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标题: 如果当年VR战士4移植到DC的话不会比PS2版差很多吧？ [打印本页]

作者: zhengfan 时间: 2023-8-26 21:38 标题: 如果当年VR战士4移植到DC的话不会比PS2版差很多吧？

大家都知道DC不死的话VF4家用机版肯定是出在DC上的。
今晚看了一下dc莎木2限定的奖励盘VF历史演示，这个3代4代画面真是差一个世代的感觉。
VF3主要是开发时间太早了，如果DC不死，02年~03年VF4出到DC上，想想DC画面的上限刀魂，
以AM2小组对DC机能的吃透，相信DC版VF4应该不会比PS2版本差。
[attach]1206314[/attach]

作者: yang_yii 时间: 2023-8-26 21:48

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DC的图形性能和特效还是比ps2差那么一点点。
应该可以参考doa 2，dc和ps2都有。
vf4上dc的话，不会差太多。

作者: 道克斯 时间: 2023-8-26 21:53

不行的，移植PS2都已经缩水了。DC的机能移植VF3正好，不过SEGA给genki外包了做得不好

剑魂的街机版用的是和铁拳3一样的基板

作者: dabing 时间: 2023-8-26 22:28

估计差距不会太大。

作者: hanzo 时间: 2023-8-26 22:44

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看VF3dc版和VF4ps4版的移植度就知道，当年AM2有多不待见世嘉高层了（我觉得倒不是街机开发部不待见家用机，原因自然是ps2版本做得够出色）

VF3的日版移植版连个像样的对战模式都没有，只能街机模式乱入对战，而VF4初版移植版（还不是evo)就已经有逐帧回放这种牛逼的设计了，evo移植版更是贡献了目前看来都是格斗游戏最贴心的训练模式

导致当年玩到ps2移植版的时候真是一脸懵，自厂的主机ss和dc，AM2作为sega王牌开发组就从来没有提供过像样的支持，sega内部的离心离德肉眼可见

所以我认为，VF4如果出dc移植版只会拉低ps2版的质量

作者: KainX 时间: 2023-8-27 01:40

DC画面最好的3D格斗游戏是DOA2，PS2版DOA2不支持逐行模式、分辨率只有DC版的一半。而PS2版VF4也是隔行的，这么看DC以DOA2的画面基础分辨率减一半做出效果跟PS2版差不多的VF4问题不大。

PS2理论机能比DC强一倍以上，但四千多个游戏里实际画面能表现出这个机能差距的只有GT4（480p/1080i模式显色缩水为16bit）这一个。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-8-27 01:52 编辑 ]

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-27 02:04

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引用:

原帖由 @KainX 于 2023-8-26 17:40 发表
DC画面最好的3D格斗游戏是DOA2，PS2版DOA2不支持逐行模式、分辨率只有DC版的一半。而PS2版VF4也是隔行的，这么看DC以DOA2的画面基础分辨率减一半做出效果跟PS2版差不多的VF4问题不大。

PS2理论机能比DC强一倍以上，但四千多个游戏里实际画面能表现出这个机能差距的只有GT4（480p/1080i模式显色缩水为16bit）这一个。

除了nukuti, 好像很少有唯分辨率的吧…
战神，jak2, gtasa, mgs3, tekken5, 真的拉不开和DC 区别么

作者: ORICONF 时间: 2023-8-27 02:14

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参考DC画面最好的刀魂和PS2的差距就行
【DC《灵魂能力1》vs PS2《灵魂能力2》演武并排对比 | 作者：VCDECIDE-哔哩哔哩】 https://b23.tv/jyoYkPR

作者: kimjiapan 时间: 2023-8-27 02:14

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dc内存不够，永恒的阿卡迪亚格兰蒂亚2应该是用尽系统资源了画面也就那样，格兰蒂亚3ff12gta3肯定做不了

作者: KainX 时间: 2023-8-27 02:59

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-27 02:04 发表
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除了nukuti, 好像很少有唯分辨率的吧…
战神，jak2, gtasa, mgs3, tekken5, 真的拉不开和DC 区别么

可是分辨率不重要吗，尤其是相差一倍以上的时候、差不多是720p跟1080p那种差距了哦。

你不觉得PS2上战神、Jak、铁拳5这些支持逐行的游戏看起来都很“干净”吗，我真不觉得能跟DC上的DOA2、莎木啥的拉开多大差距。
当然PS2到底还是有GT4这款画面能跟DC游戏拉开代差的游戏，凭这一个游戏就可以把PS2跟NGC/XBOX划在一个梯队里。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-27 03:03

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引用:

原帖由 @KainX 于 2023-8-26 18:59 发表
可是分辨率不重要吗，尤其是相差一倍以上的时候、差不多是720p跟1080p那种差距了哦。

你不觉得PS2上战神、Jak、铁拳5这些支持逐行的游戏看起来都很“干净”吗，我真不觉得能跟DC上的DOA2、莎木啥的拉开多大差距。
当然PS2到底还是有GT4这款画面能跟DC游戏拉开代差的游戏，凭这一个游戏就可以把PS2跟NGC/XBOX划在一个梯队里。

不懂，jak2 逐行和DC 480p相比，分辨率差多少？

何况画质差别确实很大

作者: KainX 时间: 2023-8-27 03:06

引用:

原帖由 zhengfan 于 2023-8-26 21:38 发表
...
VF3主要是开发时间太早了，如果DC不死，02年~03年VF4出到DC上，想想DC画面的上限刀魂，
...

