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标题: [其他] 老头环热度为啥这么高 [打印本页]

作者: 上海knight 时间: 2024-6-5 13:54 标题: 老头环热度为啥这么高

本人勉强也算个魂系列爱好者，魂全系血缘都通关尽管没白金也算基本探索到个7788，只狼更是白金了好几遍
但是对于老头环却怎么也提不起兴趣，最后草草通关了事
个人觉得老头环最大的问题是战技的使用，前期没强力战技的时候还挺有乐趣，等后面有了强力战技后打怪打boss基本就是战技-削韧-倒地-处决的打法了，大部分boss精英怪也没好好去体验就这样莽掉，但是如果不用强力战技吧，觉得这些boss的技能太逆天，根本没有招架的余地，所以后期基本上就是要么我秒你要么你秒我的打法，根本没有像魂3只狼这样打boss要吃透他的每招每式，闪钻腾挪找空档输出加血，险中求胜的乐趣。
当然以上也就是我粗粗通关的感受，借dlc发售之际来探讨下老头环战斗的乐趣

作者: 光顶肥宅 时间: 2024-6-5 13:56

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高难度才是小圈子游戏，能出圈的游戏难度就不可能太高

你觉得简单就对了

作者: 穆里尼奥 时间: 2024-6-5 13:59

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新人玩那几个魂游戏可能半小时就会被劝退……老头环开篇探索个十小时没问题

作者: 上海knight 时间: 2024-6-5 14:01

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引用:

原帖由 @光顶肥宅于 2024-6-5 13:56 发表
高难度才是小圈子游戏，能出圈的游戏难度就不可能太高

你觉得简单就对了

我倒真不觉得简单反而是不用战技的话比之前任何一作都难根本打不过但是用了逆天战技又觉得太单调乐趣全无

作者: acoolbat 时间: 2024-6-5 14:09

老头环能出圈，就在于开放世界，玩法丰富了，再加上难度确实降低很多，所以有更多人可以尝试

LS说不用战技比任何一作都难，但是这游戏就是因为有战技，所以简单了很多，而且开放世界打不过精英怪可以跑，另外很多boss可以逃课，刷钱还更容易，基本就没难度了，等把等级练高了，回来砍瓜切菜

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-6-5 14:16

老头环能出圈跟战斗玩法关系不大，互联网传播效应居多

作者: javainjars 时间: 2024-6-5 14:17

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你可能忘记了刚出来的时候多少慕名而来的褪色者被恶兆妖鬼虐的体无完肤，顿时声讨系统辣鸡引导差内容无聊的差评不绝于耳。虽然开局直奔打恶兆算是魂系的正常难度，但是没经过系列洗礼的人来说难度确实偏高，直到后面各种逃课被开发出来难度也到了能被普遍接受的程度老头环才算出圈

作者: toudioulalala 时间: 2024-6-5 14:23

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魂系列里只狼战斗独一挡，打铁太刺激了

作者: 五角星 时间: 2024-6-5 14:27

我各人喜欢魂系列从来不是因为战斗系统，而是这系列的探索感和美术设计，老头环把开放世界的探索感做的很不错，美术方面也发挥出色。

作者: 上海knight 时间: 2024-6-5 14:28

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引用:

原帖由 @acoolbat 于 2024-6-5 14:09 发表
老头环能出圈，就在于开放世界，玩法丰富了，再加上难度确实降低很多，所以有更多人可以尝试

LS说不用战技比任何一作都难，但是这游戏就是因为有战技，所以简单了很多，而且开放世界打不过精英怪可以跑，另外很多boss可以逃课，刷钱还更容易，基本就没难度了，等把等级练高了，回来砍瓜切菜

对就是这感觉战技的使用让追求魂3 只狼的战斗乐趣在老头环里根本找不到反而是单调无聊到极点

作者: trigunking 时间: 2024-6-5 14:30

战技恰恰对于出圈来说是加分项，让很多不善动作的玩家可以开放世界满地图找轮椅，不至于被boss虐到心态爆炸。

至于boss难度，魂3的无名，修女，盖尔放老头环也是最猛的那档，葛孚雷，黑剑，拉大纲之流最多也就这水平了，女武神除了水鸟，并没有比修女强，如果老是被秒，就多加点血量，只要有容错了，就可以和boss见招拆招了，熟悉了之后，纯平a过boss也不至于很难。

