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标题: 一杯轰轰烈烈的白开水 - 拿破仑首映归来 [打印本页]

作者: viewsonic 时间: 2023-11-23 13:01 标题: 一杯轰轰烈烈的白开水 - 拿破仑首映归来

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6 / 10 IMAX没什么加成，虽然场面都很大，但对巨幕并无什么帮助

总的来说，这是老雷比较不成功的一部作品--我觉得还不能说是失败，但肯定不成功就是了。

片子很奇怪，当然，并不是传说中的喜剧，但你也很难把它当作传记片来看。因为全片泛泛而谈如蜻蜓点水，除了最后一场滑铁卢战役，陛下一生最重要的几件事都没有能给予足够的时间和空间来表现：雾月革命被处理得如同儿戏，火烧莫斯科被一笔带过 -- 其实就算最后那场命运之战也没处理好，尽管花了将近半个小时，但场面调度混乱、气氛缺乏烘托、人物刻画浅薄，仍然颇有草草了事的感觉。整个片子看完之后脑子里除了陛下那几次大炮乱轰的哐哐哐和陛下本人几次把白寡妇按在桌子上哐哐哐以外就啥也记不住了。就是一杯轰轰烈烈的白开水。

说到这里，让我无法理解的是对拿破仑与约瑟芬之间爱情的描写怎么能做到那么差的：对两人的爱情缺乏铺垫与交代，陛下表达爱意的唯一方式好像就是完全不分场合不避旁人的哐哐哐啪啪啪，以及对自己绿色帽子心甘情愿的接受，剩下的就是摔脸摔盆摔鸡爪子的吵架以及通过画外音反复朗读那几封写得不咋地的情书。我实在搞不懂那种刻骨铭心的爱情是怎么来的。约瑟芬一开头逼着拿破仑说出没你我将一事无成时，我还以为她会在后面拿破仑上位、与奥匈帝国周旋等情节里发挥重大社交作用呢，结果忽然就变成了一个打酱油的。有个很有代表性的场景是，拿破仑从后宫巴巴地奔出来痛斥英国外交大臣时，片子给了紧跟着的约瑟芬很长一段镜头，结果约瑟芬还没到见客厅呢拿破仑就骂完回来了，剩下白寡妇一脸懵懂在风中凌乱。你说要派不上什么用处还拍那么久的铺垫是为了什么啊？

至于战争中的运筹帷幄，除了一开场的窥探和奥斯特利茨战役里可以稍稍看到一点影子以外，就再也没有任何笔墨来描写刻画，以至于到了进攻俄罗斯和滑铁卢战役时，你只能看到一个愚蠢无知一意孤行的拿破仑。如果老雷是想用这种方式来体现皇帝陛下后期偏执的话，效果是失败的。

因为战争戏没有处理好，到了后来拿破仑从流放地回来劝说将士归顺就显得很没有逻辑基础--凭什么你说了一句大家还认识我吗，对面就放下枪心悦诚服地反水了呢？

我明白老雷可能是想用一种特别的角度还原他眼中的拿破仑，不同的拿破仑，矛盾的拿破仑，甚至是胆怯的拿破仑，所以在很多时候都用了暗示而并非明线来描写，但那样让人看得太累了--有几个人愿意一边看一边去猜这几位心里到底啥意思打算怎样啊！实在是白瞎了瓦昆和凡妮莎那么卖力的演出了--多漂亮的凡妮莎啊！而作为老雷眼中的拿破仑，与历史学家口中的版本并不一样。当初拍摄拿破仑炮轰金字塔时，老雷就对提出异议的历史学家说：你当时在场么？你既然不在场怎么知道他不会这么做？结果还是一意孤行的拍了。当然这个改变无关痛痒，但后面完全抹杀约瑟芬在外交和执政上的贡献（尤其是拿破仑流放期间的执政贡献完全没提）就完全是昧了良心好吧。