引用:

原帖由 ORICONF 于 2023-8-27 02:14 发表
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参考DC画面最好的刀魂和PS2的差距就行
【DC《灵魂能力1》vs PS2《灵魂能力2》演武并排对比 | 作者：VCDECIDE-哔哩哔哩】 https://b23.tv/jyoYkPR

DC刀魂同屏有一百万左右多边形，DOA2是两百万到三百万之间，这“画面的上限”、“画面最好”都是带记忆滤镜的吧。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-8-27 05:05 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2023-8-27 03:13

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-27 03:03 发表
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不懂，jak2 逐行和DC 480p相比，分辨率差多少？

何况画质差别确实很大

我看Jak2画面比索尼克大冒险2能强个百分之二三十吧

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 08:48

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2023-8-27 02:04 发表
除了nukuti, 好像很少有唯分辨率的吧…
战神，jak2, gtasa, mgs3, tekken5, 真的拉不开和DC 区别么

这些是什么时候出的？开发工具、素材库、美术、思路都在进步。
DC能活到05年后，以这些大厂的资金投入和各方面的进步，只会比ps2更强，毕竟ps2分辨率硬伤无解。

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 08:50

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原帖由 @ORICONF 于 2023-8-27 02:14 发表
参考DC画面最好的刀魂和PS2的差距就行
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没可比性，dc刀魂是99年的游戏，你要考虑当时开发工具、素材库、美术水平、开发思路都不完善的问题。

作者: majian1 时间: 2023-8-27 09:01

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喷了，现在还有人对DC和PS2的机能差距不服气，这类人通常对SS和PS的性能表现差距也是不服气的。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-27 09:19

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原帖由 @nikutai 于 2023-8-27 00:48 发表
这些是什么时候出的？开发工具、素材库、美术、思路都在进步。
DC能活到05年后，以这些大厂的资金投入和各方面的进步，只会比ps2更强，毕竟ps2分辨率硬伤无解。

我说的是实际画面，不去考虑理论值

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 09:24

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引用:

原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2023-8-27 09:19 发表
我说的是实际画面，不去考虑理论值

实际画面也是靠资金、时间积累砸出来的。
DC一没时间，二投入开发资金比ps2差了百倍。
就这样，ps2也搞不出几个480p游戏。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-27 09:25

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原帖由 @nikutai 于 2023-8-27 01:24 发表
实际画面也是靠资金、时间积累砸出来的。
DC一没时间，二投入开发资金比ps2差了百倍。
就这样，ps2也搞不出几个480p游戏。

只说实际表现，不谈背后原因

作者: BigBangBang 时间: 2023-8-27 09:27

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DC是世嘉最完美的主机，同架构街机持续运营了10年。MD输给SFC，SS输给PS，都是硬件有显著缺点。而DC从一诞生，就是高完成度，卖不好只能说明世嘉运营部门的无能和对手的DVD策略过于强大。

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 09:30

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引用:

原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2023-8-27 09:25 发表
只说实际表现，不谈背后原因

当然要看原因，不然你把梅西饿两天派上场踢，然后证明他踢不过中超球员么？

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-27 09:30

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引用:

原帖由 @BigBangBang 于 2023-8-27 01:27 发表
DC是世嘉最完美的主机，同架构街机持续运营了10年。MD输给SFC，SS输给PS，都是硬件有显著缺点。而DC从一诞生，就是高完成度，卖不好只能说明世嘉运营部门的无能和对手的DVD策略过于强大。

讲真，光是手柄缺标配振动，腰杆，按键，就是重大缺陷，无非是失败太早，不怎么突出罢了…

运营时间长主要是开发比较简单，机能也足够满足标清中型游戏，要求高的早就换代了(比如vf4 )，考虑一下mvs ，这可是snk 长期唯一平台233

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-8-27 01:36 通过手机版编辑

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-27 09:32

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原帖由 @nikutai 于 2023-8-27 01:30 发表
当然要看原因，不然你把梅西饿两天派上场踢，然后证明他踢不过中超球员么？

想象一下梅西从来没吃饱过，或者没接受治疗，导致终生没在巴萨打上主力

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 09:42

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2023-8-27 09:32 发表
想象一下梅西从来没吃饱过，或者没接受治疗，导致终生没在巴萨打上主力

只要吃饱上场他还是球王。
中超球员天天大鱼大肉，底子太差结果还是搞不定480p

本帖最后由 nikutai 于 2023-8-27 09:44 通过手机版编辑

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-27 09:44

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原帖由 @nikutai 于 2023-8-27 01:42 发表
只要吃饱上场他还是球王。
中超球员天天大鱼大肉，底子太差结果还是搞不定480p

本帖最后由 nikutai 于 2023827 09:44 通过手机版编辑

所以还是看实际表现，你不会说你没看到梅西比吴磊强，是因为一生没吃饱过吧

那位说实际表现上只有gt4明显超过DC 标杆，我只谈自己实际感受，光是前期mgs2 就不是一个级别了

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-8-27 01:45 通过手机版编辑

作者: 脏小鸟 时间: 2023-8-27 10:00

不讨论世嘉内部扯皮，VF3是model3基板，VF4是noami2基板，也就是DC互换基板noami的升级版，移植起来应该的DC占大便宜

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-27 10:03

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引用:

原帖由 @脏小鸟于 2023-8-27 02:00 发表
不讨论世嘉内部扯皮，VF3是model3基板，VF4是noami2基板，也就是DC互换基板noami的升级版，移植起来应该的DC占大便宜

所谓升级版是彻底更新了，类似DC 变Xbox

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 10:12

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2023-8-27 09:44 发表
所以还是看实际表现，你不会说你没看到梅西比吴磊强，是因为一生没吃饱过吧

