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标题: [业评] 人类社会是劣币驱逐良币，游戏业界也是一样（怀念刀魂系列） [打印本页]

作者: 道克斯 时间: 2024-6-5 13:18 标题: 人类社会是劣币驱逐良币，游戏业界也是一样（怀念刀魂系列）

PS2上剑魂2和铁拳5的画面对比，真宽屏对比假宽屏
2003年的游戏和2005年的游戏
A9的图片貌似不支持外链，泥潭还不支持大图，看图请移步 https://bbs.a9vg.com/thread-8937538-1-1.html

另外，剑魂2是支持环绕声的，虽然dolby pro logicⅡ属于虚拟环绕，但是接上家庭影院的声音效果也碾压铁拳5的立体声
二者都支持逐行扫描，但是剑魂2在进入游戏时就会有提示让玩家选择，铁拳5则要到options里开启，操作更繁琐，而且铁拳5的开场动画就不是在逐行扫描模式下播放了
剑魂2的选人画面和进入对战前的读取画面都是用了即时演算，而且角色还可以开口说话，铁拳5就是一张图片还会被拉伸变形

铁拳5唯一的“优点”就是CG动画多，角色多，这些都是吸引LU的。不论游戏平衡性还是系统深度还是游戏综合体验都不如剑魂2，但就是这么一个金玉其外（甚至都不算）的混子游戏，现在活成了主流
倒是像VR战士和剑魂这种有着崇高追求，对游戏细节不断打磨的优质系列被玩家所遗忘了。业界的损失，也是玩家的悲哀

[ 本帖最后由道克斯于 2024-6-5 13:19 编辑 ]

作者: ydy135 时间: 2024-6-5 13:26

刀魂系列主打的还是画面吧，印象到了6代就完全没有特点了，身边玩的人也非常少

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-6-5 13:29

比画面？我还以为你要用Xbox版比呢
Xbox版刀魂2最大分辨率是960X720，可惜高清和宽屏不能一起打开所以不是1280X720
这里说的就是2003年的Xbox而不是现在的兼容模式

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-6-5 13:34 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2024-6-5 13:34

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劣币驱逐良币是因为良币被选择性收集起来导致退出了流通。
你觉得游戏可以类比么？难道你觉得现在好游戏少的原因是因为好游戏做出来不发行自己玩？

作者: solbadguy 时间: 2024-6-5 13:38

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DC的刀魂1就是机能炫耀之作，虽然其实doa2画面更好，但是刀魂明显更大气，无论是审美还是BGM都是无可挑剔的。可惜后来的刀魂变成了一堆cosplay角色的动漫展……逼格全无。

作者: 道克斯 时间: 2024-6-5 13:40

引用:

原帖由 ydy135 于 2024-6-5 13:26 发表
刀魂系列主打的还是画面吧，印象到了6代就完全没有特点了，身边玩的人也非常少

画面是一个卖点，游戏的综合素质很高，细节满满

这系列最倒霉的一个关键环节是初代剑魂选了DC而不是PS2，虽然游戏口碑爆棚，但是叫好不叫座，销量没有配得上游戏的素质。虽然2代全平台展开，还有客串角色诚意满满，但是已经来不及了，日本人气比不上VF，海外人气比不上铁拳，后面续作又出得较频繁，导致游戏品质有一定下降，最终积重难返，成了历史

作者: mephistofele 时间: 2024-6-5 13:43

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劣币驱逐良币这个概念真的是到处被滥用

作者: 拜神众 时间: 2024-6-5 13:50

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现在还有主流兵器类格斗游戏么

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-6-5 13:53

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引用:

原帖由 @道克斯于 2024-6-5 05:40 发表
画面是一个卖点，游戏的综合素质很高，细节满满

这系列最倒霉的一个关键环节是初代剑魂选了DC而不是PS2，虽然游戏口碑爆棚，但是叫好不叫座，销量没有配得上游戏的素质。虽然2代全平台展开，还有客串角色诚意满满，但是已经来不及了，日本人气比不上VF，海外人气比不上铁拳，后面续作又出得较频繁，导致游戏品质有一定下降，最终积重难返，成了历史

你是不知道这游戏有个前作？

作者: 道克斯 时间: 2024-6-5 13:57

引用:

原帖由 拜神众 于 2024-6-5 13:50 发表
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现在还有主流兵器类格斗游戏么

2D有，GG strive

3D的话铁拳也差不多算，毕竟刀枪棍棒都上了

作者: bazinga 时间: 2024-6-5 13:57

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铁拳5 游戏平衡性还是系统深度还是游戏综合体验都不如剑魂2，混子游戏

这样说真没问题？

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-6-5 14:00

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另外不是很懂你的脑回路，铁拳5对比剑2干嘛？都不是一个时期的，都跨代了，怎么搞的好像是劣币铁拳5让良币剑2销量不佳一样233

