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标题: [无透] 《进击的巨人》是我看过的最伟大的动漫作品! [打印本页]

作者: I_m_PK    时间: 2023-11-7 13:59     标题: 《进击的巨人》是我看过的最伟大的动漫作品!

最后看得我哭得稀里哗啦的!已经超越了我心目中《龙珠》的地位。太牛逼了,不可多得的绝世佳作。
作者: 依然自我    时间: 2023-11-7 14:22

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不管结局是否存在建议,巨人始终是一部伟大的作品,特别是格局





本帖可以剧透吗?
他们几个最后是不是彻底失去变身能力?是不是就不会英年早逝了?
作者: bjatc0244    时间: 2023-11-7 14:23

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我也没想到在我40岁后能看到这样的二次元作品,没看过漫画前几年才开始看动画的,结尾虽然不如人意,但是没有像长年的粉丝那么反差强烈,毕竟心理预期建设有了。尤其出credits后的插画尾声,对我有点绕梁三日。
作者: 苦中苦    时间: 2023-11-7 14:26

当初这动画看了两季,然后追漫画我看了,觉得也就那样吧
作者: 超叔    时间: 2023-11-7 14:31

主要该完结就完结不继续坑钱就不错了。。。猪脚最后自爆黑化完美
作者: 扑街仔    时间: 2023-11-7 14:33

不觉得烂尾,过了30唯一追得下去的漫画。
作者: ydy135    时间: 2023-11-7 21:22

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怎么?动画反转漫画口碑了?
作者: BR    时间: 2023-11-7 23:44

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最后彩蛋的处理绝了
作者: 妈则法克    时间: 2023-11-8 01:51

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引用:
原帖由 @依然自我  于 2023-11-7 14:22 发表
不管结局是否存在建议,巨人始终是一部伟大的作品,特别是格局





本帖可以剧透吗?
他们几个最后是不是彻底失去变身能力?是不是就不会英年早逝了?
对,全变成普通人了,正常人的寿命了。
作者: Volkssturm    时间: 2023-11-8 04:07

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喷了,漫画最后烂成那样了竟然动画版变伟大了?怎么想都不可能
作者: yzh    时间: 2023-11-8 04:29

我也同意这是一部伟大的动漫,也许我品味差,其实结尾没那么糟。所谓结尾烂只是前面的故事铺垫过于精彩。
作者: 三枪    时间: 2023-11-8 05:13

不能否认的是马莱篇仓促了,新角色明显不如老角色

尤其是假币,之前铺垫了那么多,最后沦为遇事不决的纯工具

漫画的大决战尾声略显唐突,嘴遁与杀妈等桥段生硬,动画对这些的演绎还是稍稍修改了一点,自然了些

阿尔敏又进一步娘化,不愧是希斯特丽雅的替身

[attach]1209214[/attach]
作者: 依然自我    时间: 2023-11-8 07:31

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引用:
原帖由 @Volkssturm  于 2023-11-8 04:07 AM 发表
喷了,漫画最后烂成那样了竟然动画版变伟大了?怎么想都不可能
权游结局也有粉丝不满意,但权游依然是一部伟大作品,巨人同理。你不能因为结局有争议就抹杀了前面90%的优秀
作者: 伪装同学丶    时间: 2023-11-8 09:07

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原帖由 依然自我 于 2023-11-8 07:31 发表
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权游结局也有粉丝不满意,但权游依然是一部伟大作品,巨人同理。你不能因为结局有争议就抹杀了前面90%的优秀
喷了,权游确实抹杀了,巨人也一样,烂尾就是烂尾
作者: jolinheart    时间: 2023-11-8 09:21

巨人不止是烂尾,是谏山创最后的收尾,让前面精彩的地方都显得无比可笑,如果单单是烂尾不会有这么多人骂,明显是前期那些精彩的铺垫和名场景,现在回过头看,就是侮辱读者

说穿了,谏山就是想画地鸣,但是又不想背反人类的锅,就把艾伦最后塑造成了小丑,让大部分角色的立身逻辑崩坏
作者: ZHAOJING123    时间: 2023-11-8 10:00

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没办法,你就想吧,要是真画了地鸣毁灭世界的剧情,没留20%的话
不说别的,大陆就得喷死他
作者: 骊苏    时间: 2023-11-8 11:13

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中国人一贯主张斩草除根,艾伦斩草不除根所以被骂了
作者: dzgxg    时间: 2023-11-8 11:33

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没看漫画原著,只是完整看了动画版,非常喜欢,就是后半程太虐心了。我是反对臆测作者创作意图的,喜欢就看不喜欢就别看,本身我看最终篇之前也知道结局了,没啥不能接受的
作者: yfl2    时间: 2023-11-8 11:44

结局没啥吧,在巨人世界观下,人类大规模灭族是经常发生的,现在巨人之力没了,怎么说也算有一点进展...
作者: bjatc0244    时间: 2023-11-8 11:52

引用:
原帖由 jolinheart 于 2023-11-8 09:21 发表
巨人不止是烂尾,是谏山创最后的收尾,让前面精彩的地方都显得无比可笑,如果单单是烂尾不会有这么多人骂,明显是前期那些精彩的铺垫和名场景,现在回过头看,就是侮辱读者

说穿了,谏山就是想画地鸣,但是又不想 ...
艾伦看完了时间线,承受的东西不是一般人能想象的。
不觉得有什么侮辱,就是和权游类似,方向正确,铺垫不够自然,比权游好点吧。对了,如果包括那几个插画尾声,那敢情好太多了。

如果现在有人看到时间的起始和终点,又有足够的能力,会不会推动以色列在其它地方建国呢?

