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标题: [新闻] 当年为什么SFC没能兼容FC?想想不太像任的风格啊。 [打印本页]

作者: lencil 时间: 2024-5-9 18:33 标题: 当年为什么SFC没能兼容FC?想想不太像任的风格啊。

Switch下一代有可能不兼容上代吗？

作者: fooltiger 时间: 2024-5-9 18:34

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有想法，技术上没实现。你看他选的cpu就知道了。

在这之后，要兼容，就简单直接的一台机里面做两套系统，就是因为sfc尝试一块cpu兼容的路子走不通。

本帖最后由 fooltiger 于 2024-5-9 18:35 通过手机版编辑

作者: 绯雨流 时间: 2024-5-9 19:12

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任天堂从没考虑过主机向下兼容

作者: achen126 时间: 2024-5-9 19:14

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厉害，你是任天堂肚子里的蛔虫！任天堂是一家企业，而不是某一个人。。。
任何决策都是可以中途更改的

作者: refo 时间: 2024-5-9 19:22

引用:

原帖由 绯雨流 于 2024-5-9 19:12 发表
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任天堂从没考虑过主机向下兼容

WII对GC的兼容被你吃了啊？

事实上，SFC就是FC的威力加强版，N64倒是3D化完全重新设计的，而GB->WII->WIIU这一串不都是复用嘛

作者: 天尊流星 时间: 2024-5-9 19:27

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山内早年间推出一款电视，两个版本。一个版本带内置游戏一个版本不带。事实上这两个电视都带内置游戏，只是一款强制隐藏了开关，卖两个价钱。
楼主是不是误会了老任风格？而且老任也从没有过向下兼容的先例啊，烧录卡么？

作者: tzenix 时间: 2024-5-9 19:34

早期的任天堂是不考虑向下兼容的，SFC推出后，FC都一直卖到2003年才停产

作者: shigeru 时间: 2024-5-9 21:12

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wii兼容ngc是老任家用机的先例

以前从未有过

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-5-9 21:29

数毛社谈Blast Processing的视频下面有一个英文留言：
SFC和MD的CPU在计算速度上基本相同，因为SFC的CPU虽然频率只有MD的一半，但同频性能是两倍，结果是差不多的
问题出在CPU总线上，猜测这个总线问题一开始是为了兼容FC而设计的，后来放弃了但留下了病根

SFC考虑过兼容FC但为了节省成本放弃兼容，这件事本身是任天堂承认的，只不过没承认这个病根

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-5-9 21:38 编辑 ]

作者: 高露洁 时间: 2024-5-9 22:15

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据说任天堂一开始对sfc的宣传中描述是可以兼容fc的，慢慢才改口
而且当时市场的呼声也是可想而知的巨大，这种事不可能不考虑

作者: tzenix 时间: 2024-5-9 22:22

SFC那难听的音效，真的兼容了FC，能还原FC的音效吗？
估计天使之翼2的音效全都变成了天使之翼3那种

作者: 小悟空 时间: 2024-5-9 22:28

sfc音效已经可以了，md那音源音效要是有游戏没做好的话，就跟噗噗放屁一样

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-5-9 22:30

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引用:

原帖由 @tzenix 于 2024-5-9 14:22 发表
SFC那难听的音效，真的兼容了FC，能还原FC的音效吗？
估计天使之翼2的音效全都变成了天使之翼3那种

难道索尼技术差到这个程度，台湾山寨随便做的芯片都没法整合啊

作者: alexey 时间: 2024-5-9 22:32

前田寻之也认为SFC一开始是打算兼容FC的，后来在成本博弈中不得不砍掉了

作者: 小悟空 时间: 2024-5-9 22:38

那时候主机不向下兼容是主流，sfc不兼容fc，n64不兼容sfc，ngc也没考虑过上插槽兼容n64吧，ss有卡槽也不向下兼容md卡带，dc也不兼容ss
相反ps2兼容ps1，wii兼容ngc才是异类，ps3兼容ps2后面也取消了，ps4也塞不了ps3光盘

作者: 江南恐龙 时间: 2024-5-9 22:58

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sfc音效差是卡带成本太高容量不行，肯下本的话可以接近cd音效

