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标题: [业评] 早期（80年代）的游戏设计时就默认玩家要买攻略吧 [打印本页]

作者: md2 时间: 2024-1-11 10:42 标题: 早期（80年代）的游戏设计时就默认玩家要买攻略吧

正常的RPG流程，到某个地方有一个门打不开，附近的村庄里会有人告诉你旁边山洞里的盗贼身上有钥匙。
而80年代的某些游戏就完全不是这个思路，最早的街机ARPG《龙之塔》，想要前往后期关卡需要取得特殊道具，而这些道具都需要特殊触发条件，比如用盾防御某种敌人3次攻击。这游戏根本没有对话，也没有任何文字提示，玩家只会发现自己打到一定进度就卡关了。如果厂商不提供攻略的话就必须靠玩家联手穷举试错。

游戏基础系统，道具和魔法说明这些，都会放到说明书里，没有问题
但是如果游戏流程必须的信息也不在游戏里给出，那就是强迫购买攻略书，本质上就是内购。
游戏攻略本是厂家与出版社合作出版的。据说是早期厂商很重要的利润来源，不知道能占收入的多少。

我印象中“纯靠游戏内提示能正常玩下去”是SFC中期以后才成为主流的。

[ 本帖最后由 md2 于 2024-1-11 18:16 编辑 ]

作者: firesun 时间: 2024-1-11 12:15

我是觉得大多数游戏，都默认用户都要去看一下游戏说明书的。

FC那些几十合一、几百合一里面的好些游戏，不看说明书，你都不知道要玩啥。

我印象比较深刻的是这个，碰碰车，据说也是东星开发的。小时候玩这个人游戏时候真的搞不明白游戏规则。

有的游戏里面会有一些莫名其妙的道具，图标过于抽象了，吃了也没有感觉到有什么用，这些也是在说明书里面会有说明的。

等到游戏产业继续升级，游戏的规模稍微提升一些，关卡丰富度更加提升了，厂商的确是添加了很多复杂的机制，也会和出版社合作，搞一些花头。
比较基础的是秘技，比如konami code，比如隐藏的死亡后续关，比如直接跳关什么的。到了90年代出的街霸Zero、斩红狼无双剑，KOF97，不都还有用秘技可以选择角色的设计么。电软的那两次共4本的《秘技宝典》，也就是这个东西。现在的小朋友已经对这个无感了吧。

做的比较恶心的就是书记说的这种，把游戏的关键内容的提示，都放在游戏外，真的是当年的独特商法了。

印象中最后一个这么搞的游戏是二之国，说明书包含魔法手册，光是下载一个镜像基本没法玩。

因为没有亲身经历日本的那个年代，只是从各种影视作品、书籍里面看到一些桥段，那年代的小孩子，也是三三两两的交流游戏的过关内容，互通有无，一旦有人莫名其妙的获得了游戏中的隐藏要素，就会迅速扩散到很大范围去。

我自己对游戏说明书的好感，就来自《霸王的大陆》，当年从上海买了一张带包装盒和说明书的盗版卡，中文说明书上很体贴的把游戏中各个界面的日文指令都逐一写明了中文，并且给出了全武将（可能不全）的最早出场年月及地点。要不是有这个说明书，当年绝不可能玩的了日文版的霸王大陆，更别说沉迷了。

附带一个链接，《游戏说明书之死》（zhuanlan.zhihu.com/p/54221310）

[ 本帖最后由 firesun 于 2024-1-11 12:17 编辑 ]

作者: quigonjinn 时间: 2024-1-11 12:32

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自己当年没玩过正版且看不懂日文而已

事实上文字卡的解密要素在当年就是最重要的玩点之一。你经历过现代游戏无脑爽之后，自然对需要动脑子的游戏越来越不适应。智力上、体力上、耐性上都没有可能了。

作者: PENNYSHAW 时间: 2024-1-11 14:44

我就有一个疑问：
恶魔城月下，不看攻略的话，谁能找到“逆城”？

反正我根本不可能想到啊。。。。

作者: 久多良木健 时间: 2024-1-11 14:51

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引用:

原帖由 @PENNYSHAW 于 2024-1-11 14:44 发表
我就有一个疑问：
恶魔城月下，不看攻略的话，谁能找到“逆城”？

反正我根本不可能想到啊。。。。

你这已经算是能通关的了
FF7，很多人连迷宫通道走路的”门”都找不到，游戏又异常好玩，最后导致u本大卖…

本帖最后由久多良木健于 2024-1-11 14:52 通过手机版编辑

作者: firesun 时间: 2024-1-11 14:51

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2024-1-11 14:44 发表
我就有一个疑问：
恶魔城月下，不看攻略的话，谁能找到“逆城”？

反正我根本不可能想到啊。。。。

游戏里面给了提示的，不算完全没有指引。不过也是谜语人的提示，两个戒指的说明，玛利亚的台词，还有钟楼画面……

作者: 绯雨流 时间: 2024-1-11 14:53

现在的游戏还有解体真书吗

作者: cloud_198 时间: 2024-1-11 16:23

游戏自带说明书，算不上攻略但起码能让你正常玩下去，少数极各色的除外

作者: md2 时间: 2024-1-11 18:06

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原帖由 quigonjinn 于 2024-1-11 12:32 发表
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自己当年没玩过正版且看不懂日文而已

事实上文字卡的解密要素在当年就是最重要的玩点之一。你经历过现代游戏无脑爽之后，自然对需要动脑子的游戏越来越不适应。智力上、体力上、 ...

如果是语言问题我就不说了，如果你看过杉田智和、有野他们的电玩节目，会发现他们专门吐槽过老游戏屏蔽游戏关键信息的问题。

只不过中国玩家几乎没接触过80年代的JRPG，以为都跟90年代游戏一样，是游戏里给了信息，自己不认识日文看不懂。

作者: BigBangBang 时间: 2024-1-11 18:12

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我的世界这种无提示游戏怎么算，不是古典游戏，新世纪作品。

作者: bushsq001 时间: 2024-1-11 18:16

11年那会儿我们做MJ3DS项目时候

有几首要解锁Freestyle里面隐藏划屏指令解锁成就的输入

除了lead game designer之外都没人知道

直到游戏发售之后移植psv制作人问大伙谁知道这几个指令

被告知在说明书里面才知道有这么回事

感觉就是为了这种oldschool效果故意搞的

作者: md2 时间: 2024-1-11 18:19

引用:

原帖由 bushsq001 于 2024-1-11 18:16 发表
11年那会儿我们做MJ3DS项目时候

有几首要解锁Freestyle里面隐藏划屏指令解锁成就的输入

除了lead game designer之外都没人知道

直到游戏发售之后移植psv制作人问大伙谁知道这几个指令

被告知在说明书里面 ...

这个就是典型的早期街机游戏思路，不给任何必要信息，完全靠玩家偶然触发。触发一次后玩家会开始联手穷举，最后找到正确答案。说明书里给暗示都算亲切了。

作者: bushsq001 时间: 2024-1-11 18:29

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原帖由 md2 于 2024-1-11 18:19 发表

这个就是典型的早期街机游戏思路，不给任何必要信息，完全靠玩家偶然触发。触发一次后玩家会开始联手穷举，最后找到正确答案。说明书里给暗示都算亲切了。

音乐游戏用这种隐藏指令是老传统

但大多数是辅助选项例如drummania初代加速谱面下落

去烈火玩的都记住了那一连串指令

后来买了PS2版也确实写在了说明书里

我们那个项目其实多数成就设计都非常原始跟简单

但要想全成就必须要达成这几个隐藏输入

我玩了无数遍也只是乱划偶然达成过一次

去年在b站看有人问这个全成就如何拿才想起来当初坑爹的这些事情

主策划水平真是神鬼二象性

作者: Shadd 时间: 2024-1-11 18:58

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就说现在的游戏吧，艾尔登法环，不看攻略有几个人能150小时把游戏玩透？

作者: 久多良木健 时间: 2024-1-11 19:25

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引用:

原帖由 @Shadd 于 2024-1-11 18:58 发表
就说现在的游戏吧，艾尔登法环，不看攻略有几个人能150小时把游戏玩透？

通关就是玩透啊，不然还一步步走？还要无伤踩树翻墙？

作者: 苏怡 时间: 2024-1-11 19:29

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反正以前fc上的rpg游戏我和小伙伴都是当解谜游戏玩的，一是看不懂日文，二游戏也有不少故弄玄虚的地方。反而是现在的rpg基本都有了中文，也都是直白的告诉你去哪儿发展情节甚至自带指引，感觉没了以前那种探索的乐趣和困扰很久突然豁然开朗的那种乐趣。

