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标题: 苹果和三星为什么不重视手机屏幕的护眼功能？ [打印本页]

作者: zhym1978 时间: 2023-9-12 21:42 标题: 苹果和三星为什么不重视手机屏幕的护眼功能？

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苹果和三星作为全球手机市场的两大巨头，技术、资金、市场地位、用户数量都不是问题，为什么不像国产厂商一样做类DC、高频PWM调光这些改变，还是一如既往的低频调光。难道外国人对频闪都不敏感吗？不知道有没有老外吐槽这个的

作者: qazqaz 时间: 2023-9-12 21:49

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当然有，但数量还不够多。很多人虽然不敏感，但眼睛也在慢慢被瞎眼屏毁坏，因为温水煮青蛙，所以都没察觉。有些人虽然知道瞎眼屏这回事，但因为自己不敏感，以为自己没事，都是其他人矫情。所以抱怨的人不够多。

oled够薄，颜色“好”，够吸引眼球，这些“好处”打败了一些人叫瞎眼屏的坏处，所以就继续用咯。

作者: defer 时间: 2023-9-12 22:14

可能是缺乏关灯玩手机的氛围

作者: mamania 时间: 2023-9-12 22:16

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这玩意有没有双盲测试？比如尺寸和素质完全一样的两个屏，遮住边框，一个240hz，一个1440hz

我个人是真看不出来，手机慢动作确实能拍出斜道，但是我自己眼睛看不出来

而且我还自认为对刷新率挺敏感的，电脑显示器60和75hz随便晃晃鼠标就能分出来。。。

作者: marsghost 时间: 2023-9-12 22:22

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原帖由 @mamania 于 2023-9-12 22:16 发表
这玩意有没有双盲测试？比如尺寸和素质完全一样的两个屏，遮住边框，一个240hz，一个1440hz

我个人是真看不出来，手机慢动作确实能拍出斜道，但是我自己眼睛看不出来

而且我还自认为对刷新率挺敏感的，电脑显示器60和75hz随便晃晃鼠标就能分出来。。。

不是显示帧速，因为本质上每一帧和每一帧之间只是图像的变化，但是帧与帧之间画面是不动的，亮度固定的。但是oled的pwm原理是不一样的，每次刷新是会伴有全屏亮度的强烈改变，也就是快速闪烁，这和你显示帧是60hz还是120hz没有关系。因为你的显示帧是显卡输出的行为，而pwm是屏幕本身的物理行为。

本帖最后由 marsghost 于 2023-9-12 22:23 通过手机版编辑

作者: mamania 时间: 2023-9-12 22:26

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原帖由 @marsghost 于 2023-9-12 22:22 发表
不是显示帧速，因为本质上每一帧和每一帧之间只是图像的变化，但是帧与帧之间画面是不动的，亮度固定的。但是oled的pwm原理是不一样的，每次刷新是会伴有全屏亮度的强烈改变，也就是快速闪烁，这和你显示帧是60hz还是120hz没有关系。因为你的显示帧是显卡输出的行为，而pwm是屏幕本身的物理行为。

本帖最后由 marsghost 于 2023912 22:23 通过手机版编辑

我懂的，就是我看不出来而已，而且oled的pwm调光好像也不是一亮一灭的，波动范围也就10%几。。。

crt时期别人用一辈子60hz都没事，我盯着看几分钟就头晕脑胀了，那个是真的闪瞎眼

作者: defer 时间: 2023-9-12 22:27

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原帖由 marsghost 于 2023-9-12 22:22 发表
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不是显示帧速，因为本质上每一帧和每一帧之间只是图像的变化，但是帧与帧之间画面是不动的，亮度固定的。但是oled的pwm原理是不一样的，每次刷新是会伴有全屏亮度的强烈改变，也就 ...