那位说实际表现上只有gt4明显超过DC 标杆，我只谈自己实际感受，光是前期mgs2 就不是一个级别了

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023827 01:45 通过手机版编辑

ps2投入那么多财力物力搞512*224纯属浪费资源，好在现在有模拟器开高清才救回来

作者: ydy135 时间: 2023-8-27 10:15

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天啊，这么多年过去了，你们不能放过dc吗？

作者: ORICONF 时间: 2023-8-27 10:35

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嘉粉是不是脑子有病你嘉移植VF4给PS2时访谈承认PS2比DC机能强大很多，会充分利用机能特点移植。
天天就知道搁着分辨率复读机是吧

作者: 天使也掉毛 时间: 2023-8-27 10:40

你哭太病的不轻，dc 主机连移植 model3 的游戏都只能做到 7 成的移植度，还意淫什么 pk 掉 ps2

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 10:41

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原帖由 @ORICONF 于 2023-8-27 10:35 发表
嘉粉是不是脑子有病你嘉移植VF4给PS2时访谈承认PS2比DC机能强大很多，会充分利用机能特点移植。
天天就知道搁着分辨率复读机是吧

为了vf4卖得好肯定要这么说，不然难道说ps2版vf4不行，你们别买

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 10:45

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原帖由 @ydy135 于 2023-8-27 10:15 发表
天啊，这么多年过去了，你们不能放过dc吗？

没办法，ps2底子太差，导致现在ps2模拟器也一直完善不了，问题多多。遇到模拟器出问题就忍不住骂骂ps2，要像dc一样构架先进也不至于如此。

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 10:46

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原帖由 @天使也掉毛于 2023-8-27 10:40 发表
你哭太病的不轻，dc 主机连移植 model3 的游戏都只能做到 7 成的移植度，还意淫什么 pk 掉 ps2

ps2的ff12开发花那么多钱，折腾到2006年都搞不出480p

作者: 天使也掉毛 时间: 2023-8-27 11:05

引用:

原帖由 nikutai 于 2023-8-27 02:46 发表
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ps2的ff12开发花那么多钱，折腾到2006年都搞不出480p

我无所谓啊，我从来没把 480p 当回事，zhi 只有你才会把这玩意当成救命稻草
ps3上这些 ps2 游戏倍线成 720p 又如何

更别说 ff12的 ps4 中文版我都没有时间碰

作者: 铜之炼金术师 时间: 2023-8-27 11:11

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反正SEGA这公司，脑子就没怎么正常过

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 11:15

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原帖由 @天使也掉毛于 2023-8-27 11:05 发表
我无所谓啊，我从来没把 480p 当回事，zhi 只有你才会把这玩意当成救命稻草
ps3上这些 ps2 游戏倍线成 720p 又如何

更别说 ff12的 ps4 中文版我都没有时间碰

你不碰当然无所谓，碰了才会受不了低清

作者: aso 时间: 2023-8-27 11:57

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DC的画面上限刀魂喷了。。。要不你拿这个上限去和PS2版VF4比比看差多少。。。。

作者: KainX 时间: 2023-8-27 13:58

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-27 09:44 发表
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...
那位说实际表现上只有gt4明显超过DC 标杆，我只谈自己实际感受，光是前期mgs2 就不是一个级别了

没错，我开始也有MGS2、GT3画面比DC游戏强一个级别这样的“实际感受”，直到我看到DC通过VGA接逐行电视效果的那天。

事实上PS2主攻隔行游戏这并没有错，那时候人家里的电视基本上都是隔行的。
反倒是DC我觉得世嘉又一次步子迈太大扯着蛋了，98年就强行480p大多数人根本没这概念、白白浪费机能在分辨率上；试想如果DC所有的游戏分辨率降一半、效果加强一倍或者帧数翻一倍，应该不至于最后还卖不过土星。

其实不用管PS2那些480p游戏都什么效果，反正有GT4这一个例子就足以证明PS2机能比DC强一倍以上，其它游戏表现不行那是因为PS2构架复杂难以挖掘机能。

作者: 天使也掉毛 时间: 2023-8-27 14:11

引用:

原帖由 KainX 于 2023-8-27 05:58 发表

没错，我开始也有MGS2、GT3画面比DC游戏强一个级别这样的“实际感受”，直到我看到DC通过VGA接逐行电视效果的那天。

事实上PS2主攻隔行游戏这并没有错，那时候人家里的电视基本上都是隔行的。
反倒是DC我觉得世 ...

有啥逆天的，xbox 我都没觉得逆天
莎木第一时间到货价格奸商喊到 1200 生化危机 2 是 550 就是接在 17 寸显示器上演示的
买 ps2 的时候专门买了 es29 看着日本的36hd900 羡慕死了
xbox 这样的机器真正和 ps2 拉开差距也要用 hr36 这样的电视，普通的 25 寸 crt 能拉开什么

作者: 天使也掉毛 时间: 2023-8-27 14:14

而且当年对于我们这类人买 dc 主机的理由就是，买到的游戏都是街机和 ps 游戏的强化版，这才是主要理由
480p 属于锦上添花真正第一个对画面有所期待的就是索尼克大冒险

作者: 脏小鸟 时间: 2023-8-27 14:14

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-27 10:03 发表
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所谓升级版是彻底更新了，类似DC 变Xbox

这就属于乱类比
XBOX是有互换基板的，也是世嘉参与开发的千寻，跟XBOX一样它是完全的PC架构
naomi2跟noami用相同的CPU，类似的GPU增加了更多核心和专门的T&L GPU，加上更大内存和带宽，处理能力更强大但架构是非常接近的，你完全可以拿XSS和XSX来类比
那个年代，硬件架构差得多不多对移植质量影响就是很大，PS2性能无人否认强于DC，但移植noami系街机它会吃不小的亏

作者: KainX 时间: 2023-8-27 14:15

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原帖由 天使也掉毛 于 2023-8-27 14:11 发表

有啥逆天的，xbox 我都没觉得逆天
莎木第一时间到货价格奸商喊到 1200 生化危机 2 是 550 就是接在 17 寸显示器上演示的
买 ps2 的时候专门买了 es29 看着日本的36hd900 羡慕死了
xbox 这样的机器真正和  ...

