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标题: [业评] 从博德之门3的成功联想到最终幻想的没落 [打印本页]

作者: xjackx 时间: 2023-8-11 08:18 标题: 从博德之门3的成功联想到最终幻想的没落

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我觉得游戏发行模式是个绕不过去的坎。刚才随手搜了下拉瑞安工作室的历史，发现在神界原罪之前这家公司也是多次在破产边缘徘徊，被发行商模式坑的焦头烂额，直到后面众筹模式和ea版发行上线，财务自由后才有了质的飞跃，以同样开发周期(六年)的最终幻想12为例，松野泰己迫于股东的压力提前发售了8成完成度的最终幻想12，最终销量1006万，应该是最终幻想系列第一个单部销量破千万的游戏(ff7和10查不到原版单部销量)，如果用拉瑞安的模式来做，或许12的成就，包括销量与口碑，会比现在更好？后面的ff一直走下坡路，我觉得与发行模式不无关系，虽然销量不差，但是一部比一部不好玩是事实。虽然大家都在骂steam，但是开创先河的ea模式真的没得黑，虽然我认为也不会有其他工作室能ea一个游戏六年就是了...

作者: Benthal 时间: 2023-8-11 08:30

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有些道理

毕竟大企业要脸，这种模式他们看不上

start up由于资金问题和玩法创新压力太大，导致公司运营风险巨大，才使用这种模式，马后炮看起来也是最合适的

而且大型AAA游戏开发周太长也会导致产品发布即落后，无法吸收新玩法新思路。

ea模式保证了玩家即时反馈的同时，也不断吸取新玩法，是个巨大有点。

作者: 伪装同学丶 时间: 2023-8-11 08:37

奇思妙想，FF又不是玩法主导的多周目游戏

作者: 鬼冢英吉 时间: 2023-8-11 08:42

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虽然大家都在骂steam
为啥？

作者: 鬼冢英吉 时间: 2023-8-11 08:44

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博德之门3的ea能成功主要还是靠的IP的巨大影响力和拉瑞安之前靠原罪积累的好口碑，你现在让最终幻想17ea也没人会买

作者: 不紧张的不 时间: 2023-8-11 08:58

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ff12—ff14

最终幻想是单机版遇到瓶颈，13开始迷茫了。

作者: 卖哥 时间: 2023-8-11 09:04

FF12是在发售后更新的呀
初版和黄道版更新很大了，虽然再卖了一遍……

作者: kyoyky 时间: 2023-8-11 09:07

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迷茫啥啊就，游戏上不去推陈出新想搞3d图省事

作者: jmmouse 时间: 2023-8-11 09:28

引用:

原帖由 Benthal 于 2023-8-11 08:30 发表
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有些道理
毕竟大企业要脸，这种模式他们看不上
...

最不要脸的就是大企业……

作者: 卖哥 时间: 2023-8-11 09:42

大企业不怎么EA不是要脸，是传统发行渠道的百万漕工，不敢以数字发行为绝对重点。
而EA是数字发行才方便实现的。

作者: 卖哥 时间: 2023-8-11 09:49

此外，正统3A也不适合EA
正统3A各个工程是并行的，一边做设计一边做内容一边跟技术搏斗，最后一年前其实拿不出太象样的东西来，展会不是播片就是播没有实际操作性的渲染过场。而且这些展出的播片和过场基本不会原样用在成品上，模型、镜头都会进一步修改甚至直接弃用该段剧情。
而博德3这类RPG的基本规则和图形技术很早就锁定了，之后大量的工作是内容填充。

作者: 狂涂 时间: 2023-8-11 10:05

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FF16是卖演出效果，堆画面。博德3是弄剧本，堆故事内容

可能投入是FF少一些，所以产出也低

作者: celegorm 时间: 2023-8-11 10:09

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工作室太大不好，2077就是在股价财报资金回流多重压力下赶鸭子上架，虽然赚了钱却失了人心