作者: 上海knight 时间: 2024-6-5 14:33

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引用:

原帖由 @trigunking 于 2024-6-5 14:30 发表
战技恰恰对于出圈来说是加分项，让很多不善动作的玩家可以开放世界满地图找轮椅，不至于被boss虐到心态爆炸。

至于boss难度，魂3的无名，修女，盖尔放老头环也是最猛的那档，葛孚雷，黑剑，拉大纲之流最多也就这水平了，女武神除了水鸟，并没有比修女强，如果老是被秒，就多加点血量，只要有容错了，就可以和boss见招拆招了，熟悉了之后，纯平a过boss也不至于很难。

问题是有了战技就根本不想见招拆招平a了
不像魂3 血源只狼之类你只能见招拆招闪转腾挪

作者: 熊熊哥哥 时间: 2024-6-5 14:36

正好相反，我是因为老头环才接触其他游戏，这些游戏全部烂尾，无一例外。

作者: tales 时间: 2024-6-5 14:38

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魂三的战技压根没有存在感…基本就是一路平砍
老头环的我觉得失败的是骨灰…不用难度10，用了大概最多难度3

作者: icat 时间: 2024-6-5 14:49

有轮椅战技和杂技整活战技，都能给不同水平受众增加乐趣，就算是看起来最纯朴的狮子斩流血巨剑教，那也是哐哐哐的剁了个爽啊。

作者: wts 时间: 2024-6-5 15:06

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出圈因为环你难度自己可以调啊，手段给的太多了，想落在哪档都可以，不用战技见招拆招一样过无非你需要的时间长点儿，我还嫌魂3太简单呢。觉得战绩无脑不用又嫌难要不你把蓝条洗短限制一下自己呗…除了只狼别的那几个战斗都没谁能瞧不起谁的啦。开放世界横向比较法环探索冒险的感觉做的挺好，喜欢打开地图把图上每一个画的不一样的地方标上点然后五个五个探过去看看都有什么，那确实满足了我对异世界冒险的想象

作者: linkwho 时间: 2024-6-5 15:16

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老头环的战斗讨论氛围基本上是围绕能不能逃课怎么逃课有几种办法逃课我逃课我光荣展开的，这就是当代主流游戏玩家的状态，没办法。

作者: MG2008 时间: 2024-6-5 15:17

因为西幻开放世界游戏做的不错的除了上古卷轴巫师就只有法环了，而巫师3和上古5都是好几年前的游戏了，如果FS的技术力和资金能够跟上，把法环做成真正的开放世界游戏，销量还能更好，冲5000W是非常有希望的。

作者: pstar 时间: 2024-6-5 15:19

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出血流也不用强力战技啊，就跳砍就行。

作者: ruler510 时间: 2024-6-5 15:27

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魂3我佣兵双刀开局用到底，翻滚不举盾，高攻击力快速解决战斗，到了老头环发现翻滚动作跟魂3不太一样，目前刚过第一个地图，用犬牙打，不算很简单啊。

作者: acoolbat 时间: 2024-6-5 15:31

引用:

原帖由 上海knight 于 2024-6-5 14:33 发表
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问题是有了战技就根本不想见招拆招平a了
不像魂3 血源只狼之类你只能见招拆招闪转腾挪

如果你是这种想法，说明你对战技也是有依赖的，你内心也是觉得能过就好，无论怎样都OK
你看当时网络直播，依然有很多主播是不用战技裸打boss的

对于普通玩家，为什么热衷于刷高等级和高输出装备？就是因为这样可以虐boss，要的就是这种快感，而战技降低了虐boss的门槛，from正是看到了这一点才加入战技的设计的，如果追求战斗难度，你可以选择不用战技的

作者: 爬行动物 时间: 2024-6-5 15:32

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难度已经是魂系最低了，老贼给了各种怜悯，强力战技骨灰各种官方挂。上来就摇铃喊大哥，正义的二打一哪里会输。

作者: qazqaz 时间: 2024-6-5 15:50

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因为好玩。

作者: 野生的任豚 时间: 2024-6-5 15:53

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神作，同期游戏体量和素质差太多了。

作者: Apocalypse 时间: 2024-6-5 16:00

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到后期肯定有适用一般玩家的轮椅打法
但高手也可以选择挑战自我
各取所需