[ 本帖最后由 bjatc0244 于 2023-11-8 11:53 编辑 ]
作者: SHAMOZHIWANG    时间: 2023-11-8 13:11

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虽然不能超越心目中龙珠的地位,但确实是部大气的良作。
终战在关键时刻嘴炮扭转战局个人不喜,不过不觉得烂尾。
艾伦发动地鸣是让本作升华的关键。被阻止也明显是早就构思好的表现人性最善意的一面,合情合理+作者强制实现没毛病。
10年动画圆满落幕。
感谢没怎么赚钱却坚持做了2季的WIT STUDIO和接手最终季的MAPPA
作者: hourousha    时间: 2023-11-8 13:42

对比巨人和鬼灭这两个这几年的话题作品。
个人感觉,巨人漫画是早期8分,中期9分,晚期8分,末期6分的长篇作品(早期严重受画工拖累)
鬼灭漫画是从头到尾8分的中篇作品。
动画版的话,巨人是早期+中期9.5分,晚期7分,结尾8分作品。
鬼灭动画则是早期8,蜘蛛山+无限列车能到9分,花街8.5,锻刀村则充其量7.5到头了。
作者: 香蕉一号    时间: 2023-11-8 14:19

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我觉得结局非常好,人类只要活着就会有战争。
灭世能把人类全杀了??能最大时间争取到和平给最爱的人已经很棒了,就像现在也就傻逼才想没事打仗,不知道大傻逼还能忍多久真打起来。
作者: jolinheart    时间: 2023-11-8 14:23

引用:
原帖由 bjatc0244 于 2023-11-8 11:52 发表

艾伦看完了时间线,承受的东西不是一般人能想象的。
不觉得有什么侮辱,就是和权游类似,方向正确,铺垫不够自然,比权游好点吧。对了,如果包括那几个插画尾声,那敢情好太多了。

如果现在有人看到时间的起始 ...
知道了结局以后回看前面的一百多话感觉都十分荒诞可笑

不说那恶心的带孝子吃妈,最后艾伦的小丑化塑造,等于前期经典的场景,岛上剧情一路上所有被吃掉的战友朋友认识的人,都是他放无脑巨过去吃的,也就是说,艾伦之前一直说要塔塔开要杀尽巨人,其实都是未来的自己放过来的,让最早妈被吃立志要灭巨人,团长英勇的牺牲战,全部变成笑话,对了,最可笑的就是那个海的对面的敌人了
作者: 九零后    时间: 2023-11-8 14:34

结局不怎么喜欢,但是地鸣之前实在太神了,很可以了,十年一遇的作品吧
作者: 猴晒阴    时间: 2023-11-8 16:50

喷了,你们都不思考的吗,如果连杀妈这种都无所谓的话,那也没啥好说的,就不提那个始祖女舔狗的闹剧了。
作者: Volkssturm    时间: 2023-11-8 16:56

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原帖由 @jolinheart  于 2023-11-8 06:23 发表
知道了结局以后回看前面的一百多话感觉都十分荒诞可笑

不说那恶心的带孝子吃妈,最后艾伦的小丑化塑造,等于前期经典的场景,岛上剧情一路上所有被吃掉的战友朋友认识的人,都是他放无脑巨过去吃的,也就是说,艾伦之前一直说要塔塔开要杀尽巨人,其实都是未来的自己放过来的,让最早妈被吃立志要灭巨人,团长英勇的牺牲战,全部变成笑话,对了,最可笑的就是那个海的对面的敌人了
所以这还有人能吹结局的我是真想不通,明明漫画都被骂成屎了
作者: bjatc0244    时间: 2023-11-8 17:33

引用:
原帖由 jolinheart 于 2023-11-8 14:23 发表



知道了结局以后回看前面的一百多话感觉都十分荒诞可笑

不说那恶心的带孝子吃妈,最后艾伦的小丑化塑造,等于前期经典的场景,岛上剧情一路上所有被吃掉的战友朋友认识的人,都是他放无脑巨过去吃的,也就是 ...
只有意识穿越时间的剧本多少都有点这个问题:对过去能产生多大影响。
权游有个梗说是因为未来的布兰成天在伊利斯耳边说烧死他们(异鬼),所以疯王了 ,好吧这真的只是个梗而已,不过Hold the door总归是官方剧情吧。
在时间缝隙里的艾伦究竟能影响多少过去是个未知问题,所以不能说前面都是他放无垢巨人过去的,吃妈也不是故意的,否则再回去一次修改下不就行了。我倾向于肯定不是无限流,影响力非常有限,铸成大错也无法再来一次。
作者: 三枪    时间: 2023-11-8 17:55

很简单,艾伦想出来的办法出路就只有那一种,只有那一种方法能保全帕岛并让104期包括三笠活下来,但也有赌的成分,所以萨沙还是死了,艾伦当时很崩溃

如果不吃妈,如果前面没死那些人比如汉尼斯大叔等等不断驱动着艾伦,那么艾伦就是个一事无成的小屁孩,帕岛顶多撑到马莱篇就会被全灭
作者: jolinheart    时间: 2023-11-8 18:46

引用:
原帖由 bjatc0244 于 2023-11-8 17:33 发表


只有意识穿越时间的剧本多少都有点这个问题:对过去能产生多大影响。
权游有个梗说是因为未来的布兰成天在伊利斯耳边说烧死他们(异鬼),所以疯王了 ,好吧这真的只是个梗而已,不过Hold the door总归是官 ...
别洗了,漫画里很清楚表现,艾伦是可以控制的,吃妈的必要性是啥???除了喂屎还有啥作用????能改变过去??那何不直接回到更前面,直接改变巨人之战,一劳永逸好了
作者: 北德文斯克    时间: 2023-11-8 21:01

看着巨人分析吧里过去10年那些高楼,那些才是耻辱柱,但凡选个高楼剧情继续画而不是作者自己一边和粉丝互动一边左右摇摆圆不上剧情,最终也就不会结尾反转了

终究是我们这些和巨人一路走来的人,对巨人期待太高了,他就是这么一个小丑,倒也释然和接受了,一如我们自己
作者: vpvolvo    时间: 2023-11-8 23:56

