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标题: [业评] 且先不说任天堂,就算是SONY要打造一台非串流的掌机 [打印本页]

作者: 级替四    时间: 2023-8-25 23:09     标题: 且先不说任天堂,就算是SONY要打造一台非串流的掌机

售价399,续航4-6小时,重量400克以内,性能可以做到什么地步?
作者: 级替四    时间: 2023-8-25 23:10

能达到PS4的程度吗?
作者: link520    时间: 2023-8-25 23:18

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不能。399也就对标最低版本的sd。索尼也不见得能拿更好的东西了。既然续航远超sd重量远低于sd。性能就得锁功效到极点散热也必须缩水减少体重
作者: 卖哥    时间: 2023-8-25 23:29

做得到,只是要亏本卖。
配置和成本参考ipad air,但是卖399。
作者: refo    时间: 2023-8-25 23:32

为什么会认为SONY能做的更好?

现在SONY也没有能力自己设计和生产顶尖的CPU了

PS2是SONY芯片设计最后的时光了,但其实PS2的成功更多是依靠惯性和营销
作者: 查理王    时间: 2023-8-25 23:33

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做不出什么好东西
作者: 级替四    时间: 2023-8-25 23:37

引用:
原帖由 refo 于 2023-8-25 23:32 发表
为什么会认为SONY能做的更好?

现在SONY也没有能力自己设计和生产顶尖的CPU了

PS2是SONY芯片设计最后的时光了,但其实PS2的成功更多是依靠惯性和营销
因为硬件上SONY以前至少是拿出过PSP和PSV这种超过同时代任天堂掌机性能的产品。

如果SONY都搞不出这样的机器,那NS2就更不可能在性能上有什么幻想。
作者: 卖哥    时间: 2023-8-25 23:40

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引用:
原帖由 @级替四  于 2023-8-25 23:37 发表
因为硬件上SONY以前至少是拿出过PSP和PSV这种超过同时代任天堂掌机性能的产品。

如果SONY都搞不出这样的机器,那NS2就更不可能在性能上有什么幻想。
原来ns的soc是任天堂自己设计的?
作者: cynic0522    时间: 2023-8-25 23:44

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SONY大方
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-8-25 23:44

毫无意义,我订阅库一堆游戏为什么还要买一个独立掌机,岂不是游戏我还要重新买?连任天堂这种玩具厂都在做整合,索尼脑子坏了突然去出一台独立掌机去开出一条线来割裂现有的产品线,真独立掌机我可能不会买了,别说又多一个平台来分隔为数不多的游戏时间。

除非像sd这样的,但这样的模式又不能完全玩到ps5所有游戏还要缩水还要掏出更多钱更重的重量更大的体积更短的续航,还是老老实实做补充和扩展ps5的产品线吧。

客观的说我(仅代表自己)需要的就是一台不用再额外掏钱买游戏,ps5买的游戏都能玩到的串流设备而已,最大的担心就是稳定性,至于延迟老实说用手机加拉伸手柄和肾版加游戏手柄的体验上已经觉得在可以接受范围内了。
作者: 级替四    时间: 2023-8-25 23:46

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-8-25 23:40 发表
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原来ns的soc是任天堂自己设计的?
任天堂从来就没这个能力吧?
作者: DarthVadar    时间: 2023-8-25 23:49

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2023-8-25 23:40 发表
原来ns的soc是任天堂自己设计的?
应该说
按历史上的经验 索尼可能硬件上对利润的需要 低于任天堂
作者: 级替四    时间: 2023-8-25 23:49

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-25 23:44 发表
毫无意义,我订阅库一堆游戏为什么还要买一个独立掌机,岂不是游戏我还要重新买?连任天堂这种玩具厂都在做整合,索尼脑子坏了突然去出一台独立掌机去开出一条线来割裂现有的产品线,真独立掌机我可能不会买了,别说 ...
你这严重偏题了,这个帖子讲的就是不要对NS2的性能有不切实际的幻想。