作者: 九零后 时间: 2024-6-5 16:09

直播效果好，看主播被虐满足大众猎奇心理

作者: 节能主义者 时间: 2024-6-5 16:29

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原帖由 @上海knight 于 2024-6-5 14:01 发表
我倒真不觉得简单反而是不用战技的话比之前任何一作都难根本打不过但是用了逆天战技又觉得太单调乐趣全无

是的，就是这样，不用逃课手段打，过了boss没啥成就感，只觉得在浪费时间

作者: psychoo 时间: 2024-6-5 16:31

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我玩的那会儿有个什么老寒腿，特别bug。

作者: lleoavvee 时间: 2024-6-5 16:33

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玩不下去，无任务引导，无寻路，战斗系统不够深，剧情上都是谜语人，好好说话不好吗。

作者: 上海knight 时间: 2024-6-5 16:35

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原帖由 @节能主义者于 2024-6-5 16:29 发表
是的，就是这样，不用逃课手段打，过了boss没啥成就感，只觉得在浪费时间

终于有了同感的玩家了

作者: LTFYH 时间: 2024-6-5 16:46

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热度高不就是因为有了战技降低了难度。不过我觉得打boss的乐趣和魂血源之类的没太大区别。反正都是不停的重试，只是老头环次数可能少一点。

作者: 爱撕衣李鸿章 时间: 2024-6-5 16:50

难度可高可低，体验感非常好，能让各种菜逼都能特别愉快的玩耍

唯一白金的魂系

作者: 大罗 时间: 2024-6-5 17:20

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唯一没白的魂2333，主要没打多结局

作者: cloud_198 时间: 2024-6-5 17:25

这个你秒我我秒你，我是真想不通怎么做到的
那种在雾门外做40秒体操进去秒boss的视频我当然看过，但那是多周目后的花式玩法，与对这个游戏的初始印象无关了，老头环起码在初见一周目游戏的难度并不比魂3简单，除非你拿到游戏就打开B站照着“如果前期就有一把改满的巨剑会如何”这种视频玩，再说一个游戏的好坏也不是由难度高低决定的

作者: 多田野金 时间: 2024-6-5 17:29

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门槛够低，内容充实，容错率高，玩法丰富，成长性好，魂3拿个中盾直剑和BOSS二人转很有趣吗？体验非常便秘好吗
还有一个，魂4发售时正赶上被封在家，没事干只能推图了，这也造成那段时间话题火爆，事实证明即使有那么多读指令的敌人，游戏体验依然是魂系最佳

作者: 绣花牛仔裤 时间: 2024-6-5 17:31

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法师拿了灵魂激流之后打boss确实毫无难度，见面就秒，还有冰剑更是离谱上去两刀削韧伤害还爆炸。

作者: 多田野金 时间: 2024-6-5 17:36

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原帖由 @cloud_198 于 2024-6-5 17:25 发表
这个你秒我我秒你，我是真想不通怎么做到的
那种在雾门外做40秒体操进去秒boss的视频我当然看过，但那是多周目后的花式玩法，与对这个游戏的初始印象无关了，老头环起码在初见一周目游戏的难度并不比魂3简单，除非你拿到游戏就打开B站照着“如果前期就有一把改满的巨剑会如何”这种视频玩，再说一个游戏的好坏也不是由难度高低决定的

魂3基本还是线性流程，靠资源卡人，前期到某一节点时战术选择面比魂4窄很多，魂3卡关时也只能死磕，而魂4卡关时完全可以开刷或者寻找其他套路，更别说还能跳了

作者: 上海knight 时间: 2024-6-5 18:29

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原帖由 @cloud_198 于 2024-6-5 17:25 发表
这个你秒我我秒你，我是真想不通怎么做到的
那种在雾门外做40秒体操进去秒boss的视频我当然看过，但那是多周目后的花式玩法，与对这个游戏的初始印象无关了，老头环起码在初见一周目游戏的难度并不比魂3简单，除非你拿到游戏就打开B站照着“如果前期就有一把改满的巨剑会如何”这种视频玩，再说一个游戏的好坏也不是由难度高低决定的