这片子可圈可点之处是服化道还原度很高，尤其是加冕仪式，完全是一比一还原雅克路易大卫那幅现在挂在卢浮宫的油画，这是全片最美的一场戏了。但让人无法接受的是一部说法国皇帝的电影，里面所有人说的都是英语，这还不算，连所有的信件报纸邀请函都是英语的，这实在让人很跳脱很难理解--我每次看到拿破仑看着英文报纸发怒就出戏--除非老雷就是铁了心要用这个方式替英国人出口恶气吧？那也未尝可知。

估计这片子在国内上的时候会删不少，上来就是血淋淋的砍脑袋不带掩饰的，后面战争戏虽然受伤部分并不多，但只要有都基本直接呈现。床戏尽管一点都没露，但表现得十分直接和露骨，感觉不太会完全保留，另外千万不要带娃去看。

[i] 本帖最后由 viewsonic 于 2023-11-23 21:33 通过手机版编辑 [/i]

作者: jgl2046 时间: 2023-11-23 13:31

性、血腥暴力场面、粗口，R 级

想带孩子一起看的家长建议去国内电影院，别再等下载啦！

作者: ydy135 时间: 2023-11-23 15:09

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楼上是认真的吗

作者: jgl2046 时间: 2023-11-23 17:01

引用:

原帖由 ydy135 于 2023-11-23 15:09 发表
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楼上是认真的吗

认真的啊，内地影院版能帮你把R级处理成PG13，家长省心啊，不然像奥本海默一样不去电影院看，下载了R级未和谐版跟孩子在家看，碰到儿童不宜场面上论坛一通抱怨

作者: 水星的爱 时间: 2023-11-23 19:31

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白寡妇露点了没？趴趴好看么？

作者: mike7882 时间: 2023-11-23 19:48

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肯定会删减的

作者: vencentysx 时间: 2023-11-23 20:44

番茄63
安德鲁罗伯茨说这片不好和雷对线起来了

[ 本帖最后由 vencentysx 于 2023-11-23 20:49 编辑 ]

作者: Volkssturm 时间: 2023-11-23 20:59

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老雷上一部最后的决斗票房就很烂但拍的很好，拿破仑别最后又像天国王朝一样整个导演剪辑版。

这片本来我还很期待的

作者: viewsonic 时间: 2023-11-23 21:18

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原帖由 @水星的爱于 2023-11-23 19:31 发表
白寡妇露点了没？趴趴好看么？

啥也没露，但都是强烈的性暗示处理方式，色气还是很重的，要说骚那是很骚的。

比如拿破仑第一次睡约瑟芬时，白寡妇穿得一本正经坐在那里打开双腿，瓦昆眼睛往下这么一瞟…虽然你啥也看不见，但感觉比本能里的莎朗斯通分腿诱人多了。

至于几次啪啪啪大都是皇帝陛下直接冲进门，急不可耐衣着齐整把正在做自己事的约瑟芬直接按桌子上撞，场景有点像“让子弹飞”里让那位默默无闻的巨乳场记出名的那场戏，但区别在于衣着完好且约瑟芬的表情极其敷衍甚至心不在焉。还有就是两人吃着早饭呢忽然皇帝陛下钻桌子下去干皇后了，那更是啥也看不到但充满了情欲。

倒是约瑟芬出轨还露了个大背，拿破仑这绿帽戴的真有点不值。

作者: viewsonic 时间: 2023-11-23 23:41

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原帖由 @Volkssturm 于 2023-11-23 20:59 发表
老雷上一部最后的决斗票房就很烂但拍的很好，拿破仑别最后又像天国王朝一样整个导演剪辑版。

这片本来我还很期待的

拿破仑的故事适合拍剧，这160分钟的电影长度实在不够展示他生平的。除非弄个加长版六小时上下集还有点戏。

作者: wtdd 时间: 2023-11-24 01:04

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传记电影不好拍，国外的就更是如此了

作者: viewsonic 时间: 2023-11-24 03:45

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原帖由 @wtdd 于 2023-11-24 01:04 发表
传记电影不好拍，国外的就更是如此了