而不是SONY是否有意义出这样一台掌机。
作者: 卖哥    时间: 2023-8-25 23:50

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引用:
原帖由 @级替四  于 2023-8-25 23:46 发表
任天堂从来就没这个能力吧?
所以有没有能力和产品性能有啥决定性关系?
作者: 级替四    时间: 2023-8-25 23:51

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-8-25 23:50 发表
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所以有没有能力和产品性能有啥决定性关系?
是没啥关系啊,不知道为什么你要问这个。
作者: 卖哥    时间: 2023-8-25 23:52

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引用:
原帖由 @DarthVadar  于 2023-8-25 23:49 发表
应该说
按历史上的经验 索尼可能硬件上对利润的需要 低于任天堂
未必,设计的好,虽然收了设计费,但同样性能的最终成本还是更低。
作者: 卖哥    时间: 2023-8-25 23:53

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引用:
原帖由 @级替四  于 2023-8-25 23:51 发表
是没啥关系啊,不知道为什么你要问这个。
没关系你用能力评估ns2的性能干啥?
作者: 级替四    时间: 2023-8-25 23:53

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-8-25 23:53 发表
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没关系你用能力评估ns2的性能干啥?
我没用能力啊来评估啊
作者: 卖哥    时间: 2023-8-25 23:55

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引用:
原帖由 @级替四  于 2023-8-25 23:53 发表
我没用能力啊来评估啊
那为啥不能幻想?
作者: 级替四    时间: 2023-8-25 23:56

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-8-25 23:55 发表
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那为啥不能幻想?
同样399的东西,SONY可能打平成本就卖,任天堂要赚50刀,这和能力有鸡毛关系。你又要幻想啥?任天堂亏本卖给你?
作者: 卖哥    时间: 2023-8-25 23:59

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引用:
原帖由 @级替四  于 2023-8-25 23:56 发表
同样399的东西,SONY可能打平成本就卖,任天堂要赚50刀,这和能力有鸡毛关系。你又要幻想啥?任天堂亏本卖给你?
任天堂卖499
作者: 级替四    时间: 2023-8-26 00:06

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-8-25 23:59 发表
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任天堂卖499
鼓掌,我希望任天堂有这个魄力。
作者: 萝卜    时间: 2023-8-26 00:06

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最近是不是下什么舆论要求了,lz拳打微软脚踢天堂的
作者: 级替四    时间: 2023-8-26 00:09

引用:
原帖由 萝卜 于 2023-8-26 00:06 发表
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最近是不是下什么舆论要求了,lz拳打微软脚踢天堂的
讨论话题不要往人身上扯,这是论坛基本素质。
作者: 高露洁    时间: 2023-8-26 02:35

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根本不是索尼能做出什么样机器的问题,不能和ps5共用游戏库什么机能和价格都没意义

本帖最后由 高露洁 于 2023-8-26 02:43 通过手机版编辑
作者: Search    时间: 2023-8-26 05:14

索尼现在要搞也只有〔AMD唯一〕

也就是只能用X86方案

要续航4-6小时,重量400克以内

又只能用X86方案

性能会比SD还烂!!!


-要重量体积又小.续航长

只能转向ARM架构

ARM架构现在也就高通/联发科能用!

用高通/联发科.等同把家用机游戏给断绝了........



-索尼过去有自研硬件(PSP) 

日本SCE时代

现在全部都是他厂(AMD). 美国SIE时代

大家都用AMD的APU

用AMD

成本/体积/续航跟PC掌机不会差太远......

SD/华硕的浮点性能

是靠大电池/大体积与重量才能实现(功耗热量)



华硕看数字很高.有新的工艺.新的APU

但是YT已经有各种专业测试

发现对比SD没有明显优势.实际上并没有强SD多少.功耗热量也非常高!





索尼肯定不可能搞SD/华硕那种大电池/大体积与重量!

光是要限制400克以内.CPU/GPU要巨大的降频!

效能最多也就1tf浮点或更低.........

重量小体积小.散热也是问题.浮点100%比SD更低!






-索尼就现实得出来的答案就是

串流设备 〔Project Q〕



非串流掌机是不可能实现的幻想!




