TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [剧透] 《坠落的审判》简评：一封写给知识分子的情书 [打印本页]

作者: n__n 时间: 2024-4-10 11:15 标题: 《坠落的审判》简评：一封写给知识分子的情书

《坠落的审判》（以下简称“坠落”）树立了一个真正的知识分子的标杆。展现了一个真正的知识分子，怎样思考，怎样表达，怎样展示自己。真正的知识分子有三个特点：1.坦诚；2.敏锐（细腻）；3.知其限度的理性。而在坠落里面，通过精彩的法庭陈述，将这三个特点表现得淋漓尽致。特别在法庭申辩和夫妻争吵几场戏，将法律的工具化理性（公诉律师）和偏执感性（丈夫）与理性进行了鲜明的对比，让真正的明白其限度而不忙信的理性脱颖而出，让秉持着这样充满人性的理性和真诚光环的女性成为了法庭上的至高者。甚至于就算没有儿子的证词，就算被判刑，也不过是另外一个被审判的苏格拉底罢了。与之形成鲜明对比的，是一次离别里面的男主角，同样面临着审判，一个伪知识分子和一个真正的知识份子的表现云泥之别。

这部电影不主要是在讲婚姻，而是一部知识分子的情书，不是伍迪·艾伦那种小资的小聪明情调，而是深刻剖析自身后的真诚展现和赞美。这部作品和《婚姻故事》可以说不是一类电影，《婚姻故事》的细腻度不及这部电影。

看这部电影，很难不感受到一种优越感，不是金钱上的，而是看到那种聪明而敏锐，关爱他人而又始终保持自我独立，理性但又富有同理心的人和具有各种缺点的人的巨大差别产生的优越感。这种优越感也不是为了炫耀，而是坚信这是更好的行为方式的自我宴飨。

看另一个坛友 @光顶肥宅的评价：

引用:

法国很多思辨性的作品早都不是2.0了，而是3.0甚至4.0，尼国反而在从1.5往1.0走，两边双向奔赴

代差有点大啊

深有同感。这部电影之前，我喜欢的大女主是《elle》里面的于佩尔饰演的角色。现在毫无疑问是这部电影的女主。两个女主独立性上不分伯仲，但思辨性上这部电影更胜一筹。某种程度上，《elle》的女主其独立性是不自主的，是过往经验叠加的无意识的自动；而《坠落的审判》的女主的独立人格是自主的，是具有充分意识的主动选择。但毫无疑问都超越我们的版本不止一代。代差太大了。

作者: sakerping 时间: 2024-4-11 07:11

很一般的片子，唯一亮点是吵架一场戏，能这么有话题量就是因为女拳而已，要我评价就是女拳自high片。
首先说亮点。吵架那场戏就是确实近年来没有这样直接真实表现夫妻争吵的作品。2019年的婚姻故事也有这种戏份，但哪部作品主要是表现争吵的对抗性和冲击力，表现即使在不家暴的情况下夫妻的矛盾可以上升到仇恨的程度，如果让孩子看父母这种吵架的感觉就是恐惧。本片的争吵是表现双方关系本身，就是很典型的，拿网络用语说是典中典的夫妻关系的表现。一场婚姻双方都疲惫，不管因为什么原因还是没离婚，女性妻子往往是尽力平衡自己的家庭事业调整自己状态，男性丈夫往往是失控而且放任自己的失控，妻子也没占便宜只是勉力支撑。妻子虽然有小问题比如所谓出轨（考虑到西方尤其法国的开放文化，这个出轨也可能只是丈夫吵架的借口），但她的状态让这个家庭起码日子能过的下去，丈夫虽然看起来没问题也不出轨，但隔三岔五闹一通这日子就没法过。妻子显然是不想吵的，但丈夫忍不住，那作为发起争吵的一方丈夫又不能改变自己不能调整自己的心态，这就是个死局。
近年的电影作品应该是没有本片这样直接展现这种关系的，这其实是可以给所有的婚姻关系作借鉴的：看看人家吵架和自己家是不是一样？伤害是双方的，都很痛苦，怎么解决，自己想办法，没有标准答案。

