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标题: [其他] 其实讲的挺对的“氪金该死，但是不该这么死” [打印本页]

作者: 大河棒球侠 时间: 2023-12-24 22:35 标题: 其实讲的挺对的“氪金该死，但是不该这么死”

感觉真的是不该这么用a4玩，哪怕是好心

作者: 铁观音 时间: 2023-12-24 22:41

这十年来对投资和营商来说，最大的变化就是政府主管部门真真正正掌握了对企业、对行业的生杀大权

以前说法无禁止即可为，现在是你可不可为全凭老爷我心情。

作者: majian1 时间: 2023-12-24 22:43

不这么玩，怎么宣示我的权力？今天让你股票蒸发几千亿，明天你就知道上供的大门朝哪个方向了。

作者: 古兰佐 时间: 2023-12-24 22:55

程序正义结果正义，等到轮到自己的时候已经没人站起来为自己发声的问题么，几千年下来了，活在泥国就要有这个思想准备。
现在叫嚣用这个手段嫩死氪金好的人，等到你自己被TG按在地上摩擦的时候也一样叫天不应叫地不灵，然后还有一群叫好的。

作者: 伪装同学丶 时间: 2023-12-24 23:02

本来就是缺乏监管野蛮生长起来的，还不该这么死，接下来几年主机都是抽卡开箱通行证，赶紧死

作者: 利群 时间: 2023-12-24 23:29

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说难听点就算明天开始中国境内禁止一切游戏你们又敢怎么样？敢造反吗？影响统治吗？

独裁国家就算捏死你们又如何？

作者: klites 时间: 2023-12-24 23:37

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总是有人幻想没有氪金国内游戏业就会好一样
都是成年人，实在点，某些人白嫖惯了觉得厂商就不配赚钱
人是要吃饭的，没有资本支撑哪来的行业生态，没有行业生态就等着天才横空出世义务劳动拯救世界？中二病晚期吧
也不想想到底是什么原因把国产游戏逼向氪金这条路的，不敢骂背后的势力就逮着资本家骂是吧

黑猫白猫再不好，再不公平，起码还能让一些人吃上饭，能出一些成果，我就记得我上学的时候学画画出来能给杂志社投稿都不错了，哪敢想象还能给游戏公司打工，画自己喜欢的题材
把资本砸了倒是也顺便把别的枷锁也砸了啊，层层加码是个什么意思？

作者: DarthVadar 时间: 2023-12-24 23:42

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主机就是被这么一套操作更早搞死的
忘了当年电子海洛因的口诛笔伐和一刀切了？

作者: 虎大ui课堂 时间: 2023-12-24 23:44

。。。设计专业以后只能路边小广告。

作者: wtdd 时间: 2023-12-25 01:31

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氪金本是严重贫富分化社会在游戏玩家方面的体现，干掉表其实是对里不利的，come on，游戏业架构真垮了自然也会有其他替代，没准本来家躺的中二们要出门逛逛了

作者: idsoft 时间: 2023-12-25 07:28

你锅本质问题就是独裁

干掉氪金腾讯网易等于把你锅游戏腋给端了

作者: shincn 时间: 2023-12-25 08:50

又得罪一个群体

作者: shincn 时间: 2023-12-25 08:51

引用:

原帖由利群于 2023-12-24 15:29 发表
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说难听点就算明天开始中国境内禁止一切游戏你们又敢怎么样？敢造反吗？影响统治吗？

独裁国家就算捏死你们又如何？

不生，不养，不买房，低欲望，非暴力不合作

作者: 武松 时间: 2023-12-25 08:53

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引用:

原帖由 @伪装同学丶于 2023-12-24 23:02 发表
本来就是缺乏监管野蛮生长起来的，还不该这么死，接下来几年主机都是抽卡开箱通行证，赶紧死

这个人玩了几十年索尼游戏机怎么能把自己的脑子玩到扭曲成这样，也是奇观

作者: sigouqishi 时间: 2023-12-25 08:54

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引用:

原帖由 @shincn 于 2023-12-25 08:51 发表
不生，不养，不买房，低欲望，非暴力不合作

你这样他们还会送你去梧桐也不一定哦，韭菜不长了就当炮灰用掉吧

作者: 君思睿 时间: 2023-12-25 08:55

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引用:

原帖由 @shincn 于 2023-12-25 08:51 发表
不生，不养，不买房，低欲望，非暴力不合作

感觉封游戏就是针对这种的，你总得有娱乐吧？我就把游戏封了，你只能玩我许可的

作者: cnethack 时间: 2023-12-25 09:00

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你们沉迷玩游戏低欲望躺平不好好打螺丝，只知道在游戏里泡二次元养口袋妖怪现实中不结婚不养小鹅，早该管了

作者: lvcha 时间: 2023-12-25 09:13

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说的挺有道理的。然而并没有什么卵用

作者: 三日月夜空 时间: 2023-12-25 09:25

憋问，问就是优势在我

作者: clockworkjian 时间: 2023-12-25 09:35

那应该怎么死才比较合理呢

作者: 君思睿 时间: 2023-12-25 10:06

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我觉得这次文件里面很多都不属于氪金之类的管辖，为什么重点都在氪金上？

其他的条例对单机的冲击也挺大的。

作者: hourousha 时间: 2023-12-25 10:08

引用:

原帖由 clockworkjian 于 2023-12-25 09:35 发表
那应该怎么死才比较合理呢

比如：
gaas游戏会长期（多至数年）占用玩家时间，而玩家时间精力又是有限的，再加上每天签到这种打卡式的驯化方式，导致玩家不可能同时玩太多游戏，于是现象就是几个头部的赢家通吃，其他的喝汤也难，更重要的是游戏的有效更新代谢就会越来越慢，虽说gaas可以随时关服跑路算是可以及时止损，但风险高了一样会阻碍投资。这样就会倒逼商业模式改变。
简而言之，等它自己把自己作死。至于能不能等得到，那可不好说，呵呵……
至于打击gacha就能振兴国产买断制大作，那是做梦。不过，起码这个论坛，有人还对国产游戏抱有很大幻想吗？国产游戏偶尔出一两款能将就玩的也就OK了吧。说实话，国产游戏能不能崛起，也没那么重要。
其实大家希望的是：放开意识形态审查，制定商业模式规则；现在是放开意识形态审查遥遥无期；对一些恶心商法的规范，要不就是一拍脑门，要不就是首鼠两端说一套做一套，让人觉得无所适从。
这次这‘意见’也是一样，‘执行了’对抑制gacha有多少效果非常存疑，吓唬一下股市投资人倒是有点用。

作者: 卖哥 时间: 2023-12-25 10:16

限首抽针对刷用户数
限每日登陆针对刷日活数
充值上限和实名针对自己充自己刷流水

在我看来，这些措施高度针对游戏行业存在的泡沫问题，目的是保障投资人利益，至于之前的投资人怎么办，这不是泡沫么？就是在打掉泡沫，回归价值投资呀。

作者: MG2008 时间: 2023-12-25 10:22

都是屁话，国人就是想赚国内这帮赌徒的快钱，看看白皮独立游戏是怎么做的，别人那才是真爱游戏，国内这帮做氪金的这么哀声道怨，大不了不做国内市场去做海外市场呗，你有本事去骗氪美刀，上面一定是举手叫好的

作者: 君思睿 时间: 2023-12-25 10:26

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引用:

原帖由 @MG2008 于 2023-12-25 10:22 发表
都是屁话，国人就是想赚国内这帮赌徒的快钱，看看白皮独立游戏是怎么做的，别人那才是真爱游戏，国内这帮做氪金的这么哀声道怨，大不了不做国内市场去做海外市场呗，你有本事去骗氪美刀，上面一定是举手叫好的