-不拿nvidia来说是因为

nvidia跟任天堂签了约20年的独占合同!

nvidia不能提供给任何第三方〔近似设备〕或〔竞争者SONY/MS....〕芯片

不会看到有人使用T239或更强的nvidia芯片去打任天堂......




-现在有大量使用AMD的PC掌机

索尼内部会议不可能没有想过!

但是最可行的方法还是〔Project Q〕

200美已经压线了....再低就直接赔钱!
作者: 卖哥    时间: 2023-8-26 06:54

引用:
原帖由 级替四 于 2023-8-26 00:06 发表


鼓掌,我希望任天堂有这个魄力。
https://bbs.tgfcer.com/viewthread.php?tid=8372377
我这个观点放出来都半年了,不用大惊小怪。
引用:
原帖由 卖哥 于 2023-1-30 15:03 发表
一些其他推测

20年的想法:维持现有尺寸,兼容配件,换oled屏幕,换4K底座,2倍NS性能支持DLSS,换6GB内存,维持emmc,349美元。定位是可以4K输出画面的NS。
22年5月之前的想法:同上,4倍NS性能支持DLSS,换8GB内存,预期小亏的情况下售价不超过399美元。前定位基础上达到X1级别性能和内存容量,争取更多PS4时代移植作品。
5月之后估算上述设计成本450美元级别。
22年9月之后设计:不兼容前代配件,取消底座但是增加一个usbc3.1接口以实现直接输出4K同时充电(可单买hub也支持通用的usbc hub),增厚提升功耗和性能,5~6倍NS性能支持DLSS,换12GB内存,换SSD,预期售价499美元。定位是进一步增强性能超过SD水平,适配SSD适应次世代快速加载纹理的需求,争取次世代游戏作品。

作者: refo    时间: 2023-8-26 07:04

引用:
原帖由 级替四 于 2023-8-25 23:37 发表


因为硬件上SONY以前至少是拿出过PSP和PSV这种超过同时代任天堂掌机性能的产品。

如果SONY都搞不出这样的机器,那NS2就更不可能在性能上有什么幻想。
你都说了是以前了

PSP算是SCE定制硬件和自己生产硬件最后的高光了。(PS3的设计在我眼里是严重翻车的)

CPU部分是阉割的MIPS,GPU就是标准的OPENGL了,外加一块祖传VFPU,但需要直接用汇编

https://www.bilibili.com/read/cv2325671/


到了PSV,CPU是ARM,GPU是POWERVR,生产也是东芝。根本就是个手机配置,续航也就手机的续航能力

https://tieba.baidu.com/p/5181879175

所以你现在期待SONY,是期待什么,再拿一个手机的配置出来?像PSP这样对指令集做大幅优(简)化,SCE都已经做不到了。

售价和续航也是控制不住的。

如果要控制价格、控制续航,那性能真不一定比传说中的NS2好多少。
作者: 卖哥    时间: 2023-8-26 07:35

我还是保守了,发现AYN 奥丁2除了续航不到,其他指标好像都满足。
把299美元加到399美元,通过金属外壳、大容量的异型电池、异型主板获得一个紧凑轻盈电池更大的设计,似乎不是问题。
作者: refo    时间: 2023-8-26 07:57

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-8-26 07:35 发表
我还是保守了,发现AYN 奥丁2除了续航不到,其他指标好像都满足。
把299美元加到399美元,通过金属外壳、大容量的异型电池、异型主板获得一个紧凑轻盈电池更大的设计,似乎不是问题。
毫无意义,和PSV一样,你用成熟的CPU/GPU,也意味着你在图形上不会有明显优势

SONY在第一方游戏,尤其是适合掌机模式的游戏上的巨大劣势,现在没有一个巨头再敢下场做掌机的。

纯做硬件,那就是寨厂,或者STEAM那台机器了。
作者: 卖哥    时间: 2023-8-26 08:09

引用:
原帖由 refo 于 2023-8-26 07:57 发表


毫无意义,和PSV一样,你用成熟的CPU/GPU,也意味着你在图形上不会有明显优势

SONY在第一方游戏,尤其是适合掌机模式的游戏上的巨大劣势,现在没有一个巨头再敢下场做掌机的。

纯做硬件,那就是寨厂,或者 ...
至少回答了楼主的问题,技术上做得到。

至于说索尼会不会出,那大概率是不会。
除非能直接兼容PS4游戏库,需要专门制作游戏的新掌机折腾不起。
作者: refo    时间: 2023-8-26 08:24