而且记得剑2销量还不错

作者: FireLiu 时间: 2024-6-5 14:27

最近玩了玩psn会员送的那个psp版刀魂Broken Destiny，我觉得做的还不错

另外MK1里面Ashrah有些动作还挺有样儿的

作者: 全能的调停者 时间: 2024-6-5 14:27

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現在的zzzq風氣，再出也不會是那個味

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-6-5 14:37

引用:

原帖由 FireLiu 于 2024-6-5 14:27 发表
最近玩了玩psn会员送的那个psp版刀魂Broken Destiny，我觉得做的还不错

另外MK1里面Ashrah有些动作还挺有样儿的

PSP版相当于4代资料片
为什么不直接给4代入库，因为PS3游戏到现在都没搞定兼容问题，想玩只有PS NOW这个云游戏方式
铁拳6入库的也是PSP版……

作者: daixun2012 时间: 2024-6-5 14:51

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当时看到Xbox版的刀魂2真是惊艳到无以复加，太他妈清楚了画面。

作者: 道克斯 时间: 2024-6-5 15:13

引用:

原帖由 daixun2012 于 2024-6-5 14:51 发表
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当时看到Xbox版的刀魂2真是惊艳到无以复加，太他妈清楚了画面。

Xbox是720p，画质三平台里独一档，不过没有宽屏模式
老外做的三版本比较 https://www.youtube.com/watch?v=PhS6ZyVFb4g
其中xbox版是用360运行录制的，画质看上去就像原生的360游戏一样

作者: joker23 时间: 2024-6-5 16:12

我来抬杠下，tk5比刀魂任何一代都好玩

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-6-5 16:56

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另外楼主以前似乎没发过剑魂的主题，铁拳的至少十几个，怎么现在突然怀念了？良心发现么233

作者: heven2004 时间: 2024-6-5 17:30

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瞎举例，这两个不是劣币良币的区别，走到今天各自结局也和你说的没关系。

作者: jc_xxxxx 时间: 2024-6-5 17:33

说实话刀魂系列画面虽然好于铁拳，但是论对战爽感，还是铁拳有玩头！

作者: kazuya 时间: 2024-6-5 18:10

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这俩ip从出生起就不是一个级别

作者: rk4444 时间: 2024-6-5 19:21

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刀魂3的画面效果也不错，算是Ps2机能极限了

作者: rk4444 时间: 2024-6-5 19:24

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刀魂系列的单机模式完成度算得上是最耐玩的3d格斗了，但可惜3代之后就没街机版了，内部资源严重倾向铁拳了，3代街机连IC卡功能都没有，怎么打得过铁拳DR

以前斗剧最有观赏性的项目就是街霸3.3、vr格斗和刀魂了

本帖最后由 rk4444 于 2024-6-5 19:26 通过手机版编辑

作者: nikutai 时间: 2024-6-5 20:26

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刀魂手感太差，完全没真侍魂那种刀刀入肉的感觉，总之感觉很怪异，力度感也不如侍魂重斩，甚至感觉不到力度。
真侍魂一刀砍实，爽得全身毛孔都立起，刀魂砍人完全无感

本帖最后由 nikutai 于 2024-6-6 08:16 通过手机版编辑

作者: 乐克.乐克 时间: 2024-6-5 21:24

彼之蜜糖，我之砒霜。

看不惯看不懂的太多，纠结也没有任何意义。

作者: 小粉粉 时间: 2024-6-5 21:29

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这跟劣币驱逐良币有什么关系？

作者: linkyw 时间: 2024-6-6 07:06

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适者生存啦

作者: biorobot 时间: 2024-6-6 07:55

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GC版刀魂2有林克哦独一份~

作者: cft17 时间: 2024-6-6 08:15

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PSSS时代我家楼下包机房最热门的格斗游戏是…………斗神传123

作者: hsu 时间: 2024-6-6 08:40

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当年读大学，买了一台 DC，在寝室就是 SC 专用机

作者: sum31 时间: 2024-6-6 08:40

引用:

原帖由 道克斯 于 2024-6-5 13:40 发表

画面是一个卖点，游戏的综合素质很高，细节满满

这系列最倒霉的一个关键环节是初代剑魂选了DC而不是PS2，虽然游戏口碑爆棚，但是叫好不叫座，销量没有配得上游戏的素质。虽然2代全平台展开，还有客串角色诚意满 ...

？？？？初代不是ps上的吗？

作者: alexchang2010 时间: 2024-6-6 09:59

引用:

原帖由 sum31 于 2024-6-6 08:40 发表

？？？？初代不是ps上的吗？

ps简称刀魂（soul edge），dc版的是剑魂（soul calibur）

作者: 小悟空 时间: 2024-6-6 10:42

剑魂4用大电视玩那种体验也是震撼的

作者: 3bs 时间: 2024-6-6 10:59

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说得好，但是也没见你玩高达动物园啊，虽然平衡崩坏，但是门槛和深度比一般ftg还高吧？

作者: 道克斯 时间: 2024-6-6 11:01

引用:

原帖由 bazinga 于 2024-6-5 13:57 发表
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铁拳5 游戏平衡性还是系统深度还是游戏综合体验都不如剑魂2，混子游戏