本来这些措施就是这么干的，就是只能我卖给外国，赚老外的钱。别人的文化产品想卖进来赚我的钱难上加难。

和别的产业一样，除了加强控制文化思想外，还有贸易保护的意思，当然不能明面上这么说，搞一个法规变相实现这个目的也可以

作者: 神秘的陌生人 时间: 2023-12-25 11:14

有个up分析了细则，说很多细则是可以绕过去的，不需要反应过度。
我回复：杨公公说过，不上秤没有二两，上了秤一千斤都打不住。你玩小聪明，绕啊。

作者: 神秘的陌生人 时间: 2023-12-25 11:16

引用:

原帖由 君思睿 于 2023-12-25 08:55 发表
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感觉封游戏就是针对这种的，你总得有娱乐吧？我就把游戏封了，你只能玩我许可的

没用，把男人的快乐都封了，女人只会加大准入门槛。最后还是玩不起
大不了去钓鱼嘛。

作者: 卡比兽 时间: 2023-12-25 11:38

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ns克金少吧
泥潭多少皮角党

作者: ppigadvance 时间: 2023-12-25 11:53

人必自侮，然后人侮之；家必自毁，而后人毁之；国必自伐，而后人伐之。《太甲》曰：天作孽，犹可违。自作孽，不可活。

作者: 君思睿 时间: 2023-12-25 11:57

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引用:

原帖由 @神秘的陌生人于 2023-12-25 11:16 发表
没用，把男人的快乐都封了，女人只会加大准入门槛。最后还是玩不起
大不了去钓鱼嘛。

真到这一步我也出去骑车算了

作者: 伪装同学丶 时间: 2023-12-25 12:51

引用:

原帖由武松于 2023-12-25 08:53 发表
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这个人玩了几十年索尼游戏机怎么能把自己的脑子玩到扭曲成这样，也是奇观

作者: DarthVadar 时间: 2023-12-25 13:23

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原帖由 @hourousha 于 2023-12-25 10:08 发表
比如：
gaas游戏会长期（多至数年）占用玩家时间，而玩家时间精力又是有限的，再加上每天签到这种打卡式的驯化方式，导致玩家不可能同时玩太多游戏，于是现象就是几个头部的赢家通吃，其他的喝汤也难，更重要的是游戏的有效更新代谢就会越来越慢，虽说gaas可以随时关服跑路算是可以及时止损，但风险高了一样会阻碍投资。这样就会倒逼商业模式改变。
简而言之，等它自己把自己作死。至于能不能等得到，那可不好说，呵呵……
至于打击gacha就能振兴国产买断制大作，那是做梦。不过，起码这个论坛，有人还对国产游戏抱有很大幻想吗？国产游戏偶尔出一两款能将就玩的也就OK了吧。说实话，国产游戏能不能崛起，也没那么重要。
其实大家希望的是：放开意识形态审查，制定商业模式规则；现在是放开意识形态审查遥遥无期；对一些恶心商法的规范，要不就是一拍脑门，要不就是首鼠两端说一套做一套，让人觉得无所适从。
这次这‘意见’也是一样，‘执行了’对抑制gacha有多少效果非常存疑，吓唬一下股市投资人倒是有点用。

很多人认为打击氪金就能振兴买断制，但是他们忘记了两点
一是游戏行业通常面对的是无差别铁拳，例如版号限制，有限的版号资源事实上加强了对于手游氪金游戏的依赖，因为国内手游市场远远大于pc和主机，财务风险更小
二是买断制行业并不是逃脱了铁拳，恰恰相反，买断制是更早挨铁拳，更早被一刀切，早就已经半死不活了

作者: 久多良木健 时间: 2023-12-25 14:14

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原帖由 @铁观音于 2023-12-24 22:41 发表
这十年来对投资和营商来说，最大的变化就是政府主管部门真真正正掌握了对企业、对行业的生杀大权