引用:
原帖由 jolinheart 于 2023-11-8 10:46 发表


别洗了,漫画里很清楚表现,艾伦是可以控制的,吃妈的必要性是啥???除了喂屎还有啥作用????能改变过去??那何不直接回到更前面,直接改变巨人之战,一劳永逸好了
改变巨人之战?问过老奶奶没,艾伦可以改的都是老奶奶应许的,不然一脚把你踢出去信标外
作者: ioridx    时间: 2023-11-9 00:11

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伟大,这是我看完漫画给出这部作品的评价,虽然这漫画结尾确实争议很大,但是要知道一部作品最难的就是收尾,所以我这评价是抛开这漫画结尾的

而且有2个画面我记忆犹新

一个是韩吉挂了之后那一副众人画,直接泪崩

一个就是地鸣,一双手拖着刚出生的婴儿

这种震撼是其他作品很少甚至没有过的
作者: yukiecho    时间: 2023-11-9 00:34

真的...
不知道为什么漫画结尾看的我气炸了,但是看到动画突然又很感动。即使我最讨厌的那段名场面我都觉得我原谅艾伦了
作者: littlezoo    时间: 2023-11-9 01:03

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不喜欢结尾,前面绝对是几十年一遇的神作,马莱篇我也觉得非常赞就是稍微短了点。
作者: ioridx    时间: 2023-11-9 01:31

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原帖由 @BR  于 2023-11-7 23:44 发表
最后彩蛋的处理绝了
我一直说巨人其实本质就是反战题材作品,结尾也印证了我这观点
作者: 妈则法克    时间: 2023-11-9 01:44

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《巨人》之前我心目中的第一动漫是《龙珠》,但是与巨人相比,《龙珠》只是单纯的热血作品罢了。《巨人》涉及了太多成人的东西,除了性。而且《巨人》最起码动画的悬念设置也是最强的。
作者: Viviwill    时间: 2023-11-9 05:25

所以说别碰时间穿越这个东西。。。一碰就失控
作者: shaoliang1983    时间: 2023-11-9 19:20

转个过度解读

【完结封神!媲美《红楼梦》的悲剧文学!从“顶级烂完”到“社会批判”——全面解析《进击的巨人》中“逃避自由”的左翼思想(上)】 https://www.bilibili.com/video/B ... d6ebad617bcda8365a6
作者: nordics    时间: 2023-11-9 22:25

那到底应该看动画还是漫画?我年近50,给个爽快话。
作者: shaoliang1983    时间: 2023-11-9 22:46

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原帖由 @nordics  于 2023-11-9 22:25 发表
那到底应该看动画还是漫画?我年近50,给个爽快话。
动画
作者: urtoys    时间: 2023-11-9 23:09

所以莱纳,我的妈妈为什么会死

男主最后的决定不知道和吞噬其他巨人有没有关系。

我记得漫画前面交代了思想钢印的概念,后面也没怎么提这事,吃掉的那一批荣誉马来人还都那么激进。
作者: kyozero    时间: 2023-11-10 03:52

其实 男主角的结局很像TV版CODE GEASS第二季鲁鲁修的所作所为,就是让自己成为世界的罪人,让自己的好友杀死自己成为拯救世界的英雄!!
毕竟巨人的漫画从09年开始连载,而CODE GEASS的TV动画也完结。说实话,巨人漫画的作画甚称三流都不过份!巨人如果没有动画也没有今天的影响力,
跟近年火爆的鬼灭之刃一样,动画升华了漫画!很多人都是看了巨人动画才找漫画看,由于动画制作时,漫画并没有完结,制作方又不想自己原创瞎搞,
导致第一季跟第二季相隔了几年,目前无论作画还是音乐,第二季那12集甚称完美!制作人也自豪地说过,第二季的DVD/BD不需要像第一季那样修正部
分画面!而最早看过漫画的结局的人估计也清楚,目前动画的结局是作者在漫画完结之后,又画了一章补充了剧情,特别最后女主角结婚生子然后老死等等。
巨人的结局就是一个因果循环,只要人类有纷争跟欲望就会发生战争,巨人的悲剧只会重演,正如那句。有人的地方就有江湖!巨人虽然暂时消失了,但是
巨人也会再回来,重演着千年的命运枷锁!
作者: 一米之内    时间: 2023-11-10 16:15

之前 发的阿里云盘的资源怎么找不到了?
作者: ueol    时间: 2023-11-10 22:35

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原帖由 @nordics  于 2023-11-9 22:25 发表
那到底应该看动画还是漫画?我年近50,给个爽快话。
哈哈。。。
作者: lvcha    时间: 2023-11-11 07:35

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引用:
原帖由 @nordics  于 2023-11-9 22:25 发表
那到底应该看动画还是漫画?我年近50,给个爽快话。
动画,只看到马来篇就行了,再后面就是屎。
作者: lvcha    时间: 2023-11-11 07:43

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小日本的很多电影电视剧动画片,尤其是动画片,特别喜欢“讲道理”,反派讲完正派讲,这点特别尬。就不懂一切尽在不言中嘛。
作者: 金神兵    时间: 2023-11-12 12:32

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漫画没看,动画一点儿都不烂尾,结局非常感人,后面的彩蛋更是神来一笔,日漫前十绝对有一席之位
作者: 金神兵    时间: 2023-11-12 12:35