这样说真没问题？

铁拳5的敷衍不是一两句能说清的
铁拳4有对战录像功能，当年和朋友对战每局都录下来过后分析自己的打法问题，非常好用的功能，铁拳5没了

而且铁拳5是铁拳全系列家用机里最短命的一作，不到半年就淘汰了。在斗剧05韩国人NIN用史蒂夫夺冠后，原田等人意识到游戏的平衡性问题很大，于是在两个月后推出了街机铁拳5.1，也正式判了家用版铁拳5死刑，铁拳5PS2日版3月份上市，7月就成旧作了，严格讲才3个多月（离谱），现在回想当年日本家用机玩家完全可以集体起诉namco。后来namco也吸取了经验，6代街机直到出了平衡性较完善的BR后才推出家用机版铁拳6

作者: 小悟空 时间: 2024-6-6 11:42

ps2的剑魂3好像还有坏存档的大bug，另外我没记错的话，剑魂3是ps2独占，有没有街机忘记了，总之这代虽然不错，但各方面限制了这个系列的进一步普及

刀魂剑魂虽然我个人也比较喜欢，但对于铁拳系列来说，知名度用户群体量等各方面还是没法去碰瓷的，只能说是楼主你个人有偏爱

[ 本帖最后由小悟空于 2024-6-6 11:54 编辑 ]

作者: 泡泡嘴 时间: 2024-6-9 17:43

虽然我个人最喜欢的铁拳是4，但是不得不承认铁拳5是最成功的铁拳之一了。

技术上灵魂能力2与铁拳5都是ps2的极限了，两者的宽屏也都没有真正增加分辨率，都不是真正的宽屏。

作者: 道克斯 时间: 2024-6-10 00:46

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引用:

原帖由 @泡泡嘴于 2024-6-9 17:43 发表
虽然我个人最喜欢的铁拳是4，但是不得不承认铁拳5是最成功的铁拳之一了。

技术上灵魂能力2与铁拳5都是ps2的极限了，两者的宽屏也都没有真正增加分辨率，都不是真正的宽屏。

宽屏和分辨率没关系，是画面长宽比例，480p可以宽屏，1080p也可以是窄屏

提到铁拳4，铁拳5与其提供这种自欺欺人的上下裁切的宽屏，不如延续铁拳4的只有窄屏模式，玩家也不会说啥

作者: aishun 时间: 2024-6-10 09:55

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原帖由 @卖哥于 2024-6-5 13:34 发表
劣币驱逐良币是因为良币被选择性收集起来导致退出了流通。
你觉得游戏可以类比么？难道你觉得现在好游戏少的原因是因为好游戏做出来不发行自己玩？

良驱劣和劣驱良会分别出现不同的社会里，根本不是什么人类社会是劣驱良

如果人类社会是劣驱良，那今天人类还是石器时代或者封建时代

作者: 卖哥 时间: 2024-6-10 10:06

引用:

原帖由 aishun 于 2024-6-10 09:55 发表
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良驱劣和劣驱良会分别出现不同的社会里，根本不是什么人类社会是劣驱良

如果人类社会是劣驱良，那今天人类还是石器时代或者封建时代

劣币驱逐良币的本质是：留良舍劣。
个体是内，社会是外。个体的留良舍劣，导致了社会层面的良品消失，劣品横行。

作者: 道克斯 时间: 2024-6-25 16:19

今天原田兴致高，洋洋洒洒写了不少关于刀魂的内容
https://x.com/Harada_TEKKEN/status/1805489285875089826

1，刀魂组是公司里的好孩子，铁拳组是公司里的坏孩子
2，内部竞争是确实存在的，刀魂不想和铁拳同质化
3，格斗游戏转向家用机后更重要的是先卖出去而不是把游戏打磨好
4，首脑对于一个招牌的重要性，铁拳系列的延续有原田背后的坚持
5，刀魂的火种并没有彻底熄灭，未来出新作的可能性不是一点没有

作者: shawnzuo 时间: 2024-6-25 16:24

posted by wap, platform: Chrome
刀魂3开始就没什么长进了，也怨不得其他的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-6-25 18:17

原田这是几个菜啊喝成这样
前一阵子问为啥不联动其他日本3D格斗游戏，把同行都diss了个遍也就罢了
现在Bandai Namco游戏部门财年赤字，他是管理者之一

最搞的是我又看了一眼数据，其实如果没有老头环本体首发，那2022年他们就会赤字了
宫崎不在的年份，暴露了原田在裸泳……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-6-25 18:20 编辑 ]

作者: 小粉粉 时间: 2024-6-25 21:21

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-6-25 18:17 发表
原田这是几个菜啊喝成这样
前一阵子问为啥不联动其他日本3D格斗游戏，把同行都diss了个遍也就罢了
现在Bandai Namco游戏部门财年赤字，他是管理者之一

最搞的是我又看了一眼数据，其实如果没有老头环本体首发， ...

去年BN游戏部门利润还不如SE和SEGA。

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