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-8-26 08:09 发表

至少回答了楼主的问题,技术上做得到。

至于说索尼会不会出,那大概率是不会。
除非能直接兼容PS4游戏库,需要专门制作游戏的新掌机折腾不起。
我倒是觉得,回答了LZ的答案是

技术上做不到掌机

只能做寨机(只有一个硬件和基本的OS+一些启动器,没有单独开发的游戏)

除非你把掌机视为纯硬件,但在我看来,这个对于真正的业界人士来说,是不成立的。

所以SONY现在出的也不是个掌机,是个串流的掌上显示+手柄终端,这个和我们讨论的结果是一致的。
作者: 萝卜    时间: 2023-8-26 08:24

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索尼现在被微软拖的没有中小型游戏,连locoloco那种都不要了。出个掌机只会比psp更惨,跟机能没啥关系。你要抢第三方就得靠一方实力,索尼在掌机游戏上的开发实力几乎为零
作者: 卖哥    时间: 2023-8-26 08:30

引用:
原帖由 refo 于 2023-8-26 08:24 发表


我倒是觉得,回答了LZ的答案是

技术上做不到掌机

只能做寨机(只有一个硬件和基本的OS+一些启动器,没有单独开发的游戏)

除非你把掌机视为纯硬件,但在我看来,这个对于真正的业界人士来说,是不成立的 ...
我认为这是意愿和能力的区别
能力做得到,我认为就是做得到了。
认为自己做了会亏所以不做,这是意愿。
作者: bazinga    时间: 2023-8-26 08:31

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引用:
原帖由 @Search  于 2023-8-26 05:14 发表
索尼现在要搞也只有〔AMD唯一〕

也就是只能用X86方案

要续航46小时,重量400克以内

又只能用X86方案

性能会比SD还烂!!!


-要重量体积又小.续航长

只能转向ARM架构

ARM架构现在也就高通/联发科能用!

用高通/联发科.等同把家用机游戏给断绝了........



-索尼过去有自研硬件(PSP) 

日本SCE时代

现在全部都是他厂(AMD). 美国SIE时代

大家都用AMD的APU

用AMD

成本/体积/续航跟PC掌机不会差太远......

SD/华硕的浮点性能

是靠大电池/大体积与重量才能实现(功耗热量)



华硕看数字很高.有新的工艺.新的APU

但是YT已经有各种专业测试

发现对比SD没有明显优势.实际上并没有强SD多少.功耗热量也非常高!





索尼肯定不可能搞SD/华硕那种大电池/大体积与重量!

光是要限制400克以内.CPU/GPU要巨大的降频!

效能最多也就1tf浮点或更低.........

重量小体积小.散热也是问题.浮点100%比SD更低!






-索尼就现实得出来的答案就是

串流设备 〔Project Q〕

https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/ProjectQIRLheader.jpeg

非串流掌机是不可能实现的幻想!




-不拿nvidia来说是因为

nvidia跟任天堂签了约20年的独占合同!

nvidia不能提供给任何第三方〔近似设备〕或〔竞争者SONY/MS....〕芯片

不会看到有人使用T239或更强的nvidia芯片去打任天堂......




-现在有大量使用AMD的PC掌机

索尼内部会议不可能没有想过!

但是最可行的方法还是〔Project Q〕

200美已经压线了....再低就直接赔钱!
差不多这个意思,掌机核心就是芯片性能+能耗,没有自研,即便定制芯片没有多少选择余地。
作者: jolinheart    时间: 2023-8-26 08:38

不能,LZ最近一直胡乱开炮

以前,自从PSV之后,掌机就没有了竞品,你们都说老任抠门,明明可以做出更好性能的掌机,什么掌上PS4,偏要用过时的产品

现在SD出来,你们还觉得是??SD已经证明了,在现在的技术手段下,要想保证高性能,是没办法做到NS这种重量和续航的,还是LZ你认为STEAM也是抠门,不愿意把掌机做得更小续航更长??