你回帖找错人了吧……

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 14:17

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原帖由 @天使也掉毛于 2023-8-27 14:14 发表
而且当年对于我们这类人买 dc 主机的理由就是，买到的游戏都是街机和 ps 游戏的强化版，这才是主要理由
480p 属于锦上添花真正第一个对画面有所期待的就是索尼克大冒险

喷了，你搞笑也要有点知识。DC能直接4倍分辨率模拟ps。

作者: 天使也掉毛 时间: 2023-8-27 14:18

引用:

原帖由 nikutai 于 2023-8-27 03:15 发表
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你不碰当然无所谓，碰了才会受不了低清

我连ps1都能玩，为啥受不了ps2
b不是这么装的，天天盯个破分辨率为什么不去买xbox买电脑拿个可怜的dc较什么劲。 dc上不支持vga逐行的多了

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 14:21

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原帖由 @天使也掉毛于 2023-8-27 14:18 发表
我连ps1都能玩，为啥受不了ps2
b不是这么装的，天天盯个破分辨率为什么不去买xbox买电脑拿个可怜的dc较什么劲。 dc上不支持vga逐行的多了

对啊，ps2对标ps的水平

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 14:23

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原帖由 @KainX 于 2023-8-27 13:58 发表
没错，我开始也有MGS2、GT3画面比DC游戏强一个级别这样的“实际感受”，直到我看到DC通过VGA接逐行电视效果的那天。

事实上PS2主攻隔行游戏这并没有错，那时候人家里的电视基本上都是隔行的。
反倒是DC我觉得世嘉又一次步子迈太大扯着蛋了，98年就强行480p大多数人根本没这概念、白白浪费机能在分辨率上；试想如果DC所有的游戏分辨率降一半、效果加强一倍或者帧数翻一倍，应该不至于最后还卖不过土星。

其实不用管PS2那些480p游戏都什么效果，反正有GT4这一个例子就足以证明PS2机能比DC强一倍以上，其它游戏表现不行那是因为PS2构架复杂难以挖掘机能。

DC有ps2的资金和时间，只会做出比gt4更好的画面。

作者: 天使也掉毛 时间: 2023-8-27 14:23

引用:

原帖由 nikutai 于 2023-8-27 06:17 发表
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喷了，你搞笑也要有点知识。DC能直接4倍分辨率模拟ps。

你是不是玩个盗版bleem玩的脑子有问题了，你是真听不懂还是阅读理解能力有问题

作者: 天使也掉毛 时间: 2023-8-27 14:24

引用:

原帖由 nikutai 于 2023-8-27 06:21 发表
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对啊，ps2对标ps的水平

那么多年过去了，你还是停留在这种胡搅蛮缠的境界，真是可怜

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 14:27

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原帖由 @天使也掉毛于 2023-8-27 14:23 发表
你是不是玩个盗版bleem玩的脑子有问题了，你是真听不懂还是阅读理解能力有问题

脑子有问题的是你吧？都被轻松模拟了，还说是ps强化版。

作者: 天使也掉毛 时间: 2023-8-27 14:33

引用:

原帖由 nikutai 于 2023-8-27 06:27 发表
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脑子有问题的是你吧？都被轻松模拟了，还说是ps强化版。

神经病，dc 的生化危机 23 恐龙危机 jojo 这些不是 ps 强化是什么你脑子里有没有一丁点的基本常识

作者: 铁甲飞龙09 时间: 2023-8-27 14:36

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ps2可以差值分辨率，实际还是糊，当然特效比dc强不少

作者: 天使也掉毛 时间: 2023-8-27 14:42

引用:

原帖由 脏小鸟 于 2023-8-27 02:00 发表
不讨论世嘉内部扯皮，VF3是model3基板，VF4是noami2基板，也就是DC互换基板noami的升级版，移植起来应该的DC占大便宜

dc 能保证 naomi 基板的移植就不错了，naomi2 好歹是 naomi 的双核心强化版就移植 model3 基板都那么费劲

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 14:50

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引用:

原帖由 @天使也掉毛于 2023-8-27 14:33 发表
神经病，dc 的生化危机 23 恐龙危机 jojo 这些不是 ps 强化是什么你脑子里有没有一丁点的基本常识

笑死，这关DC机能什么事？移植fc游戏就代表只有fc机能了？

作者: KainX 时间: 2023-8-27 14:54

引用:

原帖由 nikutai 于 2023-8-27 14:23 发表
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DC有ps2的资金和时间，只会做出比gt4更好的画面。

然后每秒20帧吗LOL

作者: jk02 时间: 2023-8-27 15:13

如果DC能移植FF10，永恒的阿卡迪亚岂不是裂化制作？

那时都用CRT电视，如果分辨率吃机能世嘉是投错了资源？哪怕搬台MODEL2主机来300多p它也清晰锐利

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-8-27 15:37 编辑 ]

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-27 15:16

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原帖由 @KainX 于 2023-8-27 05:58 发表
没错，我开始也有MGS2、GT3画面比DC游戏强一个级别这样的“实际感受”，直到我看到DC通过VGA接逐行电视效果的那天。