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原帖由 @hourousha  于 2023-11-8 13:42 发表
对比巨人和鬼灭这两个这几年的话题作品。
个人感觉,巨人漫画是早期8分,中期9分,晚期8分,末期6分的长篇作品(早期严重受画工拖累)
鬼灭漫画是从头到尾8分的中篇作品。
动画版的话,巨人是早期+中期9.5分,晚期7分,结尾8分作品。
鬼灭动画则是早期8,蜘蛛山+无限列车能到9分,花街8.5,锻刀村则充其量7.5到头了。
鬼灭居然有8分…这作品实在太一般了,故事立意跟巨人差一个层次,全靠动画撑
作者: LTFYH    时间: 2023-11-12 13:51

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鬼灭完全没法和巨人比,也就是出在现在能冒头,放到之前民工漫刚流行的时间段,估计冒不了头
作者: PLuckSword    时间: 2023-11-12 21:56

一个礼拜不停地追着看完了,好爽,好久没有这么停不下来想一直看下一集的动画了
作者: 依然自我    时间: 2023-11-12 22:06

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鬼灭就不要碰瓷巨人了,都不是一个层面的作品
作者: ikaruga    时间: 2023-11-13 18:28

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就长篇来说,这掌控力可能是日本动漫史top1的作品了
作者: 131519    时间: 2023-11-13 18:46

伟大的作品,不知道多少年内才能再出现一个。。
作者: Volkssturm    时间: 2023-11-13 21:17

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这种都叫神作的话我都不知道90年代一堆高水准作品能叫什么了
作者: bjatc0244    时间: 2023-11-13 23:40

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原帖由 @Volkssturm  于 2023-11-13 21:17 发表
这种都叫神作的话我都不知道90年代一堆高水准作品能叫什么了
说得好像大家不是从90年代过来的一样。。。
作者: LTFYH    时间: 2023-11-14 01:41

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能和巨人比的确实不多,不过我还是更喜欢cowboy
作者: 水星的爱    时间: 2023-11-14 01:50

这只能说明你看得太少……如果你前一部最伟大的作品是龙珠的话,那真没什么可说的了……

巨人写到马来篇就是死局了,作者和很多读者同情马莱的,那基本都是圣母病……帕岛人和大陆人本就不是一个物种了,智人灭掉尼安德特人,有什么问题么?更何况马莱执行的就是法西斯政策,高层全端了有用么?美国现在还在德国和日本驻军呢……

没点社会哲学的底子,就别碰瓷社会性话题了……老奶奶抖M都来了,就别说什么剧情了,这部作品写到望海,就可以听了。后面假币那一串和铁血钢钉,水星番茄酱有啥区别……

[ 本帖最后由 水星的爱 于 2023-11-14 02:02 编辑 ]
作者: Volkssturm    时间: 2023-11-14 07:21

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原帖由 @bjatc0244  于 2023-11-13 15:40 发表
说得好像大家不是从90年代过来的一样。。。
有人活了30多年吃的是饭有畜生则吃的是屎,说的不是你是水星。活了同样年纪的井底之蛙多了去了,昨天贵灭神作今天巨人神作鬼灭明天不知道又是啥,反正神作不值钱。

不说cb,随便说两部,妄想代理人,吸血鬼猎人D,不比巨人第二部这坨垃圾好看多了,就想别人说的,第二部到结局让之前死的人都像笑话
作者: yfl2    时间: 2023-11-14 11:50

引用:
原帖由 水星的爱 于 2023-11-14 01:50 发表
这只能说明你看得太少……如果你前一部最伟大的作品是龙珠的话,那真没什么可说的了……

巨人写到马来篇就是死局了,作者和很多读者同情马莱的,那基本都是圣母病……帕岛人和大陆人本就不是一个物种了,智人灭掉 ...
你说的点我get不到,最后的结局和清空马来高层有啥关系?而且最后也说明了人类的争斗无法避免啊
作者: bjatc0244    时间: 2023-11-14 12:13

引用:
原帖由 Volkssturm 于 2023-11-14 07:21 发表
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有人活了30多年吃的是饭有畜生则吃的是屎,说的不是你是水星。活了同样年纪的井底之蛙多了去了,昨天贵灭神作今天巨人神作鬼灭明天不知道又是啥,反正神作不值钱。

不说cb,随便 ...
鬼灭公认就是动画素质高而已,单纯故事人物没几个人说是神作。
妄想代理人没看过,吸血鬼猎人D看过。
作者: hourousha    时间: 2023-11-14 14:46

引用:
原帖由 金神兵 于 2023-11-12 12:35 发表
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鬼灭居然有8分…这作品实在太一般了,故事立意跟巨人差一个层次,全靠动画撑
因为巨人漫画的画功实在是过于寒碜了,尤其是中前期,有时人物都分辨困难。鬼灭画功也一般,但起码比巨人好些。
而且就像我说的,鬼灭是中篇,巨人是长篇,相对来说,鬼灭高分要容易一些。换句话说,如果鬼灭按这个节奏再拉长一倍,那就会让人迅速失去兴趣,得分也就会迅速下降了。

两者之所以大火,其实很大原因都是由于高质量的动画化。不过巨人在马莱篇动画质量有所降低,最后完结篇又拉回来;而鬼灭的刀匠村篇虽说动画的作画精度等没有降低,但已经让观众不耐烦了,因为演出太模式化了(不停的慢镜头->内心独白念台词),这也就是我前面提的,它本身是一个中篇作品,有些段落就应该讲究一个节奏利落,动画这种照着长篇拖泥带水耗时间的方式,就会让作品迅速褪色。
作者: 水星的爱    时间: 2023-11-14 17:09

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原帖由 @yfl2  于 2023-11-14 11:50 发表
你说的点我get不到,最后的结局和清空马来高层有啥关系?而且最后也说明了人类的争斗无法避免啊
清空高层的意思就是说,马来人对帕岛人实施法西斯统治,是有民意基础的,哪怕最后一集,还是有基层军官对帕岛人举枪的。

所以,既然不是一个物种,对面对帕岛又是群体的法西斯行为,那么全灭大陆人,有什么问题呢?就像智人灭绝了尼安德特人一样,难道是因为尼安德特人的肉特别好吃么?