以前说法无禁止即可为，现在是你可不可为全凭老爷我心情。

你想错了，中国是权贵资本主义
权贵资本主义的意思是，县里面的龙头企业，县长会安排人进去，市里面的龙头企业，市长会安排人进去，一直到省国家。
刘强东摆地摊卖光盘的时候，能想到他和贾庆林的女婿同桌吃饭吗？腾讯法务部vp，是中央政法委副部长过去担任的，难道是腾讯请过去的？
再不明白可以去看看编程随想整理的人物族谱

作者: unscy 时间: 2023-12-25 15:17

引用:

原帖由 久多良木健 于 2023-12-25 14:14 发表
posted by wap, platform: iPhone
你想错了，中国是权贵资本主义
权贵资本主义的意思是，县里面的龙头企业，县长会安排人进去，市里面的龙头企业，市长会安排人进去，一直到省国家。
刘强东摆地摊卖光盘的时候，能 ...

醒醒，就还是循环往复的皇权社会，推翻王朝再立王朝
圣上坐过的椅子摸过的甘蔗都一堆屁民去跪舔，资本主义社会可不会根据领导的看法治国，也不会见了领导跟条狗一样

作者: 久多良木健 时间: 2023-12-25 15:24

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引用:

原帖由 @unscy 于 2023-12-25 15:17 发表
醒醒，就还是循环往复的皇权社会，推翻王朝再立王朝
圣上坐过的椅子摸过的甘蔗都一堆屁民去跪舔，资本主义社会可不会根据领导的看法治国，也不会见了领导跟条狗一样

你说的那是法治社会，和资本主义没关系，资本主义也分法治和非法治
非洲南美中东印度都是非法治的资本主义
等你发达了你就知道中国的好了233

作者: LTFYH 时间: 2023-12-25 15:38

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我觉得氪金没问题，但利用人性弱点去诱导肯定是有问题的，至于其他啥不能为非法游戏提供支付之类的其实和之前没啥变化，我觉得上面的本意也并不是要打击游戏行业只是想像之前未成年人玩网游的限制一样做一些行业规范，所以诸如境外服务平台这种灰色地带一样没出台明确规定，版号也照发，但是没想到现在大家的神经都崩得太紧，加上这两条确实对氪金收入有可能产生较大影响，所以造成了现在这种情况。

作者: LTFYH 时间: 2023-12-25 15:40

posted by wap, platform: VIVO
TG真的想灭掉游戏根本不会这么拐弯抹角

作者: clockworkjian 时间: 2023-12-25 15:45

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2023-12-25 13:23 发表
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很多人认为打击氪金就能振兴买断制，但是他们忘记了两点
一是游戏行业通常面对的是无差别铁拳，例如版号限制，有限的版号资源事实上加强了对于手游氪金游戏的依赖，因为国内手游 ...

哪里是两点明明是两个字铁拳

作者: unscy 时间: 2023-12-25 15:51

引用:

原帖由 久多良木健 于 2023-12-25 15:24 发表
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你说的那是法治社会，和资本主义没关系，资本主义也分法治和非法治
非洲南美中东印度都是非法治的资本主义
等你发达了你就知道中国的好了233

在法律之前有更重要的价值观念作为民情土壤，亚当斯密的道德情操论才是他最重要的思想著作而不是国富论。“私有财产神圣不可侵犯”这句话里的“神圣”不是单纯的修辞而是代表了上帝的神圣性，“人人生而平等”也是错的而是“受造而平等”，只有基督教社会尊重个人价值保护个人的观念底色才慢慢从野蛮状态变成了文明社会，它也依然有很多问题但绝对是最不坏的那个
野蛮的穆斯林儒法道佛教社会产生不了任何现代文明，简单说因为它们实际上无视个人的价值
人性不行再好的法治制度都是摆设，任何洼地的宪法都是擦屁股纸，观念不改变怎么玩都是那吊样
不是个人发达不发达的关系，总有一套铁拳适合你，只有那个皇帝自己能过舒服日子