事实上PS2主攻隔行游戏这并没有错，那时候人家里的电视基本上都是隔行的。
反倒是DC我觉得世嘉又一次步子迈太大扯着蛋了，98年就强行480p大多数人根本没这概念、白白浪费机能在分辨率上；试想如果DC所有的游戏分辨率降一半、效果加强一倍或者帧数翻一倍，应该不至于最后还卖不过土星。

其实不用管PS2那些480p游戏都什么效果，反正有GT4这一个例子就足以证明PS2机能比DC强一倍以上，其它游戏表现不行那是因为PS2构架复杂难以挖掘机能。

实际是DC 即使做480i，其他方面也不会有多少提升，它的架构就决定了各种效果能做到什么程度，就像MD 分辨率也比sfc 高，但后者图形处理还是强一些

说到底，DC 又不是不能做480i,如果真的能用分辨率换效果，各厂商没道理不做的

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-8-27 07:46 通过手机版编辑

作者: achen126 时间: 2023-8-27 16:22

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dc的画面场景有ps2复杂吗？有的话贴个图大伙儿看看呗

作者: KainX 时间: 2023-8-27 16:43

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-27 15:16 发表
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实际是DC 即使做480i，其他方面也不会有多少提升，它的架构就决定了各种效果能做到什么程度，就像MD 分辨率也比sfc 高，但后者图形处理还是强一些

说到底，DC 又不是不能做480i ...

主要是多边形数量、同屏单位数量、帧数，这些DC都可以通过大幅降低分辨率大幅加强，LZ谈的VF4就是个例子。

问题是PS2理论机能比DC强100%-120%，但实际游戏（除GT4）效果也就比DC强20%-30%。
不提DOA2、生化CV这种从NAOMI/DC移植到PS2的游戏，就看雷神III、虚幻竞技场这种“公平移植”，PS2版真没比DC版强多少，至少远不到强100%以上，我不是要说DC机能有多厉害、而是PS2有多水。

作者: majian1 时间: 2023-8-27 16:47

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原帖由 @nikutai 于 2023-8-27 14:23 发表
DC有ps2的资金和时间，只会做出比gt4更好的画面。

那么DC如果有PS2的资金和时间，能做出比狡狐大冒险，JAK3，战神2，GTA3，黑煞，使命召唤更好的画面吗？

本帖最后由 majian1 于 2023-8-27 16:49 通过手机版编辑

作者: BIOer 时间: 2023-8-27 16:49

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这id是桃谷六仙？

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-27 17:16

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原帖由 @KainX 于 2023-8-27 08:43 发表
主要是多边形数量、同屏单位数量、帧数，这些DC都可以通过大幅降低分辨率大幅加强，LZ谈的VF4就是个例子。

问题是PS2理论机能比DC强100%120%，但实际游戏（除GT4）效果也就比DC强20%30%。
不提DOA2、生化CV这种从NAOMI/DC移植到PS2的游戏，就看雷神III、虚幻竞技场这种“公平移植”，PS2版真没比DC版强多少，至少远不到强100%以上，我不是要说DC机能有多厉害、而是PS2有多水。

主要是DC 架构和当年PC 接近，还有wince, ps2 差别很大导致初期不好发挥，所以ps2 独占大作和普通作画质表现相差更大，中后期进步也明显

另外虽然不能简单量化，但一般看主要机能指标的话，ps2 是DC 3倍以上，说gc 有DC 5倍不过分吧？侠盗中队号称实打实每秒1千万以上多边形，特效也更强了

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-8-27 09:17 通过手机版编辑

作者: 帕金森 时间: 2023-8-27 17:30

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喷了，“时间论”真是dc吹们百试不爽的法宝，dc这机器98年生01年死，三年时间说长不长说短不短，可有一个游戏画面能超过99年的莎木1么，包括本家自己的莎木2。拿doa2维罗妮卡这种移植游戏说事儿的自己心里没数么，厂商移植态度也是原因，dc的doa2日版对比ps2的doa2hc，虽然dc版对应480p，但看看hc多了多少特效，过场还是60帧，话又说回来了，doa2的画面在ps2上根本排不上号，铁拳4、5，真人快打诡计、末日战场，哪个不是爆杀？维罗妮卡就更搞了，ps2已经有生4了，还纠结维罗妮卡这种上不了台面的画面干嘛？vgabox又不是什么新鲜玩意儿，搞得跟什么高端货一样，我都不拿ps2后期的jak2、3，战神，black，生化4等等一大票画面怪物举例了，那叫欺负孩子，就01年也是ps2发售三年后，已经有gta3和mgs2了，就这俩的画面，dc有一个能打的么。dc吹们吹都吹不到点上，你吹吹dc显卡power vr2在当时还算时髦的隐面消除技术和纹理压缩也算靠谱，可非吹什么时间论，被你们吹得简直了，其实我都相信，如果给dc时间，也一样能做出大表哥2美末2这样的画面的，是不是这个理儿？

作者: KainX 时间: 2023-8-27 17:41

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-27 17:16 发表
posted by wap, platform: Android
...
另外虽然不能简单量化，但一般看主要机能指标的话，ps2 是DC 3倍以上，说gc 有DC 5倍不过分吧？侠盗中队号称实打实每秒1千万以上多边形，特效也更强了

PS2机能指标要是有DC的3倍以上那就更水了LOL 1280x720正好是640x480的三倍。就是GT4我也看不出比DC强200%

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-27 17:51

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原帖由 @KainX 于 2023-8-27 09:41 发表
PS2机能指标要是有DC的3倍以上那就更水了LOL 1280x720正好是640x480的三倍。就是GT4我也看不出比DC强200%

所以你看不出gc 有DC 5倍咯？

作者: quigonjinn 时间: 2023-8-27 18:04

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原帖由 KainX 于 2023-8-27 16:43 发表

主要是多边形数量、同屏单位数量、帧数，这些DC都可以通过大幅降低分辨率大幅加强，LZ谈的VF4就是个例子。

问题是PS2理论机能比DC强100%-120%，但实际游戏（除GT4）效果也就比DC强20%-30%。
不提DOA2、生化CV这 ...