我玩的时候也没看攻略好像自从拿了红狮子火焰就是可以喷火的那个技能后面基本上就用这招通关了基本上就是喷火喷火然后倒地处决根本没啥乐趣

作者: celegorm 时间: 2024-6-5 19:24

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降低难度的又不止战灰

魂系列玩法爷咒爹一直都轮椅，环也是，什么近战派系都比不上法爷

骨灰才是真正让打Boss毫无体验的新发明，不需要预读Boss见招拆招骗招，招个大哥黑刀一起打得boss爬不起来

就算禁掉骨灰站灰，双持血/神秘质变小曲跳劈也能无脑过绝大部分Boss

作者: Shadd 时间: 2024-6-5 19:25

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美术风格到位有艺术感，故事架构宏伟有史诗感，地图广大内容丰富，难度较高有话题性，同时因为有一定难度又推动直播

作者: naughtyben 时间: 2024-6-5 19:37

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不如血缘

作者: 鱼丸 时间: 2024-6-5 20:15

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觉得简单，要不玩玩弹反？

作者: norush 时间: 2024-6-5 20:32

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正好我也抱怨一下这个游戏。我从来没有玩过魂系游戏，正好玩了匹诺曹，感觉很好，就把老头环买回来玩了。

首先这个游戏一点也不简单，其次没有任务指引，也没有什么循序渐进的说法，各种系统也很复杂，死的多了，就完全没有兴趣了。打第一个BOSS就不知道死了多少次，才发现可以召唤人帮忙。

这游戏不看攻略根本没法玩，而且不是看一点入门攻略就可以的，什么探索的乐趣，完全不如塞尔达。

最后毫无疑问烂尾了，想介绍我儿子玩，儿子不屑一顾，233

作者: 乐克.乐克 时间: 2024-6-5 21:02

直播文化的成功案例吧

作者: 阿弄 时间: 2024-6-5 21:25

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我大约玩了十小时，觉得没什么意思

作者: NORICO 时间: 2024-6-5 21:30

质量过硬+多年口碑积累，就这样，别想太多有的没有。

作者: aimar 时间: 2024-6-5 21:43

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本人唯一的一个白金游戏

作者: lancky 时间: 2024-6-5 21:49

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只狼纯打铁，受众小，只阳春白雪。老头环人气更高，这还能有悬念？？

作者: Ｈi移动 时间: 2024-6-5 22:03

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自己打没动力，就喜欢看电子斗蛐蛐。

作者: endymion 时间: 2024-6-6 08:29

太上头了，隔了两年后开始的二周目，热情不减当年

作者: 犬神狼 时间: 2024-6-6 09:06

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召个大哥骨灰，拿上轮椅武器，还要用战技？

作者: clockworkjian 时间: 2024-6-6 09:10

难度啊用上所有手段才大概是我能接受的难度上限反正dlc是不买了谁爱受罪谁去

作者: 骊苏 时间: 2024-6-6 09:18

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b站有禁翻滚禁加速跑禁各种技能道具挑战全boss系列
https://b23.tv/E9nUp3Y

作者: 穆里尼奥 时间: 2024-6-6 09:28

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原帖由 cloud_198 于 2024-6-5 17:25 发表
这个你秒我我秒你，我是真想不通怎么做到的
那种在雾门外做40秒体操进去秒boss的视频我当然看过，但那是多周目后的花式玩法，与对这个游戏的初始印象无关了，老头环起码在初见一周目游戏的难度并不比魂3简单，除非你 ...

好坏不是难度决定的但受众范围一定是啊

作者: 北德文斯克 时间: 2024-6-6 10:40

老头环是魂系量最足的一款，也是系统最丰富的一款

我认为老头环才是最适合魂系入门的一款，每种玩法的都能从里面找到乐趣，打不过的就坐轮椅不用苦熬，boss战也不用赶路

玩完老头环再去玩魂系其他作，每作都有不如人意的地方

作者: iou90 时间: 2024-6-6 11:21

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从来没碰过魂及宫崎之前的作品

玩环觉得美术很不错上来初始地图的风暴就很惊艳
战斗真的比较一坨欣赏不来包括 boss 战直到低级别死磕最高级的灵珠猎人巨剑跟它一板一眼到看它肩旁挪到什么角度就知道出什么招后才过打过后很爽