但要说影片本身的水平，我觉得现在的赞美以谬赞为主，夸也很少夸到点子上。
所谓夫妻的家庭角色颠倒在生活中很平常，拿这个说事属于少见多怪。无非就是有这种设定的文艺作品数量少而已。这都是所谓影评人还有文青女拳不接地气没话找话的说辞。楼主说的女主人性理性的光环我觉得没有，我看到的是她的痛苦，婚姻就是痛苦，被怀疑谋杀被审判又是痛苦——我就是这样理解这个人物的。观众认为女性该独立，女主自己想独立么？我觉得不是，她没办法，不独立这日子没法过，丈夫就是这样，她既然有自己不离婚的原因，就只能自己想办法平衡心态平衡家庭工作养育孩子，这才是女性在婚姻中作为妻子广泛存在的一个情况。观众给女主加一堆光环，其实本质是给观众自己加光环，自己high了，附会出来的。
片名叫坠落的审判，这个译名本身就错了，Anatomie 本意是剖析。当然也许法语有引申义或者翻译可以意译，但本片的庭审是完全和现实不符的。检察官就是胡来，哪怕是故意违反检察官职责对嫌疑人预设有罪立场故意构陷都显得业余，换句话说连做坏事都外行，他纯粹是发泄偏见，就不是工作来的。可见导演编剧本意也不是要审判女主，只是借用司法程序表现外界对女主女性的压力迫害。这也是法国片的一个典型特点，为了主题可以在其他方面胡编，反正是文艺作品不是纪录片所以只要服务主题其他方面想怎么编就怎么编，然后耍个“我是文艺片你杠就是你对”的无赖。问题你是现实题材不是意识流啊，这就不管了反正就这样这样就是好。
中国观众的好评还就特别赞美这个庭审，就觉得审判就是这样的，也确实，法盲的眼里觉得审判就这样，就是觉得对方错了然后各种喷。就比如楼主说庭审精彩这种评价让我就不吐不快了。这精彩个啥啊？不就是一通胡怼嘛。而且很多女拳还特别喜欢哪个律师和这个检察官，就觉得特别美型，男律师像狗狗一样爱死了，光头也很赞，星星眼一大片。换句话说就是专门找这种女拳内心需要的男性形象的演员。剧情、演员都是这样，所以这就是个为了表现导演编剧自己脑中女权的感受而拼凑出来的作品，迎合的也是这类女性，这类人不是为了真正主张自己的权，只是借机打拳而已。

作者: 九阳游侠 时间: 2024-4-11 07:19

posted by wap, platform: Android
排片太少了，还没来得及看

作者: kiritome 时间: 2024-4-11 08:08

本想看看了一眼豆瓣评论区算了

作者: 君思睿 时间: 2024-4-11 08:42

posted by wap, platform: Chrome
什么样的人，才能感受到什么样的内容，各有生存之道吧。

作者: 蓝蓝的天 时间: 2024-4-11 11:35

引用:

原帖由 sakerping 于 2024-4-11 07:11 发表
很一般的片子，唯一亮点是吵架一场戏，能这么有话题量就是因为女拳而已，要我评价就是女拳自high片。
首先说亮点。吵架那场戏就是确实近年来没有这样直接真实表现夫妻争吵的作品。2019年的婚姻故事也有这种戏份，但 ...

说得很好，不过这片最大的问题其实不光是庭审和剧情部分的胡闹，而是很多更深层次的议题没有讨论。

翻译这个错误我倒是觉得没什么，或许导演一开始想表达很多种可能性，但是拍着拍着还真就变成了强行预设立场的审判。

豆瓣女拳扎堆没什么好说好看的，剧中男主人的状态哪怕按照你说的这个方向再展开下，故事也好、人物也好、冲突也好，对观众观影体验而言都会可信，现在这个男主人的状况一方面是失控，另一方面也是在求救，这部分其实比较可惜。

作者: sakerping 时间: 2024-4-11 13:24

引用:

原帖由 蓝蓝的天 于 2024-4-11 11:35 发表

说得很好，不过这片最大的问题其实不光是庭审和剧情部分的胡闹，而是很多更深层次的议题没有讨论。

翻译这个错误我倒是觉得没什么，或许导演一开始想表达很多种可能性，但是拍着拍着还真就变成了强行预设立场 ...

我说翻译错误是作为我猜测导演意图的原因之一，导演自己也没想把审判真当审判，而是借审判而剖析内心。单纯说翻译本身确实没什么可挑理的，这个翻译已经很贴近作品了。
如果你说的深层讨论内容是男主的状态，那我觉得没必要。一方面立场已经预设了，女性的苦都诉不完呢哪有篇幅给男性。另一方面都把司法胡编成这样了，我不指望人性层面的更深表现，换句话说本来就是表面没想多深刻，我甚至认为中国观众这种五花八门莫衷一是的赞美就源于此：影迷想夸的很深，但片子表现的很浅，导演没给既定方向，就只能自己结合自己对人生对法律对婚姻对各种的理解海阔天空的发挥了。
据说是导演自己听了法国一个真事就是丈夫死了妻子被起诉审判，她这样写的这个片子。她整个故事框架就定在那了，具体创作过程的取舍只有她自己知道。其实要我说完全没必要这样，就围绕那场吵架的戏安排情节就够了，现在这样是浪费了。