为什么PS2版比DC版表现好的移植作就不提了？只能提PS2版比DC版表现差的移植作？

我很好奇，动不动就是480p，搞得好像分辨率就是天似的。真聊高分辨率的游戏吧，又他么缩卵不敢聊。

特效无、画质差、帧数都不能保证，光一个分辨率高有卵子用呢？

世嘉曾经带给我们大家很多欢乐——包括DC——这是事实，谁也不会否认。但这就是世嘉遗老可以装疯的理由了吗？

所有主流的跨平台移植作，无不是PS2版在特效和帧数上把DC版按在地上摩擦！
这又说明什么呢？不就说明DC本质上就是一台480i机能的主机而已，真上了480p，连最起码的帧数都无法保证！

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 18:11

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2023-8-27 17:16 发表
主要是DC 架构和当年PC 接近，还有wince, ps2 差别很大导致初期不好发挥，所以ps2 独占大作和普通作画质表现相差更大，中后期进步也明显

另外虽然不能简单量化，但一般看主要机能指标的话，ps2 是DC 3倍以上，说gc 有DC 5倍不过分吧？侠盗中队号称实打实每秒1千万以上多边形，特效也更强了

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023827 09:17 通过手机版编辑

DC3倍性能，投入那么多开发资金，做不出几个480p游戏，让人笑破肚子。

作者: KainX 时间: 2023-8-27 18:12

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-27 17:51 发表
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所以你看不出gc 有DC 5倍咯？

NGC机能是DC的4到5倍、是PS2的2倍，游戏表现还是挺明显的。注意是大多DC游戏 vs PS2的GT4 vs 大多NGC游戏

作者: zhengfan 时间: 2023-8-27 18:13

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能吵成这样没想到。
我只是想象了下VF4移植到dc的效果。可能不如ps2版，但dc有刀魂这样的画面，想象着也不会差多少。
同一台硬件，感觉开发年代很重要，前后真是相差很大。
比如DC的猎头者画面真的媲美同期的mgs2了。ps2在2001年以前的游戏画面，跟dc差不多。但05,06年ps2一些末期大作游戏，很多效果甚至超过ngc的游戏。除非围绕ngc开发的比如生化4真是吊打ps2生化4。

作者: KainX 时间: 2023-8-27 18:14

引用:

原帖由 quigonjinn 于 2023-8-27 18:04 发表

为什么PS2版比DC版表现好的移植作就不提了？只能提PS2版比DC版表现差的移植作？

我很好奇，动不动就是480p，搞得好像分辨率就是天似的。真聊高分辨率的游戏吧，又他么缩卵不敢聊。

特效无、画质差、帧数都不 ...

你看我之前的回帖了吗？

作者: zhengfan 时间: 2023-8-27 18:19

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原帖由 @KainX 于 2023-8-27 18:12 发表
NGC机能是DC的4到5倍、是PS2的2倍，游戏表现还是挺明显的。注意是大多DC游戏 vs PS2的GT4 vs 大多NGC游戏

刚好看到这个，虽然不说明机能问题，毕竟先有dc版再简单跨平台。但梦幻之星ep2是ngc量身制做，可以看出ngc与dc差距，还是很明显的，感性的估量1.5倍差距是有的。
【全部DC/GC同款游戏对比合集-哔哩哔哩】 https://b23.tv/eOZxopw

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 18:25

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原帖由 @帕金森于 2023-8-27 17:30 发表
喷了，“时间论”真是dc吹们百试不爽的法宝，dc这机器98年生01年死，三年时间说长不长说短不短，可有一个游戏画面能超过99年的莎木1么，包括本家自己的莎木2。拿doa2维罗妮卡这种移植游戏说事儿的自己心里没数么，厂商移植态度也是原因，dc的doa2日版对比ps2的doa2hc，虽然dc版对应480p，但看看hc多了多少特效，过场还是60帧，话又说回来了，doa2的画面在ps2上根本排不上号，铁拳4、5，真人快打诡计、末日战场，哪个不是爆杀？维罗妮卡就更搞了，ps2已经有生4了，还纠结维罗妮卡这种上不了台面的画面干嘛？vgabox又不是什么新鲜玩意儿，搞得跟什么高端货一样，我都不拿ps2后期的jak2、3，战神，black，生化4等等一大票画面怪物举例了，那叫欺负孩子，就01年也是ps2发售三年后，已经有gta3和mgs2了，就这俩的画面，dc有一个能打的么。dc吹们吹都吹不到点上，你吹吹dc显卡power vr2在当时还算时髦的隐面消除技术和纹理压缩也算靠谱，可非吹什么时间论，被你们吹得简直了，其实我都相信，如果给dc时间，也一样能做出大表哥2美末2这样的画面的，是不是这个理儿？

给时间ps2也没憋出几个480p游戏

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 18:27

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原帖由 @jk02 于 2023-8-27 15:13 发表
如果DC能移植FF10，永恒的阿卡迪亚岂不是裂化制作？

那时都用CRT电视，如果分辨率吃机能世嘉是投错了资源？哪怕搬台MODEL2主机来300多p它也清晰锐利

脑补了下ps2吹们用300p老式电视享受6600万多边形的场景，差点笑出声来。

作者: KainX 时间: 2023-8-27 18:31

引用:

原帖由 zhengfan 于 2023-8-27 18:19 发表
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刚好看到这个，虽然不说明机能问题，毕竟先有dc版再简单跨平台。但梦幻之星ep2是ngc量身制做，可以看出ngc与dc差距，还是很明显的，感性的估量1.5倍差距是有的。
【全部DC/GC同款游戏 ...