作者: heven2004 时间: 2024-1-11 20:18

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看得懂文字加上玩家和玩家之间沟通，不算什么。
后者其实很关键，只是这个方式如今被网络替代了而已。热门游戏你玩不过地方发论坛肯定马上有人给你解答。

作者: xbox720 时间: 2024-1-11 20:20

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最近在打dq3中文版
就算是中文版，
很多地方没有攻略根本不知道去哪里。

作者: wtdd 时间: 2024-1-11 20:26

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是这样嘛？我还以为都是游戏高手们自己领悟的，当时都是问他们，然后他们说看攻略没意思，不会来看我怎么玩云云...看来被骗了

作者: Shadd 时间: 2024-1-11 23:05

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原帖由 @久多良木健于 2024-1-11 19:25 发表
通关就是玩透啊，不然还一步步走？还要无伤踩树翻墙？

你玩过这游戏吗？剧情靠自己整明白的吗？各种隐藏要素全靠自己能搜集到一半吗？
混游戏论坛的也能随便说出这种话，白活了

作者: 加藤鹰 时间: 2024-1-12 07:16

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以前同学买的FC的DQ卡给本说明书的，不过感觉不是正版，繁体中文233

作者: idsoft 时间: 2024-1-12 07:48

超马奥德赛月亮要都找出来基本也要看攻略，当然了不看攻略通关是没问题的，老任聪明就聪明在这里
早年的超马3也是如此

作者: zero3rd 时间: 2024-1-12 08:39

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至少是默认要看说明书才能通关，看攻略才能完美通关，尤其是文字卡。

作者: 大晶 时间: 2024-1-12 08:39

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原帖由 @苏怡于 2024-1-11 19:29 发表
反正以前fc上的rpg游戏我和小伙伴都是当解谜游戏玩的，一是看不懂日文，二游戏也有不少故弄玄虚的地方。反而是现在的rpg基本都有了中文，也都是直白的告诉你去哪儿发展情节甚至自带指引，感觉没了以前那种探索的乐趣和困扰很久突然豁然开朗的那种乐趣。

现在这生活节奏已经很少人有耐心等待那个困扰很久的过程了，很可能直接删游戏差评了。

作者: 反·索青 时间: 2024-1-12 12:55

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2024-1-11 14:44 发表
我就有一个疑问：
恶魔城月下，不看攻略的话，谁能找到“逆城”？

反正我根本不可能想到啊。。。。

举恶魔城为例子的话
月下逆城跟喷神当梗喷了N年的恶魔城2带某装备墙角下蹲等龙卷风比都不算啥了

作者: 大罗 时间: 2024-1-12 13:20

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引用:

原帖由 @Shadd 于 2024-1-11 23:05 发表
你玩过这游戏吗？剧情靠自己整明白的吗？各种隐藏要素全靠自己能搜集到一半吗？
混游戏论坛的也能随便说出这种话，白活了

魂系管啥剧情？舔一遍图差不多了

作者: busuji 时间: 2024-1-12 13:30

我帮忙旁证一下，确实有这回事。
老头环刚出的时候，全球玩家合力归纳总结那几个支线任务的解法，还有几个BOSS用哪个武器怎么过，以及各种轮椅流的总结。真是非常热闹。
我玩魂系列也完全不管剧情的，但是楼上这位大概是没有跟着首发一起打，或者当时属于断网单独手打。

[ 本帖最后由 busuji 于 2024-1-12 13:34 编辑 ]

作者: gopcboy 时间: 2024-1-12 15:11

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原帖由 @bushsq001 于 2024-1-11 18:16 发表
11年那会儿我们做MJ3DS项目时候

有几首要解锁Freestyle里面隐藏划屏指令解锁成就的输入

除了lead game designer之外都没人知道

直到游戏发售之后移植psv制作人问大伙谁知道这几个指令

被告知在说明书里面才知道有这么回事

感觉就是为了这种oldschool效果故意搞的

我很多年前买了这个psv版本，到现在时不时还挑战一下，但是太难了啊，有没有什么操作的技巧啊，我看了说明书也等于没看。。。为了mj买的，平时不玩音乐游戏

本帖最后由 gopcboy 于 2024-1-12 15:12 通过手机版编辑

作者: hsu 时间: 2024-1-12 15:25

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最经典的设计不就是 8 字舞吗
不看攻略根本没有办法过

作者: 久多良木健 时间: 2024-1-12 15:38

引用:

原帖由 Shadd 于 2024-1-11 23:05 发表
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你玩过这游戏吗？剧情靠自己整明白的吗？各种隐藏要素全靠自己能搜集到一半吗？
混游戏论坛的也能随便说出这种话，白活了

搜集得到就搜集, 搜集不到就不搜集啊
玩个游戏还跟高考似的, 太累了
就像奖杯啥的我压根儿不在乎
我又不做不是魂学家, 看啥剧情? 谁关心剧情啊

别说剧情了, 我人名操作按键都忘了, dlc出了也肯定放弃了

作者: 久多良木健 时间: 2024-1-12 15:41

引用:

原帖由 idsoft 于 2024-1-12 07:48 发表
超马奥德赛月亮要都找出来基本也要看攻略，当然了不看攻略通关是没问题的，老任聪明就聪明在这里
早年的超马3也是如此

不看攻略能找9成的月亮, 我觉得可以了
非要全部找全, 和扔帽子超远距离跳一样, 有点自虐的意思

作者: bushsq001 时间: 2024-1-12 17:32

引用:

原帖由 gopcboy 于 2024-1-12 15:11 发表
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我很多年前买了这个psv版本，到现在时不时还挑战一下，但是太难了啊，有没有什么操作的技巧啊，我看了说明书也等于没看。。。为了mj买的，平时不玩音乐游戏

本帖最后由 gopcboy 于 ...

因为操作判定最早都是以手持3ds触摸笔设计的

精确度啥的调试比较舒服

同样输入逻辑换到psv跟ios的触屏就显得没有那么细腻

拇指的接触面有点大导致划半圆跟转圈容易出问题

跟你一样lead game designer也不玩音游因此操作很多只是为了模拟MJ舞蹈动作

并不像正统音游那些输入类型

导致节奏判定无法做成四种输入统一

部分难度无法全perfect

好在由于谱面策划大多也不玩音游所以节奏点顶多就是打拍子加不同方向组合

音游玩家多背几次全连就很容易达成了

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2024-1-12 17:55

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以前盗版的精装卡带，都有一本厚厚的攻略，有些还是全彩的

作者: tzenix 时间: 2024-1-12 18:50

嘉蒂外传，没攻略太难了

作者: SSforME 时间: 2024-1-12 19:04

正版都带攻略
一是游戏价格贵，带本攻略家长觉得值
二是防盗版和二手
攻略本多翻就烂了，也容易丢
丢了就没法玩

作者: mortle 时间: 2024-1-12 21:30

引用:

原帖由 Shadd 于 2024-1-11 18:58 发表
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就说现在的游戏吧，艾尔登法环，不看攻略有几个人能150小时把游戏玩透？

艾尔登法环有一半时间在赶路，不喜欢开放式游戏，感觉没设计感。

很多内容做了浪费

作者: 鬼冢英吉 时间: 2024-1-12 21:56

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天下无难事，只怕有心人。就像书记你，只靠Ctrl，C，V三个键，也能复制粘贴出这么多字的帖子一样

作者: lizitaisha 时间: 2024-1-13 05:19

所以塞尔达只有旷野之息玩的下去

以前那些什么解密，我他妈才没那个心思猜沙雕制作人的恶趣味

作者: genesisx 时间: 2024-1-13 06:41

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以前看同学玩龙珠，那些招式都是他们自己试出来的。后来大学看舍友打ff8和北欧战神，抱着一本攻略书慢慢研究。。。

作者: idsoft 时间: 2024-1-13 09:37

引用:

原帖由 久多良木健 于 2024-1-12 15:41 发表

不看攻略能找9成的月亮, 我觉得可以了
非要全部找全, 和扔帽子超远距离跳一样, 有点自虐的意思

月亮不比荒吹中的呀哈哈，更像是神庙，藏的位置都是小巧思，游戏核心体验能找出来当然要都找到啊

呀哈哈要都找到那才是强迫症

作者: hanzo 时间: 2024-1-14 17:37

真正这么设计的貌似只有那个存心折腾玩家的恶意游戏北野武的挑战状

作者: freefreeek 时间: 2024-1-15 00:00

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不说恶意设计，有些游戏谜题不看攻略真的很难很难
我大一玩 ff9那个陆行鸟挖宝，就有些小提示图，根据提示图去满世界找宝，没攻略的时候我每天吃过晚饭直到宿舍断电就在那儿满世界挖，挖了快一个月还有好几个宝没找出来，后来买到了 ucg 有攻略才搞定……