STEAM做不到,SONY自然也做不到
作者: refo    时间: 2023-8-26 08:45

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-8-26 08:30 发表

我认为这是意愿和能力的区别
能力做得到,我认为就是做得到了。
认为自己做了会亏所以不做,这是意愿。
你这个话完全是违背了商业规律的

个人来说,能力能做到,就可以去尝试,尤其是业余时间。所以开源项目才能诞生许多伟大的结果。(我说的是伟大的结果,是指造福人类,不是指这些开源成果能盈利)

但商业上来说,技术能做出来从来不是最重要的,盈利的产品才是最重要的,或者说盈亏是生死线。

合适的项目让技术发挥作用才最重要的。所以大部分公司的CEO都不是技术出身,是营销出身。


换个说法,你要是认为做出一个产品就算做出来的话,你自己用3D打印做些硬件,定制点主板,把现成的屏幕安上去也算做出来了,何必要SONY出手呢。

反正你也不把产品的盈利计算在内。

[ 本帖最后由 refo 于 2023-8-26 08:48 编辑 ]
作者: 卖哥    时间: 2023-8-26 08:53

引用:
原帖由 jolinheart 于 2023-8-26 08:38 发表
不能,LZ最近一直胡乱开炮

以前,自从PSV之后,掌机就没有了竞品,你们都说老任抠门,明明可以做出更好性能的掌机,什么掌上PS4,偏要用过时的产品

现在SD出来,你们还觉得是??SD已经证明了,在现在的技术手 ...
SD有兼容windows游戏的需求,用了PC架构,本身X86能效就差,而且PC架构的外围功耗也大得多。
然后SD目前也不是最新工艺的。

8G2的740有3.68T,虽然带宽不如PS4,功能相比桌面GPU不完整,但浮点倍杀的情况下至少是互有胜负级别。CPU更不用说了。
使用8G2的红魔8,测试满载整机功耗9W,实际游戏在4~6W水平。4~6小时也就是平均5小时的续航,按满载来说,GPD Winmini的那颗44Wh电池差不多够了。
作者: 级替四    时间: 2023-8-26 09:41

引用:
原帖由 jolinheart 于 2023-8-26 08:38 发表
不能,LZ最近一直胡乱开炮

以前,自从PSV之后,掌机就没有了竞品,你们都说老任抠门,明明可以做出更好性能的掌机,什么掌上PS4,偏要用过时的产品

现在SD出来,你们还觉得是??SD已经证明了,在现在的技术手 ...
这不是开炮,只是拉低大家对NS2不切实际的性能预期。

另外,我是任饭。
作者: 卖哥    时间: 2023-8-26 10:01

引用:
原帖由 级替四 于 2023-8-26 09:41 发表


这不是开炮,只是拉低大家对NS2不切实际的性能预期。

另外,我是任饭。
关于性能预期
整机9W的红魔8是比整机24W的SD性能强的。

关于价格预期
同样8G2的AYN 奥丁2定价299刀。
作者: jolinheart    时间: 2023-8-26 10:10

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-8-26 08:53 发表

SD有兼容windows游戏的需求,用了PC架构,本身X86能效就差,而且PC架构的外围功耗也大得多。
然后SD目前也不是最新工艺的。

8G2的740有3.68T,虽然带宽不如PS4,功能相比桌面GPU不完整,但浮点倍杀的情况下至少 ...
放开功耗不说,你说的是续航问题,你怎么解释SD这又大又粗,和NS放一块,直接大了不止一号,任天堂当年第一代DS被狂喷后,一直都是坚持控制体积和续航优先,在体积和续航的边界控制下,再往里面塞硬件,你让任天堂现在做出一个SD这么个庞然巨物是不可能的,他宁愿放弃性能也不会放弃体积
作者: 卖哥    时间: 2023-8-26 10:18