这个话题很久以前在怀旧区聊过，PS2/NGC/XBOX的机能对比没什么悬念，大概是100:200:350，有争议的是DC，看数据大概是35。
主要是PS2游戏除了GT4实际表现真有100以上，其他的都看不出这是机能100平台上的游戏，至少我看不出。

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 18:31

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原帖由 @KainX 于 2023-8-27 13:58 发表
没错，我开始也有MGS2、GT3画面比DC游戏强一个级别这样的“实际感受”，直到我看到DC通过VGA接逐行电视效果的那天。

事实上PS2主攻隔行游戏这并没有错，那时候人家里的电视基本上都是隔行的。
反倒是DC我觉得世嘉又一次步子迈太大扯着蛋了，98年就强行480p大多数人根本没这概念、白白浪费机能在分辨率上；试想如果DC所有的游戏分辨率降一半、效果加强一倍或者帧数翻一倍，应该不至于最后还卖不过土星。

其实不用管PS2那些480p游戏都什么效果，反正有GT4这一个例子就足以证明PS2机能比DC强一倍以上，其它游戏表现不行那是因为PS2构架复杂难以挖掘机能。

说得对，6600万多边形的绝世画面，必须要用隔行低清电视才能充分享受。

作者: SSforME 时间: 2023-8-27 18:41

DC显存8M
上480p没问题
问题在于日厂当时做不了480p
日厂在ps2后期才能做480p
ps3才能做720p
ps4才能做1080p
ps5才能做1440p

[ 本帖最后由 SSforME 于 2023-8-27 19:02 编辑 ]

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-27 18:46

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原帖由 @KainX 于 2023-8-27 10:31 发表
这个话题很久以前在怀旧区聊过，PS2/NGC/XBOX的机能对比没什么悬念，大概是100:200:350，有争议的是DC，看数据大概是35。
主要是PS2游戏除了GT4实际表现真有100以上，其他的都看不出这是机能100平台上的游戏，至少我看不出。

gc 不到ps2 2倍，跨平台一般接近，比如ea 那些

作者: 帕金森 时间: 2023-8-27 18:59

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原帖由 @nikutai 于 2023-8-27 18:25 发表
给时间ps2也没憋出几个480p游戏

你这辈子就指着480p意淫活着了呗，索黑troll有多远滚多远

作者: jk02 时间: 2023-8-27 19:00

引用:

原帖由 nikutai 于 2023-8-27 18:27 发表
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脑补了下ps2吹们用300p老式电视享受6600万多边形的场景，差点笑出声来。

你在另一贴说MODEL2看起来比家用机更清晰，但实际上它就是300多p啊

作者: jk02 时间: 2023-8-27 19:04

那么问题就是PS2的480p游戏是不是因分辨率高而降低了画质？有哪些？战神2？铁拳4是525p？

作者: ydy135 时间: 2023-8-27 19:11

引用:

原帖由 jk02 于 2023-8-27 19:04 发表
那么问题就是PS2的480p游戏是不是因分辨率高而降低了画质？有哪些？战神2？铁拳4是525p？

战神2画质还低？我记得胜负师当年在UCG上说战神2的画质好到让他在游玩时几次低头查看主机到底是不是PS2

作者: 大胖胖 时间: 2023-8-27 19:15

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双平台中等画面游戏肯定是Dc好，比如NBA2K2，Dc版不用图片直接3D脸膜就能分辨出球员，Ps2需要照片显示球员姓名，游戏里脸是糊的。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-27 19:26

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原帖由 @大胖胖于 2023-8-27 11:15 发表
双平台中等画面游戏肯定是Dc好，比如NBA2K2，Dc版不用图片直接3D脸膜就能分辨出球员，Ps2需要照片显示球员姓名，游戏里脸是糊的。

喷了，2k后来是跨平台的，你是说DC 版超过Xbox ？何况当年ps2 应该是live更流行…

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-8-27 11:28 通过手机版编辑

作者: 大胖胖 时间: 2023-8-27 20:25

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-27 19:26 发表
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喷了，2k后来是跨平台的，你是说DC 版超过Xbox ？何况当年ps2 应该是live更流行…

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-8-27 11:28 通过手机版编辑

我说和PS2比，关XBOX啥事，NBA2k就是PS2中等画质游戏有啥问题，画面表现上就是不如DC版，球员脸都比较糊，所以都配有球员照片。

作者: 天使也掉毛 时间: 2023-8-27 20:30

引用:

原帖由 jk02 于 2023-8-27 11:00 发表

你在另一贴说MODEL2看起来比家用机更清晰，但实际上它就是300多p啊

他要表达的重点是他在 dc 退役多年后终于买了台国产带 vga 接口的电视

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 20:52

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原帖由 @天使也掉毛于 2023-8-27 20:30 发表
他要表达的重点是他在 dc 退役多年后终于买了台国产带 vga 接口的电视

2000年就接彩显玩了，毫无难度。

作者: kimjiapan 时间: 2023-8-27 21:13

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dc虽然架构好，但内存只有naomi的一半这个先天缺陷就注定它的完蛋，如果提升到4倍，倒是可以像上面yy的那样变成一代神机。其实ps2的大卖坑了日本的中小公司，通用开发太难了，游戏成本大幅上升