作者: ZHAOJING123 时间: 2024-4-11 13:32

豆瓣没看，小红书，戴锦华，爹味，北大
可精彩了，以后沾拳的片男的千万别看别讨论

作者: sakerping 时间: 2024-4-11 13:51

我有点明白你为什么说应该表现一些男主视角了。本片矛盾冲突最激烈的一场戏是夫妻争吵，是基于婚姻的。但婚姻是双方的关系，而在剧情中丈夫戏份极少，这个最强烈的矛盾的相对方在片中缺失了。婚姻这块等于就没展开。那么在剧情安排上来说这片子就不是讲女性在婚姻中的困境，起码不以此为主。
另一方面是司法，刑事指控给女主巨大压力。但司法这块的戏份都给了一个娘炮律师在庭外的情绪价值和鲜肉检察官（我看这哥们资料85年的也快40了）在庭上的无理取闹，这也差着意思。
那么对本片的评价就只能是价值观立场先行了。其实我看这个片子和看poor things感觉是差不多的，各种莫名其妙，刚发现一些逻辑就被新的莫名其妙冲淡了，一个是披着现实皮的奇幻，一个是直接摊牌的奇幻，这两个片子我都不喜欢。

作者: wts 时间: 2024-4-11 15:17

posted by wap, platform: Android
去年出资源看的，记得不是特别清楚，但我印象里对女主是有批判有同情的并不是楼上们说的那样女权自high。我记得她是偷了她老公的点子写进自己作品了？这个内容我以前看过至少两个冲奥斯卡电影都是说男的偷老婆作品或者老婆当枪手（名字都不记得了），女偷男的还真没见人拍过，还有就是吵架女方说的都讲道理但是极其冷酷无情也对男方伤害极大，就是日常偏见里对xxn吵架不讲道理只讲爱不爱我的嘲讽的反面，现实里确实有很多反例但是电影里不多啊。总之给我留下的最终印象是虽然不（一定）是她杀的但是确实她有相当大的责任，要是旧社会说是她逼死的也行。另外还有她挺有手腕的，那个帅哥律师基本是在被她用女色和同情心操控利用，总之是一个受害者和加害者共存的角色。
片名以前就翻译成对坠落审判的剖析，引进可能觉得对路人拗口不方便传播才改成这个的。我感觉要剖析的也不是法律层面的，因为其实法律层面非常简单就是证据不足，剖析的就是婚姻里的一些必然非必然的伤害和来自外部社会的偏见，这些偏见也是多个层面的也不全是针对只女性的，有些换个性别也会成立。
其实这个片出资源的时候豆瓣评论都不是现在这个画风的，因为是拿大奖的底下都是写的云山雾罩的，没有多少无脑打拳的。当时我记得影评公众号还写说这个女导演在外国经常被批评不够典型女权，不是那种一味宣扬女性受害的类型。变成现在这个鬼样子基本全是因为来国内访谈。我看了那个全程，不是我说，找那两个男嘉宾确实傻逼啊，男主持自己说起来没完不让导演说让观众嘘了说可能观众是怪自己是男的；男教授说包括导演和戴锦华看法角度不对让我来教教你还有硬要秀法语这也就算了咱们男的多少都有点，最傻逼的是人家导演在说话，他就坐在旁边掏出手机来自拍和拍人家导演，底下几百上千人看着，回去发个9图朋友圈，第12张校门口和活动标题345张领导讲话67张自己讲话89张自己和导演，一副纯纯的傻逼体制内油男上舔下装作风，拳师可不逮着恨薅吗。

作者: sakerping 时间: 2024-4-11 16:11

我说自high主要是因为全片让我感觉输出的价值观和剧情不匹配，剧情支撑不起价值观。两层皮，婚姻也没表现到位，审判更胡来，这两部分没哪到哪就直接女权了，完事了胜利了耶了。影迷和导演想法一样，就觉得这样就够了，够狂欢用的了。评价是两种，打拳是一种，另一种不打拳就是云山雾罩各种大词儿往上扔。其实看哪个见面会戴锦华的评价也很虚很浅，然而戴其实思考问题很深刻的，这就是片子的问题而不是戴本人水平的问题，我就觉得戴其实也没看出这片子有什么更多可说的。