引用:
原帖由 jolinheart 于 2023-8-26 10:10 发表



放开功耗不说,你说的是续航问题,你怎么解释SD这又大又粗,和NS放一块,直接大了不止一号,任天堂当年第一代DS被狂喷后,一直都是坚持控制体积和续航优先,在体积和续航的边界控制下,再往里面塞硬件,你让任 ...
那NS是不是失败了
这可比第一代DS大多了。
作者: refo    时间: 2023-8-26 11:01

引用:
原帖由 jolinheart 于 2023-8-26 10:10 发表



放开功耗不说,你说的是续航问题,你怎么解释SD这又大又粗,和NS放一块,直接大了不止一号,任天堂当年第一代DS被狂喷后,一直都是坚持控制体积和续航优先,在体积和续航的边界控制下,再往里面塞硬件,你让任 ...
纯掌机是不需要(可以凑合)小屏幕

但双合一的SWITCH以及后续类似机种,对于屏幕大小和分辨率大小有要求的。
作者: arex    时间: 2023-8-26 11:15

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不管哪家,以后都不会有和主机双线作战的传统掌机了
作者: jolinheart    时间: 2023-8-26 11:25

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-8-26 10:18 发表

那NS是不是失败了
这可比第一代DS大多了。
你自己看看屏幕和总体积占比,就知道NS设计好在哪里了
作者: 卖哥    时间: 2023-8-26 11:32

引用:
原帖由 jolinheart 于 2023-8-26 11:25 发表


你自己看看屏幕和总体积占比,就知道NS设计好在哪里了
没看出来,初版是著名的停航母边框。
作者: refo    时间: 2023-8-26 12:07

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引用:
原帖由 @arex  于 2023-8-26 11:15 发表
不管哪家,以后都不会有和主机双线作战的传统掌机了
应该这么说,除了老任,其他厂商的双线作战都是尝试一次就gg

sony算最nb的,psp好歹还算活下来了。当然psv是一触即溃。

能长期双主机的,说到底,从头到尾也就老任一家。
作者: bpusbpus    时间: 2023-8-26 12:28

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性能应该会在发卖之后的几年内,pc性能模拟不能玩的地步

本帖最后由 bpusbpus 于 2023-8-26 12:32 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2023-8-26 12:46

引用:
原帖由 bpusbpus 于 2023-8-26 12:28 发表
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性能应该会在发卖之后的几年内,pc性能模拟不能的地步
windows ARM版运行X86指令程序,转译性能损失30%
steam os用DXVK实现API模拟,基本0损失(如果不算steam shader缓存共享原因,会出现的首次运行性能更高的情况)。
所以140%性能的设备,理论上就已经可以无视指令集和API的不同实现模拟了。

当然经验来说,模拟器根本没这个效率。
模拟器不够完美,跟模拟不能是两码事。
可以由各种办法让模拟器很难完美,比如嵌个DL跑分,游戏其实不需要,但是后台强制跑深度计算,跑不出不渲染下一帧。
可能有人说大不了模拟器N卡专用,然而Tegra除了有GPU内的tensor core还有GPU外的DLA。桌面N卡可没有DLA,有DLA的N卡得去车上找,不然就准备用可编辑单元硬算,那性能需求就准备上天吧。

[ 本帖最后由 卖哥 于 2023-8-27 08:15 编辑 ]
作者: refo    时间: 2023-8-27 07:19

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @卖哥  于 2023-8-26 12:46 发表
windows ARM版运行X86指令程序,转译性能损失30%
steam os用VKDK实现API模拟,基本0损失(如果不算steam shader缓存共享原因,会出现的首次运行性能更高的情况)。
所以140%性能的设备,理论上就已经可以无视指令集和API的不同实现模拟了。