现实世界中,如果哪个国家或民族掌握了巨人级别的力量,那绝对是要用到极致的。正如美国那样影响力无远弗届,而美国与其他国家的能力差距也还不是巨人级的……只能祈求科技掌握在文明手中吧……
作者: 水星的爱    时间: 2023-11-14 17:11

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引用:
原帖由 @Volkssturm  于 2023-11-14 07:21 发表
有人活了30多年吃的是饭有畜生则吃的是屎,说的不是你是水星。活了同样年纪的井底之蛙多了去了,昨天贵灭神作今天巨人神作鬼灭明天不知道又是啥,反正神作不值钱。

不说cb,随便说两部,妄想代理人,吸血鬼猎人D,不比巨人第二部这坨垃圾好看多了,就想别人说的,第二部到结局让之前死的人都像笑话
你在CUE我么?23333
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-14 17:39

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原帖由 @水星的爱  于 2023-11-14 09:09 发表
清空高层的意思就是说,马来人对帕岛人实施法西斯统治,是有民意基础的,哪怕最后一集,还是有基层军官对帕岛人举枪的。

所以,既然不是一个物种,对面对帕岛又是群体的法西斯行为,那么全灭大陆人,有什么问题呢?就像智人灭绝了尼安德特人一样,难道是因为尼安德特人的肉特别好吃么?

现实世界中,如果哪个国家或民族掌握了巨人级别的力量,那绝对是要用到极致的。正如美国那样影响力无远弗届,而美国与其他国家的能力差距也还不是巨人级的……只能祈求科技掌握在文明手中吧……
是杀8成还是杀完并不影响作品的主旨,杀8成也已经达到了目的
作者: 柴门派我来战斗    时间: 2023-11-14 17:48

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所以啊,写到马莱就是死局了。你要是写成是外星人的因素,那就落了俗套,对抗或者屠光外星人,那可是一点压力都没有,随便屠,热血番,也能及格。

而非要写成更现实的人种间的对抗,那么只能凸显小日子的目光短浅和思想深度差的问题了……故作奇观到头了呗……
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-14 17:50

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原帖由 @柴门派我来战斗  于 2023-11-14 09:48 发表
所以啊,写到马莱就是死局了。你要是写成是外星人的因素,那就落了俗套,对抗或者屠光外星人,那可是一点压力都没有,随便屠,热血番,也能及格。

而非要写成更现实的人种间的对抗,那么只能凸显小日子的目光短浅和思想深度差的问题了……故作奇观到头了呗……
哪里死局了?结局有啥不妥吗?

另外和人种关系不大,马来一样利用巨人和其他国家开战

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-11-14 09:54 通过手机版编辑
作者: 柴门派我来战斗    时间: 2023-11-14 18:00

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-11-14 05:50 PM 发表
哪里死局了?结局有啥不妥吗?

另外和人种关系不大,马来一样利用巨人和其他国家开战

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 20231114 09:54 通过手机版编辑
不妥啊,这就是个即当又立的创作意图,两头不到位啊……

马莱这种全民法西斯的,不可劲儿批判,还剩20%,纯属白左圣母婊啊……你看无论以色列还是哈马斯,不都是要对面亡国灭种的么……你给哈马斯留20%的土地有用么?
作者: yfl2    时间: 2023-11-14 18:14

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原帖由 柴门派我来战斗 于 2023-11-14 18:00 发表
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不妥啊,这就是个即当又立的创作意图,两头不到位啊……

马莱这种全民法西斯的,不可劲儿批判,还剩20%,纯属白左圣母婊啊……你看无论以色列还是哈马斯,不都是要对面亡国灭种的 ...
本意就是批判军国主义的,你以为是想说主角正确?
另外马来和其他地区没有区别,谁有巨人之力都会这么搞的

[ 本帖最后由 yfl2 于 2023-11-14 18:15 编辑 ]
作者: 柴门派我来战斗    时间: 2023-11-14 18:50

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原帖由 @yfl2  于 2023-11-14 06:14 PM 发表
本意就是批判军国主义的,你以为是想说主角正确?
另外马来和其他地区没有区别,谁有巨人之力都会这么搞的
怎么批判的?把军国主义者描绘成一帮傻逼,就叫批判了?发动地鸣之前,调查军团一直是帕岛的进步力量和不断斗争的正义力量好么?这帮人哪里军国主义了?然后到了第四季突然军国了?要批判啦?对于突然冒出来的,原本世界以外的未知的马莱势力,救亡图存,用了极端手段,就开上帝视角开始批判军国主义了?

然后对充满法西斯暴行的马莱寄予无限的同情,赢不了就让假币来一枪?这还不够令人失望么?这又怎么能算伟大呢,而且官方都借艾伦之口说了,我就是个纱布,我也只能想到这个程度的方案了,没有更好的办法了……

主席早就说过,批判的武器不能代替武器的批判
作者: yfl2    时间: 2023-11-14 18:58

那说明你没看懂,作者只是表达得比较隐晦,对称设计就是想表达双方没有区别,还看不懂的话,结局总明显了吧,没了巨人之力战争一样毁天灭地,又一个轮回
作者: yfl2    时间: 2023-11-14 19:15

另外你说马来充满法西斯暴行,那帕岛暴虐100多代,是不是比马来厉害多了...
作者: 妈则法克    时间: 2023-11-14 21:13

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mlb你坛真是盛产贱b
喷了
作者: jolinheart    时间: 2023-11-14 21:35

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原帖由 yfl2 于 2023-11-14 18:58 发表
那说明你没看懂,作者只是表达得比较隐晦,对称设计就是想表达双方没有区别,还看不懂的话,结局总明显了吧,没了巨人之力战争一样毁天灭地,又一个轮回
为什么很多人都巨人不满,有2条永远洗不掉