要是像BG3一样EA版改三年，当时吹的很多牛正式版发布时都能实现，现在只能看资料片，可以预见仍然无法达到当年的期待

BG3现在不管你让CDPR，杯赛，SE，还是亲妈Bioware都做不出来，大公司通病

反而只有拉瑞安，在BG3的基础上，花几年打磨人物可以升到20级，引入AI达到超越新维加斯的自由度的BG4，从真正意义上的改变RPG本身

作者: 蓝蓝的天 时间: 2023-8-11 10:31

其实最主要还是游戏不好玩，一个RPG不好玩，要么是任务设计乏味、要么是系统乏味，FF系列这些年两样都走下坡路，能怪谁呢？

真愿意好好打磨游戏，八方旅人2和三角战略口碑都不错，关键还是项目管理，SE早就没有以前的影响力了，偏偏还不认清现实，觉得自己拽得三五八万一样……

作者: 夏青 时间: 2023-8-11 10:37

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ff16 这8分还是看在系列招牌的面子上给的
要没ff的title，这游戏7分

就这剧本好像高中生写的想象文

作者: 小悟空 时间: 2023-8-11 10:56

ff16外包出去，会不会都要比se本社自己做好？。。。

要么干脆ff17交给堀井雄二算了。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2023-8-11 10:57 编辑 ]

作者: DarthVadar 时间: 2023-8-11 11:07

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bg3相当于公测了五年
你ff能公测五年吗

作者: 狂涂 时间: 2023-8-11 11:14

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FF16的演出效果年度最佳都有可能，但操作系统动作成分不够，战术成分又不够，不伦不类，支线更是稀烂，网游水平。说白了，没用心去做，没有体现出匠人精神

作者: 光顶肥宅 时间: 2023-8-11 11:18

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引用:

原帖由 @狂涂于 2023-8-11 03:14 发表
FF16的演出效果年度最佳都有可能，但操作系统动作成分不够，战术成分又不够，不伦不类，支线更是稀烂，网游水平。说白了，没用心去做，没有体现出匠人精神

演出效果是不是最佳我不知道，这剧情不就一个3分水平的zzzq+俗套+幼稚剧本吗，任务还是一个玉璧模式的罐头系统，我觉得不是他们不知道，而是他们觉得不是重点，或者没资源了

反而打起来还可以，表演到中后期我真看不下去

作者: 小悟空 时间: 2023-8-11 11:24

ff16战斗演出，前面迦楼罗提丰玩玩还可以，后面打泰坦就有点无聊了，索尼克跑酷都抄上了，而且反反复复的打，单调乏味，纯为演出而演出，但qte演出比老战神都差。打巴哈也是，总这么搞演出有点腻，路人乍看感觉可能还可以，但玩的人体验不一定好。

[ 本帖最后由小悟空于 2023-8-11 11:29 编辑 ]

作者: LTFYH 时间: 2023-8-11 11:31

ff是制作团队搞不清楚该咋做RPG了，拉瑞安完全不一样

作者: xjackx 时间: 2023-8-11 11:32

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引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2023-08-11 08:42 发表
虽然大家都在骂steam
为啥？

30%抽成

作者: zhouchuenan 时间: 2023-8-11 15:06

FF除了12有哪一作是以玩法为卖点的？都是靠世界观、人物和剧情来吸引人，这游戏就算开放序章做EA也无法靠玩家反馈有啥突破性的创新，不如靠IP流量搞钱做新系列。

作者: ikaruga 时间: 2023-8-11 15:10

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虽然se问题很多，但是整个jrpg市场都下滑十几二十年了，16说到底还是求变，已经不打算做传统rpg了

作者: xue1984 时间: 2023-8-11 15:31

引用:

原帖由狂涂于 2023-8-11 11:14 发表
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FF16的演出效果年度最佳都有可能，但操作系统动作成分不够，战术成分又不够，不伦不类，支线更是稀烂，网游水平。说白了，没用心去做，没有体现出匠人精神

最佳演出？不是搞点大场面然后炸炸炸就是好，16的演出水平别说和顽皮狗这些顶尖的比，同样日厂，审判系列的演出都比这用心多了

作者: 狂涂 时间: 2023-8-11 15:52

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原帖由 @xue1984 于 2023-8-11 15:31 发表
最佳演出？不是搞点大场面然后炸炸炸就是好，16的演出水平别说和顽皮狗这些顶尖的比，同样日厂，审判系列的演出都比这用心多了

大场面还是有点新意的，只是重复率高了

顽皮狗那些都老一套了

作者: 卖哥 时间: 2023-8-11 15:55

引用:

原帖由 ikaruga 于 2023-8-11 15:10 发表
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虽然se问题很多，但是整个jrpg市场都下滑十几二十年了，16说到底还是求变，已经不打算做传统rpg了

最近5年JRPG形势不错的
异闻录、真女神、炼金术士、勇者斗恶龙的作品都出了系列新高。

作者: kyoyky 时间: 2023-8-11 16:04

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先定义一下成功吧。

作者: norush 时间: 2023-8-11 16:17

主要是故事 FF系列这么多年就没有一作能讲一个吸引人的故事堆砌再多的画面也救不回来啊

作者: kyoyky 时间: 2023-8-11 17:22

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先定义一下成功吧。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-11 17:32

我劝你们，务实一点，先想想怎么确保FF面对传说有压倒性的优势，而不是直接去碰瓷博得3

FF16的口碑充其量就跟破晓传说打个平手
这种事情当然都不是一天两天的，实际上2009年的时候FF13的战斗居然还不如TOG好玩，那一刻就已经标志了FF的没落

作者: jhunsoon 时间: 2023-8-11 17:49

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FF7re，如果是合成一部来出，估计也是后半部分烂尾
说到底，SE现在没有那么强大的项目管理能力，能操盘一个超大的，从头到尾都保持高质量的3A游戏项目了
不如干脆游戏短一点，20小时拉倒，这样流程紧凑一点，还不用搞一堆垃圾凑数支线，让大家在20小时里面玩的开开心心，不比开心5小时，恶心大家45小时好得多吗

作者: peacehorse 时间: 2023-8-11 17:49

FF13捏着鼻子都玩不下去，故事一泡污，除了画画一无是处。
FF15要不是开放地图，也根本玩不下去。
SE早该破产解散了

[ 本帖最后由 peacehorse 于 2023-8-11 17:51 编辑 ]

作者: DRAGONL 时间: 2023-8-11 17:56

忘了之前是听机核网还是VG聊天室的播客说的了，制作人自己也已经不认为FF是JRPG了。

作者: 小悟空 时间: 2023-8-11 18:05

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jact吗。。。
jrpg做起来多麻烦啊，act多方便，挖个会做act的人来就行，剧情随便搞，打打打qteqteqte就行，剩下来播播播，se表示播片这个我熟。。。

本帖最后由小悟空于 2023-8-11 18:54 通过手机版编辑

作者: ppboc 时间: 2023-8-11 18:25

SE不是不会做RPG，我觉得还是高层用人问题，最近在玩八方旅人2，各方面都挺好的

作者: hideo13 时间: 2023-8-11 18:41

FF12的发售和松野泰己可以说毫无关系啊
-
而且EA模式就是以前的游戏章节式贩售的延申变种，这可是在PS3时代就证明对传统日式游戏行不通的存在

作者: inmay 时间: 2023-8-11 19:18

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SE没有有能力的制作人吧，12做了这么久没做完，13还算正常点也一般，14刚出来也是垃圾，15做了很久做不出来换人再做了个半成品。 16 我觉得制作时间反而短了点，除了吉田其他人开了新招吧