作者: 小粉粉 时间: 2024-5-9 23:53

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为了成本考虑，否则25000日元的首发价格可能打不住。另外就是任天堂可能还希望FC持续发光发热。

作者: md2 时间: 2024-5-10 15:27

引用:

原帖由 小悟空 于 2024-5-9 22:38 发表
那时候主机不向下兼容是主流，sfc不兼容fc，n64不兼容sfc，ngc也没考虑过上插槽兼容n64吧，ss有卡槽也不向下兼容md卡带，dc也不兼容ss
相反ps2兼容ps1，wii兼容ngc才是异类，ps3兼容ps2后面也取消了，ps4也塞不了ps ...

很多人说不兼容是当时惯例，不对哦。
当时的主流是兼容，比如ATARI 7800 就兼容之前的游戏，EPOCH的SC也是向下兼容的。SEGA的MD虽然本身不兼容MARK3，但它有一个卡带转换器可以运行MARK3游戏。
因此SFC推出之前，几乎所有人都要求任天堂必须兼容FC游戏。

SFC采用6502的次世代CPU就是因为要兼容FC。但是显卡和周边设备的电路必须是单独的芯片，任天堂不想出这笔钱，最后犹豫半天还是砍了。

作者: md2 时间: 2024-5-10 15:41

引用:

原帖由 tzenix 于 2024-5-9 22:22 发表
SFC那难听的音效，真的兼容了FC，能还原FC的音效吗？
估计天使之翼2的音效全都变成了天使之翼3那种

FC的音效没有用声卡，是直接从CPU的引脚生成波形产生的。SFC如果通过硬件模拟的方式还原其实不难。
主要问题是SFC用的PCM音源太高级了，搞老游戏复刻的那帮人没有能力发挥音源的威力，又不甘心使用老的波形手段，结果就是高级设备生产垃圾音乐

各大厂商要到1993年以后才掌握PCM的用法，此前除了索尼这种做广电的厂外没人用这么高级的音源

作者: roto 时间: 2024-5-10 15:47

考虑过，取消了，成本是一个原因，另一个原因是fc在日本普及率太高，兼容了没多大意思，sfc和fc用的是同一个电源，所以sfc连电源都省了

作者: ahzhuo 时间: 2024-5-10 15:52

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就是成本，看看PS3初版就知道了，早期靠硬件实现兼容，成本压力巨大

作者: ahzhuo 时间: 2024-5-10 16:21

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就是成本，看看PS3初版就知道了，早期靠硬件实现兼容，成本压力巨大

作者: lencil 时间: 2024-5-11 10:58

引用:

原帖由 江南恐龙 于 2024-5-9 22:58 发表
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sfc音效差是卡带成本太高容量不行，肯下本的话可以接近cd音效

其实很多游戏也不差，像幻想传说，DQ6，DQ3，天地创造，音乐相当地棒。SFC音频芯片本就支持CD音质，像MSU-1一样直接播放无损CD。主要就是卡带容量限制了，如果当年SFC没有和索尼闹翻，上CD了，那可以料到，一定是像PCE-CD一样是大容量CD音质的游戏。

作者: refo 时间: 2024-5-11 11:33

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原帖由 @lencil 于 2024-5-11 10:58 发表
其实很多游戏也不差，像幻想传说，DQ6，DQ3，天地创造，音乐相当地棒。SFC音频芯片本就支持CD音质，像MSU1一样直接播放无损CD。主要就是卡带容量限制了，如果当年SFC没有和索尼闹翻，上CD了，那可以料到，一定是像PCECD一样是大容量CD音质的游戏。

你说的是后期了，大家都会玩这套硬件了

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2024-5-12 10:18

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弱弱问一句，gbc兼容gb，这是98年的事了，还有gba兼容gbc gb，……nds早期也兼容gba

本帖最后由聋则嗅明XP 于 2024-5-12 10:19 通过手机版编辑

作者: ahzhuo 时间: 2024-5-12 10:28

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原帖由 @聋则嗅明XP 于 2024-5-12 10:18 发表
弱弱问一句，gbc兼容gb，这是98年的事了，还有gba兼容gbc gb，……nds早期也兼容gba