1. 作者下场,搞什么时间虫洞,让巨人第一话吃妈愤怒,中间团长等多个亲朋好友壮烈牺牲都成了笑话,明明可以不用这么写

2. 阿尔敏等人圣母病发作,明明在这个书到海的对面之前,帕岛所有人从小到大都认为世界就是这么小,人类只有他们了,外面都是巨人,他们就是仅存的人类,结果知道了有马莱,非亲非故的,甚至他们都知道巨人都是马莱扔过来的,不说艾伦那个脑残的时间回溯问题,起码帕岛的人都会认为我们从小到大这么悲惨都是马莱人害的,他们到底哪来对马莱的圣母心要反对艾伦地鸣灭世,我的理解就是圣母心发作,他们说艾伦这么做不对,那怎么做才对?他们说不知道,他们反正就是要阻止艾伦,谏山创就是要让阿尔敏这帮人胜利,却不给个合理的方案

[ 本帖最后由 jolinheart 于 2023-11-14 21:37 编辑 ]
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-14 21:45

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你这说法也是挺诡异的,竟然认为调查兵团追求杀光敌人是符合设定的…

还有你说的牺牲成笑话之类,还是从主角视角出发,然而作品表达的并不是所谓的追求自由,连主人公自己都表示自己无能为力了

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-11-14 13:46 通过手机版编辑
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-14 21:54

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另外谁的牺牲没意义了?他们本来追求的就是探索墙外世界和真相,最后也成功了,还解决了巨人之力这个死结(虽然人类不会因此停止战争),这代好几个也成功游历各国寿终正寝,怎么也是人生圆满了比开始好几百倍吧?
作者: jolinheart    时间: 2023-11-14 21:58

调查兵团当然不是追求杀光敌人,调查兵团初衷就是因为城墙越来越往里缩,他们出去外面的世界,寻找保护墙内人的方法,艾伦是要消灭墙内人吗??

但是后面变成怎么样了??

韩吉把艾尔敏召集过来跟他们说要阻止艾伦,然后就说了一个点,不管怎样,杀戮(屠杀)外面世界的人就是不对的!
excuse me?你们在100话之前甚至都不知道外面世界有人好不好,突然圣母心了??

就好比,你被多数同学校园霸凌了,你忍无可忍向他们挥出了拳头,可是被班主任发现了,你刚开口说:老师,不是这样的,是他们先欺负我……班主任打断了你:不管怎样,打架就是不对的,嗯?

就因为艾伦的行为是非正义的,所以轮到调查兵团去阻止了??马莱人去阻止我没意见,调查兵团你是什么立场去阻止?就因为觉得自己是正义的使者??恶心不恶心啊

而且从最后篇章漫画来看,他们决定去阻止艾伦的时候根本就没有任何的具体计划,也没有代替地鸣的可行性方案,就连夺飞艇的时候还没有真正的做好思想准备,这TM不是一时兴起??完全当人物性格,前期他们受过的苦难都不存在了呢

谏山创安给调查兵团的理由,绕来绕去,就是他们觉得死的人太多了,不可以,不正义,因为反战,所以我要去阻止…………那反过来,如果地鸣只是消灭仇视他们的马莱人,他们是不是就不阻止了,这理由,呵呵
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-14 22:00

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当然不对啊,就算是反侵略(实际上帕岛的坐标力和暴力历史是主要问题),灭族显然有悖于调查兵团的左翼立场
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-14 22:03

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而且你的思路很奇怪啊,他们反对地鸣又不是突发的,要是不反对那主角还演个毛,直接和希合作发动不就好了…
作者: jolinheart    时间: 2023-11-14 22:05

另外,光是带孝子吃妈,就是一个可笑的事情,和BVS的玛莎梗一样
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-14 22:09

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原帖由 @jolinheart  于 2023-11-14 14:05 发表
另外,光是带孝子吃妈,就是一个可笑的事情,和BVS的玛莎梗一样
他妈死是必然的,而且艾伦即使能一定程度控制时间,为了他要达到的结果反复试验也别无选择,就看你能否接受这种设定了

作者并没有表达主角正确这个观点,你觉得可笑应该是是默认作者认为主角正确这个不存在的前提了

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-11-14 14:21 通过手机版编辑
作者: jolinheart    时间: 2023-11-14 22:30

反正整个马莱篇就是巨大的双标,把谅解和反思作为义务强加在调查兵团头上,对那些双手沾满鲜血的马莱战士却处处偏袒还把他们塑造得光正伟起来

整个谅解和换位思考过程没有一点纠结,正常人根本不会是这种反应,调查兵团一夜之间人均精神马莱人

这不就是国产剧最流行的强行正义,全家都要被别人毒死了,还要叫大家放下仇恨,我们要相互理解

换成谏山创,非自然死亡第5集,小伙子在女友葬礼上就不会一刀捅死犯人

尤其当初非常调动情绪的,那段精彩的,并且也是艾尔敏说出来的,团长在100个伙伴的性命和墙内全人类的性命做出了选择,他选择把那100个同伴的性命舍弃掉,现在看起来,那时候还算正常的逻辑
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-14 22:34

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马来本来就比趴岛更有道义正当性,客观上趴岛历史上做恶更多而且现在还是有灭世能力(最终也实践了),调查兵团又不是为种族主义建立的本来也没理由灭马来啊
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-14 22:39

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阻止地名和谅解反思关系不大,即使从趴岛安全和存续出发,合理的手段也是重新占据力量优势迫使各国包括马来接受停战并裁军,把其他国家都灭了显然不符合调查兵团的主旨
作者: jolinheart    时间: 2023-11-14 23:12

漫画里调查兵团并没有给出什么合理的手段,反倒是艾伦都对自己的行为做了解释

漫画里,艾尔敏唯一的说法,就是拿地鸣当威慑武器,类似核弹,来作为对抗马莱,艾伦也说了,科技不断发达,巨人的作用越来越小,飞机坦克轰炸机,再给外面世界几年,巨人被科技吊打,到时候谁和你讲道理

说白了艾尔敏后期人设最大黑点就是和韩派痛击我的队友,保护我的敌人,作为漫画里钦点的高智商型人物,后期就一直说有和平的可能性但是方案死活给不出来(说穿了就是谏山创自己也不知道)

地鸣还没发生就贷款给艾伦定罪,说艾伦不对,这不就是事前投诚吗?

