可以把祖国遭受战争你颠沛流离当成你固件修bug越来越敷衍的借口，但是新品推这么勤又是怎么回事？敢出却又没有责任感负责到底，当年的N8认真负责到底造就了你不错的口碑，所以现在是准备一股脑全部在骗钱项目上用光吗？N8 Pro出现了以前N8都没有的兼容性bug，几年了也没见你修几版固件。还有西班牙的TerraOnion，也都是这个范儿。我觉得这个破圈也差不多到了祛魅的时候了，消费者也不是能被你们一直骗下去的弱智群体。FPGA这个东西跟这世界上很多自我标榜的事物没什么区别，你要纯论他的理论高度，那都可以很高，问题是你能实现多少？象现在这样炒作、营销，实际的使用效果却连软件模拟器都赶不上，还要一路腆着脸各种伸手要钱。拜托先在产品上实现你们吹的那些先进性再说，否则逗哏和捧哏都会成为旁人眼中的小丑。

[ 本帖最后由 alexey 于 2024-8-15 21:29 编辑 ]

作者: 狂涂 时间: 2024-8-15 22:51

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Analogue duo玩啥cd游戏死机了？越狱用tf卡试了些游戏，没发现什么问题哦。和乌克兰烧录卡倒是冲突挺严重的

作者: 君思睿 时间: 2024-8-16 12:45

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举个例子，如果amd和intel的CPU，amd的老死机，而intel的不会，按正常的逻辑说我应该怀疑amd技术不行，而不是CPU这个玩意有问题。

所以我没法理解为啥自己用的fpga产品有问题，别人没问题，就要否定整个fpga？

当然我尊重您的想法啊，只是咱们逻辑底层不一致，所以我也没法和您做太多交流，是为不兼容，抱歉了

作者: alexey 时间: 2024-8-16 13:06

你的所谓“没问题”只是你自以为的罢了，你还可以继续这么以为。
现在事实摆在眼前的就是，无论某些人怎么吹，用FPGA实现的游戏机部件/整机，和原版硬件有各种差异，运行游戏会有各种表层的或者深层的问题。所以你以为你买的是个很牛逼的可以精确代替原机的宝贝，其实不过是二流子货色，能多大程度上代替原版硬件也是未知的，除非每个游戏一一作大量的测试，而这样一来也就跟当年软件模拟器的发展历程没多大区别了。所以优越性何来？没啥优越性可言。要不是用户提交问题描述给Analogue那班人，开发组根本不知道运行什么游戏在哪里能卡死，而他们解决了这几个问题，潜在就不会在别的游戏上有别的问题么？只是暂时没发现罢了。以他们这种骗钱的态度，恐怕没有玩家发现并指出，他们自己也发现不了什么问题。所以，他卖给你的那坨硬件究竟算是个啥？FPGA理论上可以从硬件层面精确模拟原版硬件，实际上目前的发展水平差得远。你以为它精确模拟了，也不过自欺欺人而已。
结论，就目前FPGA模拟原版芯片的这种水平，建议不要沾手以免上当。要么买原版机器，要么模拟器，才是明智的。

[ 本帖最后由 alexey 于 2024-8-16 13:12 编辑 ]

作者: alexey 时间: 2024-8-16 13:27

引用:

原帖由 bobby_18 于 2024-8-15 10:55 发表
fpga的开发者凭什么就能写出100%还原主机的核心？他们比主机原硬件软件设计者更懂？很多核心都不是专业人员开发的。运行照样一堆看见的明显错误。是不是只是一些人对硬件模拟神话的一厢情愿而已呢？

被洗脑了，加上自己花了不少钱，打肿脸充胖子，可能心里大概体会到了是怎么回事，但在人前是坚决不能承认的。
其实蛮不像泥潭个个两千万的风格的，不就是几千块的东西么，大风吹走又怎么了，分分钟赚回来不是么。
皇帝的新衣。搞笑。

作者: BigBangBang 时间: 2024-8-16 16:58

FPGA玩游戏稳定性比模拟器差是公认的，因为很多核心仅仅才是可玩的程度就发布了，发布之后就不再大修大改。游戏玩着玩着花屏、死机，甚至被一些人当做FPGA区别于模拟器的佐证。。。

作者: 狂涂 时间: 2024-8-16 17:22

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别的不说，mega sg也通了不少游戏了，没碰到啥问题。。。

作者: 君思睿 时间: 2024-8-16 20:51

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当然，冷暖自知，我自己玩得没问题不代表别人也没问题不是？

本帖最后由君思睿于 2024-8-16 20:56 通过手机版编辑

作者: 剑二十三 时间: 2024-8-17 01:03

fpga能完全实现原机硬件，至于core版本更新，那是超越了原机硬件
版本1就是100%原机硬件
版本2就是200%原机硬件

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