本帖最后由聋则嗅明XP 于 2024512 10:19 通过手机版编辑

掌机性能对比同时代的主机要低很多，兼容成本也低一些，即便如此，任天堂后期出的机型也是会砍兼容的，例如gbm，ndsi

作者: 君思睿 时间: 2024-5-12 11:42

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SFC那个时代你们估计没玩过电脑音频，那时候哪怕需要486/DX80才能比较顺畅实时播放的最新技术MP3格式，一首5分钟左右的歌也要40Mbit……

PCM比MP3大太多倍了，就当年那种时代，想玩转PCM只能把音质采样做到极度垃圾勉强可听的程度，例如《幻想传说》的片头真人演唱OP。

当年电脑领域还流行MOD格式，可以理解成里面带乐器采样效果的MIDI。但那也是很吃CPU的，很对经典作品都是对乐器声音采样抠门到极点，能缩水的就缩水

说白了还是SFC的理念过于超前，超过了业界发展，容量的问题直到CD-ROM时代才解决

作者: conan00 时间: 2024-5-12 17:24

引用:

原帖由 聋则嗅明XP 于 2024-5-12 10:18 发表
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弱弱问一句，gbc兼容gb，这是98年的事了，还有gba兼容gbc gb，……nds早期也兼容gba

本帖最后由聋则嗅明XP 于 2024-5-12 10:19 通过手机版编辑

GBC如同PS4 PRO，仅为改进版。游戏多为插GBC彩色，插GB黑白，GB不可玩的GBC游戏少。

作者: 极度深寒 时间: 2024-5-12 18:28

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原帖由 @md2 于 2024-5-10 15:41 发表
FC的音效没有用声卡，是直接从CPU的引脚生成波形产生的。SFC如果通过硬件模拟的方式还原其实不难。
主要问题是SFC用的PCM音源太高级了，搞老游戏复刻的那帮人没有能力发挥音源的威力，又不甘心使用老的波形手段，结果就是高级设备生产垃圾音乐

各大厂商要到1993年以后才掌握PCM的用法，此前除了索尼这种做广电的厂外没人用这么高级的音源

喷了，NAMCO、KONAMI、SEGA、TAITO这日系街机四巨头早在87-88年左右就已经在各自的顶配街机基板上普遍采用了PCM音源，即使是SNK这种二线日系街机厂90年初推出的MVS街机基板也已经采用了PCM音源，“各大厂商要到93年以后才掌握PCM的用法，除了索尼没人用PCM音源”是什么鬼?

去了解一下NAMCO(System2、System21)、SEGA(X&Y Board)、TAITO(Z System)这些基板的硬件参数，或者至少用模拟器跑一下宇宙巡航机2、饿流祸这些88年的街机游戏听听那里面的BGM再来发言好不好?

作者: 昵称无效 时间: 2024-5-12 20:52

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引用:

原帖由 @君思睿于 2024-5-12 11:42 发表
SFC那个时代你们估计没玩过电脑音频，那时候哪怕需要486/DX80才能比较顺畅实时播放的最新技术MP3格式，一首5分钟左右的歌也要40Mbit……

PCM比MP3大太多倍了，就当年那种时代，想玩转PCM只能把音质采样做到极度垃圾勉强可听的程度，例如《幻想传说》的片头真人演唱OP。

当年电脑领域还流行MOD格式，可以理解成里面带乐器采样效果的MIDI。但那也是很吃CPU的，很对经典作品都是对乐器声音采样抠门到极点，能缩水的就缩水

说白了还是SFC的理念过于超前，超过了业界发展，容量的问题直到CDROM时代才解决

fc还没生出来的时候pc游戏就有真人语音了，不知道你这个sfc过于超前是超谁，反正肯定不是pc

作者: shincn 时间: 2024-5-13 11:27

在日本买SFC的几乎手上都有FC，没必要兼容，兼容必然增加成本，弄不好有的游戏还可能出问题，真想玩FC买一台就是，买得起SFC的，有几个想玩FC买不起FC的？

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