当然经验来说,模拟器根本没这个效率。
模拟器不够完美,跟模拟不能是两码事。
可以由各种办法让模拟器很难完美,比如嵌个DL跑分,游戏其实不需要,但是后台强制跑深度计算,跑不出不渲染下一帧。
可能有人说大不了模拟器N卡专用,然而Tegra除了有GPU内的tensor core还有GPU外的DLA。桌面N卡可没有DLA,有DLA的N卡得去车上找,不然就准备用可编辑单元硬算,那性能需求就准备上天吧。
说白了,现在再也不会出现奇葩架构了

cpu就arm或x86,gpu都是opengl,再稍微有点featuer
作者: jidatui    时间: 2023-8-27 08:06

posted by wap, platform: 小米
现成的8gen2+
作者: robbi    时间: 2023-8-27 08:33

骁龙G系列,刚出的,G3x Gen 2支持144Hz刷新率和硬件光追
作者: 卖哥    时间: 2023-8-27 08:40

引用:
原帖由 robbi 于 2023-8-27 08:33 发表
骁龙G系列,刚出的,G3x Gen 2支持144Hz刷新率和硬件光追
15W TDP,就算安卓平台外围功耗比较省,整机17W,5小时续航也需要85Wh的电池。
作者: link520    时间: 2023-8-27 08:41

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用手机芯片当正常掌机的芯片是不是对防皮角和游戏家用机开发移植没啥帮助
作者: 卖哥    时间: 2023-8-27 08:44

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原帖由 link520 于 2023-8-27 08:41 发表
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用手机芯片当正常掌机的芯片是不是对防皮角和游戏家用机开发移植没啥帮助
现在手机有几个还能刷第三方系统的,BootLoader都破不了,只在折腾安卓本身。
作者: miemiemk13    时间: 2023-8-27 09:48

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原帖由 @卖哥  于 2023-8-27 08:40 发表
15W TDP,就算安卓平台外围功耗比较省,整机17W,5小时续航也需要85Wh的电池。
卖哥 ns2代 机能不会不如g3x gen 2吧
作者: 卖哥    时间: 2023-8-27 10:17

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原帖由 miemiemk13 于 2023-8-27 09:48 发表
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卖哥 ns2代 机能不会不如g3x gen 2吧
不知道你要比什么,图形的话,基本上都会用满128bit LPDDR5的极限。
G3X、7840、T239(NS2传闻的SOC)的极限图形性能差别不大。
无非是达到这个性能要什么功耗,如果要我猜,G3X是用满128bit LPDDR5性能下自身功耗最低的。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-27 10:20

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原帖由 @卖哥  于 2023-8-27 02:17 发表
不知道你要比什么,图形的话,基本上都会用满128bit LPDDR5的极限。
G3X、7840、T239(NS2传闻的SOC)的极限图形性能差别不大。
无非是达到这个性能要什么功耗,如果要我猜,G3X是用满128bit LPDDR5性能下自身功耗最低的。
内存带宽相同性能也可以差不少,比如n卡往往要求较低,更不用说用了缓存以后
作者: 卖哥    时间: 2023-8-27 10:26

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-27 10:20 发表
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内存带宽相同性能也可以差不少,比如n卡往往要求较低,更不用说用了缓存以后
所以M1的图形上限更高,有MLC缓存
但是这些应该都没有
作者: kyoyky    时间: 2023-8-28 14:01

卖哥,ns长期超频(满)使用,有啥后果吗?
作者: 卖哥    时间: 2023-8-28 14:22

引用:
原帖由 kyoyky 于 2023-8-28 14:01 发表
卖哥,ns长期超频(满)使用,有啥后果吗?
没后果,满也才19W。
作者: ppigadvance    时间: 2023-8-28 15:03

按照民航能上飞机的标准,电池不可能超过100wh,体积重量也不允许,目前主流win机电池都在50wh内,要达成4-6h续航,那全局功耗就必须锁定在10w以内,去掉屏幕喇叭2-3w的固定功耗,cpu+核显只有7w。不管体积重量顶格放100wh电池,cpu+核显也就17w,也就是目前ROG15w模式关掉睿频的水平。

所以真的不要苛求太多,NS已经很好了。
作者: 卖哥    时间: 2023-8-28 15:32

引用:
原帖由 ppigadvance 于 2023-8-28 15:03 发表
按照民航能上飞机的标准,电池不可能超过100wh,体积重量也不允许,目前主流win机电池都在50wh内,要达成4-6h续航,那全局功耗就必须锁定在10w以内,去掉屏幕喇叭2-3w的固定功耗,cpu+核显只有7w。不管体积重量顶格放 ...
NS初版没有4~6续航,而是3~6小时,当然6小时是玩4399。
以高负债3个半小时来算,50Wh可以支撑整机功耗14W,比初代NS的TV模式都高,是移动模式的2倍。
作者: 卖哥    时间: 2023-8-28 15:35