艾伦的理论就是不全面发动地鸣,就无法使帕人不被世界联军消灭,地鸣成功了,世界毁灭了,全世界只有帕岛人你们开心了的话,但是不地鸣,除了有主角光环的艾伦这一批,剩下的帕岛人不都是要被屠杀的

哪怕上帝视角知道这是不对的,调查兵团你们是怎么反对的?

有没有替代方案,没有,能不能保证阻止后帕岛人安全,不能,反正我就是要反对,因为外面世界的人在哭啊

一般我们对于这种行为,称之为圣母心发作
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-14 23:24

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不地名短期也没事,因为趴岛本来就具备发动条件,常规情况下马来不敢正面硬抢,更不会灭趴岛
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-14 23:27

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艾伦是解释了啊,灭掉大多数,然后让调查兵团阻止他,洗脑都洗好了,最后也执行了,所以和圣母有啥关系啊…
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-14 23:36

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队友智商都在线,你说他们想不出两全的办法,这很正常啊,也没说一定有,即使有也未必马上能有共识,这种情况下如果艾伦说我马上要地名队友当然会反对,有啥问题吗?和圣母有啥关系?战锤行动后他们也在找办法寻找谈判空间,换你被野格兄弟两个意外计划扰乱你会不阻止?为啥啊?(而且很多人还被艾伦洗脑控制,他们会阻止是预设的)
作者: iso900nan    时间: 2023-11-15 00:39

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说到作者也不知道有什么好的和平解决方案这事。他借艾伦口把这事说出来了:把这样能力给我一个傻布,我也只能做到这了。

这意思就是我想画一个好的作品但是能力不足,也就能做到这样了,反正把我想表达的表达了,好不好就这样了。

从我个人角度来说,马来之前那两季9分神作,马来贾碧太讨厌最多7分。结局虽然缺憾但也顺利的讲完了,能给8分。 斯蒂芬金在黑暗塔尾声里表达过,过程的意义不能被结果抹杀:
“你们严酷无情,目标明确,无论事实证明了多少遍,依然不肯相信过程带来的乐趣远远高于那所谓的结果。”

我觉得挺对的,阅读和观看的历程远大于结局的一个多小时。当然如果结局也很完美那自然更好,但是结局有缺憾也不至于一棒子拍死作品甚至回溯时间拍死当初的自己吧,这不就和艾伦一样自己喂过去的自己吃屎了?

本帖最后由 iso900nan 于 2023-11-15 00:39 通过手机版编辑
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-15 00:54

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原帖由 @iso900nan  于 2023-11-14 16:39 发表
说到作者也不知道有什么好的和平解决方案这事。他借艾伦口把这事说出来了:把这样能力给我一个傻布,我也只能做到这了。

这意思就是我想画一个好的作品但是能力不足,也就能做到这样了,反正把我想表达的表达了,好不好就这样了。

从我个人角度来说,马来之前那两季9分神作,马来贾碧太讨厌最多7分。结局虽然缺憾但也顺利的讲完了,能给8分。 斯蒂芬金在黑暗塔尾声里表达过,过程的意义不能被结果抹杀:
“你们严酷无情,目标明确,无论事实证明了多少遍,依然不肯相信过程带来的乐趣远远高于那所谓的结果。”

我觉得挺对的,阅读和观看的历程远大于结局的一个多小时。当然如果结局也很完美那自然更好,但是结局有缺憾也不至于一棒子拍死作品甚至回溯时间拍死当初的自己吧,这不就和艾伦一样自己喂过去的自己吃屎了?

本帖最后由 iso900nan 于 20231115 00:39 通过手机版编辑
作者本来想表达的就是没有办法,所以是反战,为啥一定要求是皆大欢喜?
作者: 水星的爱    时间: 2023-11-15 01:03

喷了,有些人是不是就是上帝视角开太多了?说帕岛比马来罪恶?搞笑么?

帕岛一百多年来,全部关于远古的记忆都被封锁了,他们的世界观是也正常来建立的,有保守的,有进步的,但无论如何也都是想过好日子的,对内也没有实施法西斯统治和种族歧视。他们根本就不知道祖先的罪恶,凭什么把祖先的罪恶强加在失忆的帕岛人身上?

在这种正常世界关下成长起来的调查兵团,作为先进力量和有革命冲动的组织,付出了那么多牺牲,怎么就能突然180度变圣母婊了?这就好比有一天你妈突然告诉你,你是私生子,你爸不是你爸,你就一下子能放下养父几十年的养育之恩了?

而且如果谁比谁正义,谁就有更多的开火权,或者谁就有更多豁免权,那你们就应该全力支持TG发展军力,天天玩盗版啊,毕竟版权费清朝都付过了呗。毕竟近代史可没被封印啊,你们应该去大英博物馆,去抢回来去偷回来啊,23333
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-15 01:05

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原帖由 @水星的爱  于 2023-11-14 17:03 发表
喷了,有些人是不是就是上帝视角开太多了?说帕岛比马来罪恶?搞笑么?