作者: 九零后 时间: 2023-12-25 16:07

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我只觉得648的确很贵

作者: dabing 时间: 2023-12-26 07:11

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原帖由 @sigouqishi 于 2023-12-25 08:54 发表
你这样他们还会送你去梧桐也不一定哦，韭菜不长了就当炮灰用掉吧

敢发枪吗？

作者: L76 时间: 2023-12-26 09:10

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EA啥时候能被管管，今年FC24里又砸了五位数

作者: zero3rd 时间: 2023-12-26 13:33

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我国买断制起不来本质上就是版号卡死了中小制作，
而花大价钱去搞买断制显然不如去做氪金游戏划算，
如果没有版号限制的话，以现阶段玩家的付费意愿、大厂溢出的人才和益发寡头化的手游界，早就有一堆中小工作室去卷独立游戏了，给点时间卷出一堆法老控我觉得问题不大。

作者: smilebit 时间: 2023-12-26 13:56

电子海洛因时代过来的人早就见怪不怪了，我倒是想看看封锁力度加大后那些打游戏的粉蛆们怎么跳脚

作者: 伪装同学丶 时间: 2023-12-26 13:57

昨天玩了一小时少前2，我希望这政策立刻实行

作者: LTFYH 时间: 2023-12-26 16:13

FC24今年居然有保底包，还这么早

作者: jidatui 时间: 2023-12-27 09:15

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最近买了一台65寸鹤7pro，然后就买了一张战神5，打开了尘封几年的PS5。头一次玩HDR效果的游戏，感觉还可以。

作者: aishun 时间: 2023-12-27 15:32

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打个比方，我开间商店，我把一瓶矿泉水卖300元。然后政府来骚扰我，强制要求我把水价调回正常的3元。

本来我卖300元是我的自由，我爱卖不卖，但别人也爱买不买，然后我的矿泉水会因为远贵于其他商店而卖不出，渐渐我就不得不自己调低价格来回本，最终变回市场价3元。

结果这件事有人评论“本来就是缺乏监管野蛮生长起来的，还不该这么死，接下来几年矿泉水都是XXXXXXXXXXX，赶紧死”

本帖最后由 aishun 于 2023-12-27 15:37 通过手机版编辑

作者: aishun 时间: 2023-12-27 15:34

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引用:

原帖由 @伪装同学丶于 2023-12-24 23:02 发表
本来就是缺乏监管野蛮生长起来的，还不该这么死，接下来几年主机都是抽卡开箱通行证，赶紧死

打个比方，我开间商店，我把一瓶矿泉水卖300元。然后政府来骚扰我，强制要求我把水价调回正常的3元。

本来我卖300元是我的自由，我爱卖不卖，但别人也爱买不买，然后我的矿泉水会因为远贵于其他商店而卖不出，渐渐我就不得不自己调低价格来回本，最终变回市场价3元。

结果这件事有人评论“本来就是缺乏监管野蛮生长起来的，还不该这么死，接下来几年矿泉水都是XXXXXXXXXXX，赶紧死”

本帖最后由 aishun 于 2023-12-27 15:36 通过手机版编辑

作者: 伪装同学丶 时间: 2023-12-27 15:44

引用:

原帖由 aishun 于 2023-12-27 15:34 发表
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打个比方，我开间商店，我把一瓶矿泉水卖300元。然后政府来骚扰我，强制要求我把水价调回正常的3元。

本来我卖300元是我的自由，我爱卖不卖，但别人也爱买不买，然后我的矿泉水 ...