宿舍里的人都以为我魔怔了……囧

本帖最后由 freefreeek 于 2024-1-15 00:01 通过手机版编辑

作者: naughtyben 时间: 2024-1-15 01:40

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不知为何
那时的游戏简简单单但攻略看得津津有味

现在的游戏满屏的数据眼花缭乱
各种攻略更是一泡污

作者: 第N个新来的小P孩 时间: 2024-1-15 08:23

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原帖由 @xbox720 于 2024-1-11 20:20 发表
最近在打dq3中文版
就算是中文版，
很多地方没有攻略根本不知道去哪里。

我也正想说这个，95年那会，家里电脑上有个dq3中文版，忘了是什么组织或者公司做的本地化，总之应该是台湾搞的，因为给角色起名字用的是注音输入法

金字塔那里卡关，后来小伙伴看过攻略告诉我要去最深处撞墙，看到提示打开开关，这泥马没有任何提示谁能知道，画面上看就是个平平无奇的死胡同，远远看到没有路就调头走了

本帖最后由第N个新来的小P孩于 2024-1-15 14:14 通过手机版编辑

作者: md2 时间: 2024-1-15 17:45

引用:

原帖由 第N个新来的小P孩 于 2024-1-15 08:23 发表
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我也正想说这个，95年那会，家里电脑上有个dq3中文版，忘了是什么组织或者公司做的本地化，总之应该是台湾搞的，因为给角色起名字用的是注音输入法

金字塔那里卡关，后来小伙伴 ...

DQ里很多这种纯粹恶意的设计
DQ4里有一个剧情道具放在已经被打开的宝箱里。

实际上就是要玩家体会那种走投无路最后破罐破摔结果柳暗花明的感动，是只属于核心玩家的快乐，正常玩家谁跟你疯……

[ 本帖最后由 md2 于 2024-1-15 17:51 编辑 ]

作者: firesun 时间: 2024-1-15 18:04

引用:

原帖由 md2 于 2024-1-15 17:45 发表

DQ里很多这种纯粹恶意的设计
DQ4里有一个剧情道具放在已经被打开的宝箱里。

实际上就是要玩家体会那种走投无路最后破罐破摔结果柳暗花明的感动，是只属于核心玩家的快乐，正常玩家谁跟你疯……

这个感动我在密特罗德系列里面经常能体会到，在RPG里面，我遇到这类谜语人风格的信息提示大概率就弃坑了，除非有攻略。

作者: 君思睿 时间: 2024-1-15 18:12

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RPG还好，上古AVG那才叫一个变态，我觉得正常的玩法应该是把所有道具，所有动作，对所有目标使用一遍

作者: 任天鼠 时间: 2024-1-16 09:19

posted by wap, platform: 小米红米

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原帖由 @苏怡于 2024-1-11 19:29 发表
反正以前fc上的rpg游戏我和小伙伴都是当解谜游戏玩的，一是看不懂日文，二游戏也有不少故弄玄虚的地方。反而是现在的rpg基本都有了中文，也都是直白的告诉你去哪儿发展情节甚至自带指引，感觉没了以前那种探索的乐趣和困扰很久突然豁然开朗的那种乐趣。

这种乐趣对每个RPG爱好者也就仅限于那段时期，就算现在没有大把中文RPG，也不会再这么玩了

作者: duyes888 时间: 2024-1-16 19:11

引用:

原帖由 hsu 于 2024-1-12 15:25 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
最经典的设计不就是 8 字舞吗
不看攻略根本没有办法过

是说GB的圣剑传说么。。。

作者: ggggfr 时间: 2024-1-17 08:40

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宝可梦各种特殊进化条件
avg rpg各种隐藏要素
不看攻略就只能靠口口相传，真假混淆，更有传奇效果
想要完美不看攻略是不可能的，老游戏很多错过了还没法弥补，后面知道了只能开新档重来，拖长游戏时间

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