哪有帧数能显示到1440的，他明显说的就是pwm频率

实际使用中只要占空比高，频率就不是太大问题。索尼电视用了多少年720hz pwm背光了，论坛里根本没反应。

作者: marsghost 时间: 2023-9-12 22:30

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原帖由 @defer 于 2023-9-12 22:27 发表
哪有帧数能显示到1440的，他明显说的就是pwm频率

实际使用中只要占空比高，频率就不是太大问题。索尼电视用了多少年720hz pwm背光了，论坛里根本没反应。

我索尼大法的电视和普通lcd的区别，能明显感觉出来，但是时间长了能忍。把背光pwm强制关闭后，舒服很多。苹果三星那种也能明显感觉出来，而且难受，但是国产加了dc调光的就感觉不出来了。

本帖最后由 marsghost 于 2023-9-12 22:31 通过手机版编辑

作者: beterhans 时间: 2023-9-12 22:43

护眼是没有科学依据的智商税，国外没有流行这个说法吧
最近买了个 700 的LED护眼灯，其实根本就是智商税就是几十块钱的东西。但是以小孩的名义提的要求只能买

国外的政治正确不是护眼
而是环保，所以苹果发布会上不停的吹自己多环保。自己可以废物利用回收啥的
电视厂商为了环保故意不把屏幕的画面调到最佳，让你买了好屏幕也看不到最好的画面，除非你手工吧环保的功能关掉

作者: mamania 时间: 2023-9-12 22:46

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原帖由 @marsghost 于 2023-9-12 22:30 发表
我索尼大法的电视和普通lcd的区别，能明显感觉出来，但是时间长了能忍。把背光pwm强制关闭后，舒服很多。苹果三星那种也能明显感觉出来，而且难受，但是国产加了dc调光的就感觉不出来了。

本帖最后由 marsghost 于 2023912 22:31 通过手机版编辑

你能“感觉”出来，不代表你真的看出来了，因为你知道看的是哪个。。。

所以这玩意需要盲测

作者: 熊熊哥哥 时间: 2023-9-12 23:05

自己用眼睛收货。
所谓的护眼都是国产垃圾屏幕自己给自己贴的标签。三星显示效果是真正的出色。

作者: qazqaz 时间: 2023-9-12 23:25

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原帖由 @beterhans 于 2023-9-12 22:43 发表
护眼是没有科学依据的智商税，国外没有流行这个说法吧
最近买了个 700 的LED护眼灯，其实根本就是智商税就是几十块钱的东西。但是以小孩的名义提的要求只能买

国外的政治正确不是护眼
而是环保，所以苹果发布会上不停的吹自己多环保。自己可以废物利用回收啥的
电视厂商为了环保故意不把屏幕的画面调到最佳，让你买了好屏幕也看不到最好的画面，除非你手工吧环保的功能关掉

自己树个“护眼”的靶子打。PWM的研究文章多了去了，谁也没说用非PWM就是“护眼”，而是对眼睛的伤害和人健康的伤害没那么大。

看了ls这么多发言真的是感觉很多人都不太清楚这是怎么回事，还双盲测试、大法电视用PWM没事什么的。

首先，每个人的体质不一样，同样的东西有人敏感有人屁事没有，就像花粉过敏一样，有人没事你就能否认有事的人？

其次，为什么电视的PWM相对没那么紧要，因为相对手机，你的观看距离远多了，屏幕也不是怼着你的脸，当然没那么要紧了。

再其次，就算不敏感的人长时间用pwm屏幕特别是手机也会加快对眼睛的伤害，只是相对体质敏感的人要慢得多、感受轻得多而已。

作者: foxandfox 时间: 2023-9-12 23:59

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原帖由 beterhans 于 2023-9-12 22:43 发表
护眼是没有科学依据的智商税，国外没有流行这个说法吧
最近买了个 700 的LED护眼灯，其实根本就是智商税就是几十块钱的东西。但是以小孩的名义提的要求只能买

国外的政治正确不是护眼
而是环保，所以苹 ...