但是最让我着迷的还是在各个巨大建筑里迷路所以之后的魂系列也会去玩的吧在圣树树枝上面千辛万苦全部走完得到唤声泥炉“我爱你”实在难忘

作者: krojb 时间: 2024-6-6 14:50

首先是fs这些年恶魂开始之后每一作游戏的口碑积累，还有就是法环和马丁合作世界观带来第一波出圈效应，当然最主要还是活儿确实好。
恶魂被索尼大佬恶评，要是心态脆弱点估计游戏就胎死腹中也没后面的故事了。恶魂发售初评价也不好，是后来慢慢发酵起来的。
然后是黑魂1，销量跃升为百万级，玩家中间口碑很好。我是前段时间才玩的黑魂1，依然被超高的素质和丰富的内容所折服。
之后经历了争议颇多的黑魂2和口碑炸裂但销量一般的血源，虽然不算大爆，但也是稳步向上的势头。
到了黑魂3，销量破千万，是fs第一个爆了的游戏。
后面的只狼拿了年度游戏。
到此时可以说fs的口碑积累到了一个爆点。然后就是法环水到渠成的大爆。
可以看出来fs也不是一部登天，当年的恶魂要是心态差点后面直接就没了。

不过能爆也是游戏本身素质过硬。
我前段时间买了pc版为了打DLC重打了一次本体，惊叹这游戏内容的丰富。不是说世界有多大，而是说可以玩的东西太多了。各种流派玩法我就算通关两次都感觉只是尝试了一点皮毛，太多好玩的东西了。还有就是地图设计，看那些全收集视频的时候每次都惊讶有这么多隐藏要素。

还有不得不提美术，fs社的美术我一直觉得很顶，而且是很高级那种。法环的奇幻世界太养眼了，很高级，看看对于金色的使用就知道了。把金色这种明亮温暖的色彩表现出了各种层次，甚至能用金色表现衰败和死亡的气息，很厉害。

[ 本帖最后由 krojb 于 2024-6-6 06:54 编辑 ]

作者: 蓝蓝的天 时间: 2024-6-6 15:36

引用:

原帖由 krojb 于 2024-6-6 14:50 发表
首先是fs这些年恶魂开始之后每一作游戏的口碑积累，还有就是法环和马丁合作世界观带来第一波出圈效应，当然最主要还是活儿确实好。
恶魂被索尼大佬恶评，要是心态脆弱点估计游戏就胎死腹中也没后面的故事了。恶魂发 ...

说得很好

作者: link520 时间: 2024-6-6 15:55

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因为这就是个内容量爆炸的黑魂plus版

作者: 小悟空 时间: 2024-6-6 16:20

法环确实是fs一步一个脚印走出来的，恶魂一开始还是个小众猎奇游戏，是男人就往前走几步，到黑魂1就化茧成蝶了

作者: superallan 时间: 2024-6-7 08:05

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在我个人看来给只狼提鞋都不配…

我逼着自己玩都没坚持几个小时…

作者: 光顶肥宅 时间: 2024-6-7 08:21

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引用:

原帖由 @superallan 于 2024-6-7 00:05 发表
在我个人看来给只狼提鞋都不配…

我逼着自己玩都没坚持几个小时…

狼在环面前只是一个小品游戏，其实没什么可比性

作者: sceic 时间: 2024-6-7 09:07

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1。绝佳的探索感
2。打不过也有办法过

作者: 金神兵 时间: 2024-6-7 09:14

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引用:

原帖由 @tales 于 2024-6-5 14:38 发表
魂三的战技压根没有存在感…基本就是一路平砍
老头环的我觉得失败的是骨灰…不用难度10，用了大概最多难度3

骨灰极其成功，没这玩意儿销量打3折

作者: 金神兵 时间: 2024-6-7 09:23

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唯一白金的魂

作者: alanwzw 时间: 2024-6-7 09:27

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系列出圈的那一个新作，通常都是所谓老玩家瞧不起的吧。

作者: odioanatre 时间: 2024-6-7 11:51

如果不是这惊人的美术和探索的氛围，老头环这地月联络般的输入延迟和boss读指令我肯定坚持不下去的。

作者: sum31 时间: 2024-6-7 16:11

探索感觉非常好，读指令让我觉得开发者在指着鼻子捂乳玩家

作者: 羊幕尼 时间: 2024-6-7 17:09

魂3一级通关
老头环在魂游戏里确实是垃圾过于迎合所谓的casual玩家自己的系列特色都没了
招个骨灰放下手柄看骨灰打boss都能过那还打个瘠薄

当然说垃圾是自己跟自己比比市面上的其他游戏比还是可以的

作者: tales 时间: 2024-6-7 17:47

引用:

原帖由 金神兵 于 2024-6-7 09:14 发表
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骨灰极其成功，没这玩意儿销量打3折

这个就好比
改良版的湘菜，川菜在江浙沪取得了成功

作者: 345363903 时间: 2024-6-7 19:34

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引用:

原帖由 @羊幕尼于 2024-6-7 09:09 发表
魂3一级通关
老头环在魂游戏里确实是垃圾过于迎合所谓的casual玩家自己的系列特色都没了
招个骨灰放下手柄看骨灰打boss都能过那还打个瘠薄

当然说垃圾是自己跟自己比比市面上的其他游戏比还是可以的

魂3的boss战真心好玩

作者: 羊幕尼 时间: 2024-6-7 21:29

引用:

原帖由 345363903 于 2024-6-7 19:34 发表
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魂3的boss战真心好玩

一级通关才发现魂的精髓
只要攻击力够就能打精力第二重要只要不瞎几把翻滚也够用
血最不重要因为这游戏的精髓不是让你换血是让你完美记忆boss招式和规律然后做到不受伤
话说一级跟100级打boss的唯一区别就是两刀死和三刀死的区别
这老头环这些垃圾boss 招式都还没看清就过了

作者: 神器 时间: 2024-6-8 00:36

个人也感觉黑魂系列出圈是因为黑魂3比较简单，另外画面大幅度提升，有了大作感，以及魂系列内容的量大管饱，最后才是碎片化叙事。如果游戏不好玩，谁TM在乎你叙的是什么事。

跟什么黑暗剑的梗没太大关系。QUIN播过1和2，在3出来前知名度也谈不上高，他最早的粉丝是冲着光环看他的。他和魂1魂2一样，都属于有一定知名度但离破圈差得远。黑魂1PC化搞的不好，骂声如潮，黑魂2初版被说没魂味，也挨骂。

到了法环，宫崎及其团队也算玩明白了。进一步强化人物性能和战技，给各种强力宝宝护航。想硬核点玩，简单啊，不用战记骨灰平砍呗，又不是不能玩，油管B站一堆大佬各种无强化武器单方面殴打所有BOSS。我比较菜，没法全BOSS无伤，但对于13黑龙，玛莲妮亚以及许多极具挑战性的BOSS还是会努力摸明白招式打出无伤，录下来发朋友圈嘚瑟。

自己不用打不过，用了又怪人家给的东西太猛破坏平衡。这心理也太纠结。

作者: 羊幕尼 时间: 2024-6-8 02:09

引用:

原帖由神器于 2024-6-8 00:36 发表
个人也感觉黑魂系列出圈是因为黑魂3比较简单，另外画面大幅度提升，有了大作感，以及魂系列内容的量大管饱，最后才是碎片化叙事。如果游戏不好玩，谁TM在乎你叙的是什么事。

跟什么黑暗剑的梗没太大关系。QUIN播过 ...

没用骨灰全boss 通了要我说这种要通过自我控制自己增加难度的就算失败要本事把骨灰直接删除那才是魂
说白了就是不敢魂123那么玩了怂了向市场妥协了
魂1经典的所有地图相通的设计没了随便传送甚至都不需要找到篝火才能传随便地图上都能传喷了
巫师都必须找到柱子才能传送 npc故事也不能像魂那样不给标记了以前地图小可以那么玩
现在开放世界魂那套行不通了又只有加标记不然没人做得完支线又是妥协
麻痹喷了除了打斗翻滚boss设计美术还在线以外跟他妈育碧罐头有什么区别？
魂123的高逼格线性地图没了学什么不好要学开放世界

作者: isis520 时间: 2024-6-8 14:44

话说我的黑魂2烂尾1年多了，好想享受游戏的乐趣啊

老婆骂，孩子闹，忙赚钱，现在唯一撑的就是：我是爸爸！

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