婚姻的理解个人不一样。我觉得吵架不存在女方对男方怎样冷酷伤害。夫妻双方本来就是独立个人，就该自己解决好自己的问题然后一起为家庭付出，如果觉得不对了就分居甚至离婚，为自己结婚的错误决定承担法律后果；如果决定不离婚就要自己平衡心态解决自己的问题，还愿意在一起过日子嘛，而不是各种想不通跟对方吵架。那个丈夫自己没解决好自己的问题，妻子是把自己问题解决心态都平衡了，这种失衡的情况导致家庭也不稳定早晚出事，无非就是表现形式不一样，也许一方真出轨，也许孩子受伤，也许就这种一方出事了另一方成嫌疑人。这种谈不到谁对谁错，就是互相别扭着一起难受。

如果开始评论不是打拳那我看来还是误解影迷群体了，我是最近看的。男教授我觉得是根本没准备，就作为名人领导过去开会很随性的放飞自我了。参加过类似活动的都知道这种名人来了发言就是很随便，但从主办方角度请人家能来就不错了也不会干预，没想到被男主持的傻逼相得益彰了。骂男主持不算打拳了，这都不算冒犯女权，这是赤裸裸的性别歧视言论。他自己就是靠卖弄嘴皮子出名的，花言巧语没掩盖住内心的歧视，最后栽这上活该。说实在的，这个男的在男人眼里本来就是个傻逼，有任何男人会粉这种货么？但很多女人就喜欢他这样的，好听的话都给他各种支持，直到发现他是个傻逼又翻过来暴他。其实女人也有这样的，比如某女人在女人群体里一看就是碧池，模样身材也真不算好，无非是性格外向化妆精致衣着暴露，但就是这样就很多傻男人买账，直到被骗了一群男人回过味了。男人女人各有性格弱点，没辙。

作者: 蓝蓝的天 时间: 2024-4-11 16:11

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @sakerping 于 2024-4-11 13:51 发表
我有点明白你为什么说应该表现一些男主视角了。本片矛盾冲突最激烈的一场戏是夫妻争吵，是基于婚姻的。但婚姻是双方的关系，而在剧情中丈夫戏份极少，这个最强烈的矛盾的相对方在片中缺失了。婚姻这块等于就没展开。那么在剧情安排上来说这片子就不是讲女性在婚姻中的困境，起码不以此为主。
另一方面是司法，刑事指控给女主巨大压力。但司法这块的戏份都给了一个娘炮律师在庭外的情绪价值和鲜肉检察官（我看这哥们资料85年的也快40了）在庭上的无理取闹，这也差着意思。
那么对本片的评价就只能是价值观立场先行了。其实我看这个片子和看poor things感觉是差不多的，各种莫名其妙，刚发现一些逻辑就被新的莫名其妙冲淡了，一个是披着现实皮的奇幻，一个是直接摊牌的奇幻，这两个片子我都不喜欢。

嗯，同意。
中间有一些表现手法似乎也考虑了以孩子的视角（想象）来“演绎”故事，可是最后也戛然而止，反倒是主旨倒是以孩子的口说出来了，没有真相只有推测。所以作为故事而言，我推测可能也是有男主、律师和孩子的完整视角和推理的，但是因为篇幅或者导演能力所限，没能贯彻下来。
不过无论如何，既然已经有了吵架的那场戏，多加一部分男主人的表述至少是应该的。

我觉得其实电影还是值得一看的，不算浪费时间。

作者: sakerping 时间: 2024-4-11 16:50

引用:

原帖由 蓝蓝的天 于 2024-4-11 16:11 发表
posted by wap, platform: Android
嗯，同意。
中间有一些表现手法似乎也考虑了以孩子的视角（想象）来“演绎”故事，可是最后也戛然而止，反倒是主旨倒是以孩子的口说出来了，没有真相只有推测。所以作为故事而言， ...

我是觉得浪费时间了。有些片子比如热辣滚烫我直接不看也省的参与各种争论。这片子简直了，观影被堵心一道，看影评又一道。
我说这么多，一方面是看这片子各种评论觉得不认可，另一方面是昨天看了一部热泪伤痕就觉得比这片子表现的好多了。都是豆瓣8.6怎么差别这么大？
热泪伤痕我不知道在西方算不算女权片，但人家没虚的。一句台词Sometimes being a bitch ……贯穿全片。夫妻关系、母女关系、父女关系、和雇主的关系（这还包括蕾丝边关系）面面俱到主次得当。各种闪回的画面表现在当时是非常好的，现在也不落伍。节奏也很紧凑。
就上面这些评价的表达，放在坠落这片子一个都用不上，一个实打实一个空对空。热泪伤痕也有司法介入，但警长的刻意针对也是和剧情呼应了的。同样的母亲和警长的对抗就是三个广告牌了。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)