作者: 无毛之胸 时间: 2023-8-27 21:43

posted by wap, platform: 小米红米
dc画面清晰是不错，但是特效非常寡淡，甚至没有ps游戏里那种粒子特效，大家可以看看Ps后期游戏如放浪冒险谭、穿越时空、北欧女神等，都是满屏幕的粒子、模糊重影、半透明效果，机能强的多的dc上根本看不到这种。相应的，ps2和psp倒是很好的继承了ps的画面特色，都是锯齿感严重，但是画面特效绚丽漂亮。

本帖最后由无毛之胸于 2023-8-27 21:45 通过手机版编辑

作者: ko81e24wy-1 时间: 2023-8-27 21:49

有没有可能是很多游戏移植不了，所以DC死的早呢。而不是DC死的早所以移植不了。

作者: nikutai 时间: 2023-8-27 21:55

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原帖由 @无毛之胸于 2023-8-27 21:43 发表
dc画面清晰是不错，但是特效非常寡淡，甚至没有ps游戏里那种粒子特效，大家可以看看Ps后期游戏如放浪冒险谭、穿越时空、北欧女神等，都是满屏幕的粒子、模糊重影、半透明效果，机能强的多的dc上根本看不到这种。相应的，ps2和psp倒是很好的继承了ps的画面特色，都是锯齿感严重，但是画面特效绚丽漂亮。

本帖最后由无毛之胸于 2023827 21:45 通过手机版编辑

DC能开4倍模拟ps

作者: jk02 时间: 2023-8-27 22:45

引用:

原帖由 无毛之胸 于 2023-8-27 21:43 发表
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dc画面清晰是不错，但是特效非常寡淡，甚至没有ps游戏里那种粒子特效，大家可以看看Ps后期游戏如放浪冒险谭、穿越时空、北欧女神等，都是满屏幕的粒子、模糊重影、半透明效果，机 ...

这不是半透明？PSP就别吹了，帧数实在恶心，战神两作、和平行者估计DC不但能做帧数还更好

[attach]1206369[/attach]

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-8-27 22:46 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2023-8-28 02:24

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-27 18:46 发表
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gc 不到ps2 2倍，跨平台一般接近，比如ea 那些

确实，我当时是坚持NGC有200，但是后来发现NGC游戏480p模式普遍都是16位色渲染的、跟GT4一样，那帖里的高人说NGC是180还是挺准的。

至于EA跨平台游戏NGC版不给力主要是因为光盘容量太小，材质跟贴图不得不缩水有时还不如PS2版。

作者: 脏小鸟 时间: 2023-8-28 12:11

引用:

原帖由 天使也掉毛 于 2023-8-27 14:42 发表

dc 能保证 naomi 基板的移植就不错了，naomi2 好歹是 naomi 的双核心强化版就移植 model3 基板都那么费劲

naomi2是naomi的近似架构升级版，naomi是model3的换架构升级版
DC移植model3游戏没移植好，DC本身的性能应该是排第几的原因？

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-28 12:38

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DC 内存比m3 少，移植要看短板，即使处理能力超出也麻烦

作者: 脏小鸟 时间: 2023-8-28 12:56

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-28 12:38 发表
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DC 内存比m3 少，移植要看短板，即使处理能力超出也麻烦

DC比M3少的是VRAM，主内存是m3两倍
PS2上专门的VRAM还不如DC大，但它主内存用的是32M的RDRAM
你再看下这帖子原本的标题是啥

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-28 13:07

引用:

原帖由 脏小鸟 于 2023-8-28 04:56 发表

DC比M3少的是VRAM，主内存是m3两倍
PS2上专门的VRAM还不如DC大，但它主内存用的是32M的RDRAM
你再看下这帖子原本的标题是啥

ps2 如果无脑移植会很难看，都是要利用高带宽做流式处理，而vf3 移植dc 应该没有太多渲染流程上的改动，少显存就是硬伤了

作者: hanzo 时间: 2023-8-28 13:36

引用:

原帖由 quigonjinn 于 2023-8-27 18:04 发表

所有主流的跨平台移植作，无不是PS2版在特效和帧数上把DC版按在地上摩擦！
这又说明什么呢？不就说明DC本质上就是一台480i机能的主机而已，真上了480p，连最起码的帧数都无法保证！

当年主机游戏中最顶尖的画面表现就是需要近距离展现人体的格斗游戏，人体建模和光影表现在其他游戏类型中没有那么高的要求

要谈帧数我觉得格斗游戏的画质应该比较有说服力，刀魂，DOA2，VF3TB可都是60帧+实打实的480P，PS2的这类游戏大多是出现画质抖动拉伸的

我并不是在说DC整体比PS2强，但表达观点至少要有点客观认识

作者: daixun2012 时间: 2023-8-28 13:48

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原帖由 @ydy135 于 2023-8-27 11:11 发表
战神2画质还低？我记得胜负师当年在UCG上说战神2的画质好到让他在游玩时几次低头查看主机到底是不是PS2

战神2的画面在当时还是可以的，不过画面撕裂很严重。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-28 13:51

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引用:

原帖由 @hanzo 于 2023-8-28 05:36 发表
当年主机游戏中最顶尖的画面表现就是需要近距离展现人体的格斗游戏，人体建模和光影表现在其他游戏类型中没有那么高的要求

要谈帧数我觉得格斗游戏的画质应该比较有说服力，刀魂，DOA2，VF3TB可都是60帧+实打实的480P，PS2的这类游戏大多是出现画质抖动拉伸的

我并不是在说DC整体比PS2强，但表达观点至少要有点客观认识

光是初期的tktt 就比doa2 强

作者: 成成 时间: 2023-8-28 14:07

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战神2看起来是可以，但是同期人都围观战争机器1去了，当时在大沙头海印广场三楼驻足有感

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