然后红魔8满载整机9W,已经综合比PS4强一截了。
全指标超越是不能指望的,那需要M2pro这类256bit位宽的SOC起步。
但是以14W乃至更低的平台以更低的分辨率更高的特效再DLSS到比PS4更高的综合画面是完全没问题的,同样的,这样的设备放宽的25W,就可以比PS4pro综合性能更高,画面表现达到不开FSR的XSS级别(如果愿意内存可以更大,博德3可以双开)。
作者: ko81e24wy-1    时间: 2023-8-28 22:14

串流掌机为啥要很强的性能,抛开网络因素,串流本身也就需要个解码能力,不需要多强的性能,如果是WIFI串流,那本身耗电就比本地运行低很多,续航不需要太担心。我现在用手机外网串流,比运行本地手机游戏耗电和发热都低太多了。
----------------------
看错了,非串流掌机,那索尼现在肯定是不会做了

[ 本帖最后由 ko81e24wy-1 于 2023-8-28 23:35 编辑 ]
作者: kyoyky    时间: 2023-8-28 23:46

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-8-28 14:22 发表

没后果,满也才19W。
这有点疑问啊,无论手持还是底座满功率是1798/921/1600,这功率不可能才19w吧?
作者: zhangbin0806    时间: 2023-8-29 01:59

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所以归根结底还是市场不够 要是每个人买手机这么买掌机, 别说ps4 ps5p都能给你整出来
作者: link520    时间: 2023-8-29 02:07

posted by wap, platform: Android
2000多的手机和5000多的手几乎最大的差别就是照相了
作者: ppigadvance    时间: 2023-8-29 16:07

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-8-28 15:32 发表

NS初版没有4~6续航,而是3~6小时,当然6小时是玩4399。
以高负债3个半小时来算,50Wh可以支撑整机功耗14W,比初代NS的TV模式都高,是移动模式的2倍。
又不是没新机给你玩,就算续航版都出多久了,怎么会拿初版来和今年的新U比。
作者: Search    时间: 2023-8-29 17:38

-单纯说说


看到Snapdrgaon高通/骁龙之流的手机芯片

直接当垃圾!



为何?

如果从游戏的开发与架构来看

你只能限定 〔nvidia〕〔AMD〕

这两家才有桌上型PC传统GPU的能力! 

现在PC掌机要玩〔steam〕要玩〔3A大作〕

只有〔AMD〕能选

最主要芯片是〔X86架构〕同PC/PS/XBOX

不是ARM架构!



-要如何证明?

很简单

〔手机芯片〕

要移植家用机游戏是非常困难的!

你看看有多少家用机/PC第三方游戏移值到手机上?

连卡婊的MT老引擎都不能运行.移植个生化危机5/6给我看看!

看到那些整天高通来高通去的

这些人根本连基本的常识都没有!

SD/华硕掌机不是手机芯片.硬件完全跟家用PC是一样的!



-再说一次

看到Snapdrgaon高通/骁龙之流的手机芯片直接当垃圾!

游戏开发又不是看那些浮点就自已会动.......


-任天堂如果不用〔老黄nvidia〕也只有〔AMD〕可选!

没有其他路可走!


-任天堂要能玩上一代NS游戏

你也只有〔老黄nvidia〕能选!

转AMD等同〔放弃上一代主机相容〕

整个考量下来

T239已经是最好的芯片了!

https://www.bilibili.com/video/B ... b7a52617257e5a136b9
作者: 卖哥    时间: 2023-8-29 19:40

引用:
原帖由 ppigadvance 于 2023-8-29 16:07 发表

又不是没新机给你玩,就算续航版都出多久了,怎么会拿初版来和今年的新U比。
不接受初版的续航,那么初版就失败了,也就没有续航版了




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