没上过学？中国实行的是“中国特色的市场经济”，而手游市场并没有物价局制定上下限。

作者: hirty 时间: 2023-12-27 16:04

扯这么多玩法好坏有个毛用，有史以来哪个3A大作是靠政策法规限制出来的？哪个游戏发达国家是通过政策法规限制游戏玩法来促进游戏产业发展的？
抽卡氪金这玩法，日本人玩的早多了，人赌博都合法，影响人家游戏产业发展了么，这么认真讨论玩法和国家政策的关系简直笑掉大牙

作者: SRX-ATX 时间: 2023-12-27 16:28

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把利用人性弱点诱导用户持续投入投入大量精力金钱的赛博赌场比做矿泉水卖300，呵呵……………

S1那边有一段说得真不错：看来缅甸诈骗就是缺少了上市，否则自有大儒替其汴京

作者: odioanatre 时间: 2023-12-27 17:18

刑不可知，威不可测

作者: jolinheart 时间: 2023-12-27 18:44

我一直不理解，氪金手游，对你们玩PS5单机的到底有什么影响？？？既不会让你们游戏涨价，也不会让你们机器涨价，你们到底恨什么？

作者: Kuzuryuusen 时间: 2023-12-27 18:44

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水区能加祭扫了？

作者: zhangbin0806 时间: 2023-12-27 19:11

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反正死了就行了

作者: arex 时间: 2023-12-27 19:21

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真的死了，氪金手游玩家天天举报psn steam，早晚全完蛋吧

作者: aishun 时间: 2023-12-27 19:57

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原帖由 @伪装同学丶于 2023-12-27 15:44 发表
没上过学？中国实行的是“中国特色的市场经济”，而手游市场并没有物价局制定上下限。

你没上个学？看不懂我说什么？

也难怪别人会骂你脑子扭曲。

作者: 伪装同学丶 时间: 2023-12-28 00:14

引用:

原帖由 aishun 于 2023-12-27 19:57 发表
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你没上个学？看不懂我说什么？

也难怪别人会骂你脑子扭曲。

648是怎么来的，是10000日元=99.99美元=648RMB 按当时的汇率转算来的，还矿泉水，你真幽默

作者: yfl2 时间: 2023-12-28 00:45

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2023-12-28 00:14 发表

648是怎么来的，是10000日元=99.99美元=648RMB 按当时的汇率转算来的，还矿泉水，你真幽默

他只是说市场行为，没说648起源于矿泉水

作者: Gorte 时间: 2023-12-28 03:51

2023年了，还信倒逼精品的人，简直不可理喻

作者: Epilogue 时间: 2023-12-28 04:04

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原帖由武松于 2023-12-25 08:53 发表
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这个人玩了几十年索尼游戏机怎么能把自己的脑子玩到扭曲成这样，也是奇观

和索尼没啥关系，你是没在水区看过他发言还是咋的，山河四省的人有这样的认知不是很正常。

作者: 伪装同学丶 时间: 2023-12-28 04:11

引用:

原帖由 Epilogue 于 2023-12-28 04:04 发表

和索尼没啥关系，你是没在水区看过他发言还是咋的，山河四省的人有这样的认知不是很正常。

谁tm跟你山河四省

作者: 伪装同学丶 时间: 2023-12-28 04:12

引用:

原帖由 yfl2 于 2023-12-28 00:45 发表

他只是说市场行为，没说648起源于矿泉水

都是奔着做赌场去的，谈什么市场行为，赌场不需要监管？

作者: tzenix 时间: 2023-12-28 05:34

说实话，都不是小孩子了，在这个国家生活了几十年，难道不是早就见怪不怪了么
体制不改，这种事情就会一而再再而三的发生

作者: subway35 时间: 2023-12-28 08:03

亲自指挥，亲自管理，管一行灭一行。

作者: linkyw 时间: 2023-12-28 15:02

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引用:

原帖由 @君思睿于 2023-12-25 08:55 发表
感觉封游戏就是针对这种的，你总得有娱乐吧？我就把游戏封了，你只能玩我许可的

娱乐又不是只有游戏动漫。宅男买根鱼竿买个相机出门溜达又能花多少钱？

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