帕岛一百多年来,全部关于远古的记忆都被封锁了,他们的世界观是也正常来建立的,有保守的,有进步的,但无论如何也都是想过好日子的,对内也没有实施法西斯统治和种族歧视。他们根本就不知道祖先的罪恶,凭什么把祖先的罪恶强加在失忆的帕岛人身上?

在这种正常世界关下成长起来的调查兵团,作为先进力量和有革命冲动的组织,付出了那么多牺牲,怎么就能突然180度变圣母婊了?这就好比有一天你妈突然告诉你,你是私生子,你爸不是你爸,你就一下子能放下养父几十年的养育之恩了?

而且如果谁比谁正义,谁就有更多的开火权,或者谁就有更多豁免权,那你们就应该全力支持TG发展军力,天天玩盗版啊,毕竟版权费清朝都付过了呗。毕竟近代史可没被封印啊,你们应该去大英博物馆,去抢回来去偷回来啊,23333
你这才是上帝视角啊,马来人说我被你暴打那么多代,现在还会随时被地名灭族,为了自保就是联合全世界灭掉趴岛有啥不对吗?
作者: 水星的爱    时间: 2023-11-15 01:08

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-11-15 00:54 发表
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作者本来想表达的就是没有办法,所以是反战,为啥一定要求是皆大欢喜?
反战作品有很多,好作品也很多。但是你用拙劣的圣母婊,开了上帝视角去谴责帕岛,美化马莱这种方法,去表达反战?

不行就说不行,别贴反战的标签,贴了这个标签也不会使这部作品在马来篇之后的部分变得更好看,或者更有价值,或者更伟大。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-15 01:09

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原帖由 @水星的爱  于 2023-11-14 17:08 发表
反战作品有很多,好作品也很多。但是你用拙劣的圣母婊,开了上帝视角去谴责帕岛,美化马莱这种方法,去表达反战?

不行就说不行,别贴反战的标签,贴了这个标签也不会使这部作品在马来篇之后的部分变得更好看,或者更有价值,或者更伟大。
哪里美化马来了?没看出来,麻烦举例说明

根本不需要谴责趴岛,本来就是有巨人之力这个矛盾冲突存在导致不存在完美解决方案

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-11-14 17:10 通过手机版编辑
作者: 水星的爱    时间: 2023-11-15 01:13

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-11-15 01:05 发表
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你这才是上帝视角啊,马来人说我被你暴打那么多代,现在还会随时被地名灭族,为了自保就是联合全世界灭掉趴岛有啥不对吗?
马来有上帝视角不奇怪啊……马来的历史纪录是全的,但帕岛没有啊,然后你替马来站在了上帝视角,去灭帕岛。怎么的,没开上帝视角的帕岛用大招自保还还不行了?或者你就是支持,对于曾经的仇人,被打败的仇人,就要对他们实施法西斯统治和种族隔离政策?果然圣母婊的另一面就是纳粹么……

所以进入马来篇,故事就此进入死局,是必然的……
作者: 水星的爱    时间: 2023-11-15 01:15

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-11-15 01:09 发表
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哪里美化马来了?没看出来,麻烦举例说明

根本不需要谴责趴岛,本来就是有巨人之力这个矛盾冲突存在导致不存在完美解决方案

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-11-14 17:10  ...
看不出来就算了,懒得举例子,一般观众都能看得出来……不信你可以发投票
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-15 01:15

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原帖由 @水星的爱  于 2023-11-14 17:13 发表
马来有上帝视角不奇怪啊……马来的历史纪录是全的,但帕岛没有啊,然后你替马来站在了上帝视角,去灭帕岛。怎么的,没开上帝视角的帕岛用大招自保还还不行了?或者你就是支持,对于曾经的仇人,被打败的仇人,就要对他们实施法西斯统治和种族隔离政策?果然圣母婊的另一面就是纳粹么……

所以进入马来篇,故事就此进入死局,是必然的……
趴岛高层就知道,调查兵团后来也知道了,谢谢


作者表达的就是矛盾的不可调和,怎么就变谁对谁错了?
作者: 妈则法克    时间: 2023-11-15 04:46

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原帖由 @水星的爱  于 2023-11-14 01:50 发表
这只能说明你看得太少……如果你前一部最伟大的作品是龙珠的话,那真没什么可说的了……

巨人写到马来篇就是死局了,作者和很多读者同情马莱的,那基本都是圣母病……帕岛人和大陆人本就不是一个物种了,智人灭掉尼安德特人,有什么问题么?更何况马莱执行的就是法西斯政策,高层全端了有用么?美国现在还在德国和日本驻军呢……

没点社会哲学的底子,就别碰瓷社会性话题了……老奶奶抖M都来了,就别说什么剧情了,这部作品写到望海,就可以听了。后面假币那一串和铁血钢钉,水星番茄酱有啥区别……
看个动漫都特么能让你上升到这种地步你特么现实中得多空虚啊?你爱跟谁杠我没兴趣,别特么来我贴子里犯贱。
作者: 水星的爱    时间: 2023-11-15 09:06

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-11-15 01:15 发表
趴岛高层就知道,调查兵团后来也知道了,谢谢


作者表达的就是矛盾的不可调和,怎么就变谁对谁错了?
没有对错是非是没问题的,谁对谁错搞不清楚也是可以的,但这样的表现手法是比较差劲的。前三季伟光正了那么久,第四季就突然没有对错了?
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-11-15 09:16

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引用:
原帖由 @水星的爱  于 2023-11-15 01:06 发表
没有对错是非是没问题的,谁对谁错搞不清楚也是可以的,但这样的表现手法是比较差劲的。前三季伟光正了那么久,第四季就突然没有对错了?
就是表达方式啊,你不能接受不代表有问题啊,作者想要这种反差,让观众意识到军国主义本质的荒谬

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-11-15 01:17 通过手机版编辑




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