灯具如果要“护眼”。真的就是“白炽灯灯泡”最护眼，这个主要因为消耗能源比较大（发热用了很多电，等于白消耗了）。

如果给小朋友，可以考虑白炽灯，就是略热。

作者: DarthVadar 时间: 2023-9-13 00:24

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因为所谓的这些护眼都并无足够证据

作者: Squallgjs 时间: 2023-9-13 05:14

低频pwm有害健康这个概念本身就是外国传进来的，最早出自ieee美国电气工程协会杂志上关于led灯的研究，还有有一个收录屏幕设备pwm频率数据库网站，以前reddit讨论的也很多，三星这两年也提到过这个事情，不过为了保证显示效果还是没做高频。
据我观察这些年，pwm这个问题，结论是敏感人群是有，但危害健康方面有争议。就我个人只能算是低敏感，oled两小时左右才会感觉眼疲劳，玩好的lcd屏可以通宵不带休息的，现在年龄大了不敢经常这么玩了，所以好的oled也能接受。

我甚至知道这个概念在国内的传播历史：先是零零散散有数码论坛在下面数据库网站发现这个概念，那会还不是玩手机的时候，有很多LCD显示器也是低频pwm调光屏，有人感觉很伤眼，chh当时就有好几个研究显示器pwm的贴子，还有避雷贴，我当时就是买到垃圾显示器用得很累才搜到这个概念。
后来手机oled在三星带领下开始流行后，wp7吧有个叫但丁（人称lcd教主，现在是微博数码大v）为代表的一群人一直在说这个问题，还搞出lcd永不为奴的梗，当时没有恰饭概念，说明确实有一定的敏感人群。这两年评测出现后，逐渐搞这个方向评测的也越来越多，且越来越专业，现在数据不止看pwm频率，还看svm、占空比之类，比如苹果虽然pwm频率低，但svm并不高，属于低风险，但这个还有争议。
然后这两年随着lcd淘汰，国产由华为和荣耀联合国内屏幕厂商先搞的高频护眼概念，其他厂商也慢慢跟进，最终高频pwm屏流行起来，还搞到了3840hz的无风险值。

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屏幕数据库网站
https://www.notebookcheck.net/PW ... h-PWM.163979.0.html

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IEEE（电气和电子工程师协会）关于频闪的两篇文档：https://ieeexplore.ieee.org/document/7118618/
https://ieeexplore.ieee.org/document/5618050/
指出LED频闪会造成眼压升高、偏头痛或光敏性疾病等，「IEEE Recommended Practices for Modulating Current in High-Brightness LEDs for Mitigating Health Risks to Viewers」提出低健康风险的频闪范围应该在1250Hz以上，而手机的OLED屏幕频闪却只有240Hz，并且由于OLED的余晖效应更短，相同频率下对人体的健康影响比LED灯更严重，这给很多使用OLED手机感觉眼部不适的反馈提供了一定科学依据。

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半夜睡不着起来码这么多字，泥潭不给个积分祭骚之类的吗

[ 本帖最后由 Squallgjs 于 2023-9-13 05:19 编辑 ]

作者: wtdd 时间: 2023-9-13 12:54

你说的国外大概是东亚以外，东亚尤其中国，大量人口这么长的手机使用时间，尤其是弱光下也如此，其实是极少数，所以影响较小

作者: refo 时间: 2023-9-13 13:29

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什么高级oled，我都不舒服，这次换手机，特意买了lcd，终于舒服了。

我就是lcd永不为奴的成员。

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2023-9-13 14:53

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没有科学依据智商税个锤子，这个每个人体质不同，散光增加，眼睛流泪都是实打实的，你没事不代表别人没事

作者: 梦中流星 时间: 2023-9-14 00:38

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原帖由 @refo 于 2023-9-13 13:29 发表
什么高级oled，我都不舒服，这次换手机，特意买了lcd，终于舒服了。

我就是lcd永不为奴的成员。

现在还有什么lcd手机推荐下

作者: trashman 时间: 2023-9-14 06:21

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所以结论是不要在低光照环境下低亮度玩手机太长时间。

我是iPhone SE用户，感觉赢了。

作者: richiter 时间: 2023-9-14 07:18

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自己用着舒不舒服不知道么，就算理论研究出来无害又怎么样，233

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