末代皇帝我觉得还是可以的

作者: Redofish 时间: 2023-11-24 09:21

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类型搞错了，应该拍90分钟拿破仑大战乔瑟芬，最后再来个霸王别姬齐活了

作者: dirge 时间: 2023-11-24 10:11

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我觉得可能是老雷对于王朝更替、白手起家、法兰西万岁这些的理解其实不到位，所以无论如何也拍不出那种感觉来。

他就是照着人类群星闪耀时一通拍都比现在好看……比如天国王朝，他拍的也是信仰，以及英雄和洪流的闪耀瞬间。

作者: 八宝斋 时间: 2023-11-24 15:08

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不是说有4小时剪辑版嘛，等出碟，233。

作者: superDioplus 时间: 2023-11-24 15:11

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Apple tv 要出四小时版本

作者: tobewind 时间: 2023-11-24 21:33

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原帖由 dirge 于 2023-11-24 10:11 发表
我觉得可能是老雷对于王朝更替、白手起家、法兰西万岁这些的理解其实不到位，所以无论如何也拍不出那种感觉来。

他就是照着人...

有一说一当时看君士坦丁堡的陷落就想要是他来拍多好啊

作者: foxandfox 时间: 2023-11-24 23:53

必须4小时。

天国王朝太炸裂了。

作者: vencentysx 时间: 2023-11-25 01:26

4小时也没用人物性格基调就放哪里，不像天国王朝主角只是剧情推到的工具人没人认识的历史人物爱怎么改怎么改。

作者: akakka 时间: 2023-11-25 12:11

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原帖由 @vencentysx 于 2023-11-23 20:44 发表
番茄63
安德鲁罗伯茨说这片不好和雷对线起来了

我这两天正在看他写的拿破仑大帝，补完就去看电影

作者: ac米兰 时间: 2023-11-26 00:31

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英国人拍乳法片也正常

作者: hind_d1983 时间: 2023-11-26 13:14

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院线版时间太短，等4个多小时的剪辑版吧

其实4集的《拿破仑战史》对于生平大事也是蜻蜓点水，要讲明白起码40个小时

作者: mamania 时间: 2023-11-26 13:21

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必须对着凡妮莎柯比撸！王冠前两季我就很喜欢她

作者: Wbird 时间: 2023-12-1 14:58

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导演剪辑版要多100分钟，大半部电影的长度了

这影院版文戏没剩下多少，跳跃感很强

作者: diving 时间: 2023-12-1 17:28

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下午看完了，果然是一本流水账，不知道4个小时的流媒体版会不会好点。另外。英法果然是世仇，雷德利斯科特作为一个英国人，不黑拿破仑才怪。

作者: wts 时间: 2023-12-1 18:35

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我看了觉得是黑普子和大斯拉夫主义的，当然从头到尾都是黑，包括民众士兵政敌也都是蠢的一比，拿破仑就懵懵懂懂的，自然也谈不上什么运筹帷幄，战争除了满足他自己的野心没有什么必要就是死人。看到后面想想到胖子和他的政敌，网上的粉蛆，天天的傻逼爱国热搜，觉得确实应该给中国放。

作者: Ayin_sennet 时间: 2023-12-1 20:01

这片把拿破仑拍的跟小丑一样有人说这是喜剧片我看也没说错

唯一的亮点就是滑铁卢的战争场面了

[ 本帖最后由 Ayin_sennet 于 2023-12-1 20:11 编辑 ]

作者: csmylove 时间: 2023-12-1 22:51

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国内版能带娃去看不

作者: lancersky 时间: 2023-12-2 01:39

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情节寡淡，人物乏味，冲战争场面去的不如开一盘全战拿破仑。
国内版血腥场面不少，开场就是砍头特写，日批场面倒是全没了。

作者: bjatc0244 时间: 2023-12-2 10:44

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拿破仑的人生太丰富了，拍成电影还要概览发家到结束实在捉襟见肘。

作者: 超叔 时间: 2023-12-2 14:09

老头现在拍传记片都扑街，赶紧普罗米修斯3填坑啊感觉活不了多久。。。

作者: Volkssturm 时间: 2023-12-2 14:41

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要能直接把导剪版上映就好了

作者: hind_d1983 时间: 2023-12-2 16:27

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刚看完，边远县城电影院一人包场了，就是画质还不如笔记本屏幕。

无论是乳法还是喜剧的说法，都失之偏颇，本作将拿皇最高光时刻（攻克土伦、热月政变、镇压王党叛乱、远征埃及、雾月政变、称帝、三皇会战、征俄、百日政变、滑铁卢）用最戏剧手法表现出来，类似《慈父之死》的手法。但是因时长所限，主线缩减成男女主的感情纠葛（让人以为主题就是：爱江山也爱美人，更离不开约瑟芬……）美中不足的还是时长不够，对于拿破仑早年与约瑟芬的政治利用、法军横扫欧洲封建势力皆无表述，导致观众对一些关键剧情无法理解。所以还是期待更长的导演剪辑版

作者: hind_d1983 时间: 2023-12-2 16:28

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原帖由 @csmylove 于 2023-12-1 22:51 发表
国内版能带娃去看不

大陆版还阉了一分钟，我想知道删了啥？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-12-2 16:35

意料之中，他选了杰昆做主角，那演成哥谭小丑并不意外

这片子其实也符合《小丑2:男女合奏二重精神病》的标题

作者: 量产QUBELEY 时间: 2023-12-2 18:10

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开头的断头台没有阉割，好神奇啊

作者: viewsonic 时间: 2023-12-2 20:22

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原帖由 @hind_d1983 于 2023-12-2 16:28 发表
大陆版还阉了一分钟，我想知道删了啥？

应该是那几场按着约瑟芬在桌子上啪啪啪的戏吧，还有出轨那个大露背不知道剪了没

作者: darkryu 时间: 2023-12-2 22:12

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精神法兰西人大破防，皇帝陛下十全武功避而不谈，四方征战被剪的七零八落，反而重点刻画远征俄罗斯的无功而返和滑铁卢惨败，尤其是滑铁卢一战，战败原因几乎都归结于拿破仑的刚愎自用，是可忍孰不可忍！

作者: 君思睿 时间: 2023-12-3 09:25

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估计很多遗憾要4h版才能圆回来

作者: DarthVadar 时间: 2023-12-3 21:00

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等四小时版吧

作者: ggggfr 时间: 2023-12-4 07:44

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诺兰今年是不是稳了还有谁能竞争？花月杀手？

作者: 新任迷 时间: 2023-12-4 16:22

我想知道凡妮莎·柯比有没有拍过露点的片子

作者: 唐三少 时间: 2023-12-4 16:35

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原帖由 新任迷 于 2023-12-4 16:22 发表
我想知道凡妮莎·柯比有没有拍过露点的片子

打开心世界 The World to Come

作者: jgl2046 时间: 2023-12-4 20:17

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原帖由 csmylove 于 2023-12-1 22:51 发表
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国内版能带娃去看不

一开场就铡刀切人头还有炸人炸马什么的，看娃承受能力吧，性爱场面倒是比较收敛，拿破仑这哥们还主动熄灯吹蜡烛，不过有一场扒开白丝袜大腿的戏

作者: viewsonic 时间: 2023-12-6 09:52

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原帖由 @ggggfr 于 2023-12-4 07:44 发表
诺兰今年是不是稳了还有谁能竞争？花月杀手？

花月应该比奥本海默有机会，不逊于芭比

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