作者: 水星的爱 时间: 2023-8-11 19:30

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-8-11 17:32 发表
我劝你们，务实一点，先想想怎么确保FF面对传说有压倒性的优势，而不是直接去碰瓷博得3
FF16的口碑充其量就跟破晓传说打个平手
这种事情当然都不是一天两天的，实际上2009年的时候FF13的战斗居然还不如TOG好玩，那一刻就已经标志了FF的没落

没事，传说系列有很大一部分是卖的人设和音乐，挺二次元的。FF今后如果能做好这两样，把3D的JRPG人设和音乐，立的起来，那么传说系列依然不够FF打的。现在JRPG还是二次元形式的卖的好，就不太够

作者: 德约科维奇 时间: 2023-8-11 19:56

SE傻逼至极，不断的尝试，把FF弄的不伦不类

博德之门虽然不玩，但是看着这3代和以前玩法也差不多啊，按照SE想法这种玩法模式该早被淘汰了啊，但是还是销量口碑双丰收啊

事实上JRPG依然有庞大的受众，FF系列中不是那么有人气FF12的在PS4的高清重制都能迅速取得百万销量，难道没引起惊醒吗

作者: celegorm 时间: 2023-8-11 20:35

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引用:

原帖由 @德约科维奇于 2023-8-11 19:56 发表
SE傻逼至极，不断的尝试，把FF弄的不伦不类

博德之门虽然不玩，但是看着这3代和以前玩法也差不多啊，按照SE想法这种玩法模式该早被淘汰了啊，但是还是销量口碑双丰收啊

事实上JRPG依然有庞大的受众，FF系列中不是那么有人气FF12的在PS4的高清重制都能迅速取得百万销量，难道没引起惊醒吗

什么叫玩法和以前差不多？和谁差不多？

能这么说代表你对这个游戏毫无了解

作者: 小悟空 时间: 2023-8-11 20:44

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原帖由 @ppboc 于 2023-8-11 18:25 发表
SE不是不会做RPG，我觉得还是高层用人问题，最近在玩八方旅人2，各方面都挺好的

八方旅人这种样式、这种级别的，se还是能做的，毕竟8bit16bit时代就是靠这起家的，这再做不了，那se真死球了
但你要se把八方这种上升到3a3d这种级别，那可真要了现在se半条小命了。。。
但也不是完全做不了，给钱给时间少bb就行，钱多多益善，时间5年起，7年勉强，最好10年，10年磨一贱ff15那种，还别老催我。。。最后做的不满意卖的少别怪我，问就是钱没给够，再加上股东老催催玩家尽bb，还有特么ps5装机量太低。。。

本帖最后由小悟空于 2023-8-11 20:56 通过手机版编辑

作者: metalbuild 时间: 2023-8-11 20:57

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原帖由 inmay 于 2023-8-11 19:18 发表
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SE没有有能力的制作人吧，12做了这么久没做完，13还算正常点也一般，14刚出来也是垃圾，15做了很久做不出来换人再做了个半成品。 16 我觉得制作时间反而短了点，除了吉田其他人开了 ...

下面一帮猪头拉什么业界大佬都没用 SE内部造MMO的没玩过WOW 这是吉田自己亲口讲的接手后的指令就是让这帮猪头去玩WOW
也就SE这个光怪陆离的开发史才使他这个一直擦屁股的可出头上位到这高度放在其他日企大概脸都没机会露更别说夜光组那个负资产连翻身都没机会

作者: 德约科维奇 时间: 2023-8-11 21:23

引用:

原帖由 celegorm 于 2023-8-11 20:35 发表
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什么叫玩法和以前差不多？和谁差不多？

能这么说代表你对这个游戏毫无了解

我说了我没玩过啊，你好激动哦，不都是什么CRPG啊

作者: 卖哥 时间: 2023-8-11 21:41

引用:

原帖由 德约科维奇 于 2023-8-11 21:23 发表

我说了我没玩过啊，你好激动哦，不都是什么CRPG啊

说出以前玩过啥CRPG。
找出SE对CRPG淘汰论的发言。

作者: 卖哥 时间: 2023-8-11 21:44

引用:

原帖由 小悟空 于 2023-8-11 20:44 发表
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八方旅人这种样式、这种级别的，se还是能做的，毕竟8bit16bit时代就是靠这起家的，这再做不了，那se真死球了
但你要se把八方这种上升到3a3d这种级别，那可真要了现在se半条小命了 ...

能做这个级别的，但是大概率不能这个级别作品做到新时代新乐趣的
东京RPG工厂也是SE的，但是高下立现。

作者: 宁静之雨 时间: 2023-8-11 22:14

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16二周目打到泰坦忽然就不想玩了，也不知道为什么。后来玩了会so6试玩发现能凑合玩就买了下载，等的时候实在无聊就打开p5r随便玩玩看看ps5版有什么变化，结果玩起来就停不下来，一气玩了好几天。
16别提演出了，打怪修脚都不如猫车怼怪有打击感

作者: 小悟空 时间: 2023-8-11 22:27

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原帖由 @卖哥于 2023-8-11 21:44 发表
能做这个级别的，但是大概率不能这个级别作品做到新时代新乐趣的
东京RPG工厂也是SE的，但是高下立现。

se社内不同部门主管不同投入资金不同人力资源不同，做出东西水平参差不齐有什么好奇怪的么？何况这还是两个不同的工作室
square在ps1时代出的沙加圣剑和菲菲都有不小的差距，但你那时能说sq不会做rpg么，enix这种发行怪就更不用说了

作者: skcfan 时间: 2023-8-13 00:15

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八方好个几把，纯圈钱垃圾，搞个马赛克卖情怀有人吃罢了，ff16剧本如果是高中生的，八方可能也就中专体校毕业写的吧

作者: dabing 时间: 2023-8-13 11:26

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加藤正人后来写过啥作品

作者: 依然自我 时间: 2023-8-13 11:40

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博德之门3是抱着十年磨一剑的目标制作的，老板是真的执着

作者: ORICONF 时间: 2023-8-13 13:09

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粑粪旅人真算了吧系统无亮点剧情无亮点就卖个音乐

作者: 水星的爱 时间: 2023-8-14 10:28

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最终幻想没落是ENIX的锅，这还有什么疑问呢？多给松野泰己一年的时间，把FF12做完多好……

博德之门3也不过是个CRPG的特例特例罢了，其他你找一个看看？而且回头看看通关率就知道了……恐怕远没有FF16高

作者: 夏青 时间: 2023-8-14 10:34

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原帖由 @水星的爱于 2023-8-14 10:28 发表
最终幻想没落是ENIX的锅，这还有什么疑问呢？多给松野泰己一年的时间，把FF12做完多好……

博德之门3也不过是个CRPG的特例特例罢了，其他你找一个看看？而且回头看看通关率就知道了……恐怕远没有FF16高

只狼，法环通关率也不如ff16

作者: javainjars 时间: 2023-8-14 12:21

话说FF16的一个大缺点就是太简单了，配合轮椅难度比不上自家的KH。发售前鼓吹的2周目FF难度，在主角的强大机体下各路boss也被轰杀的渣都不剩，导致完全没有讨论度。

作者: 水星的爱 时间: 2023-8-14 13:01

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原帖由 @夏青于 2023-8-14 10:34 发表
只狼，法环通关率也不如ff16

喷了，那是一个类型的么？

作者: 夏青 时间: 2023-8-14 13:09

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原帖由 水星的爱 于 2023-8-14 13:01 发表
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喷了，那是一个类型的么？

博德之门和ff一个类型的？

因为都带rpg么？
那法环也带啊

作者: celegorm 时间: 2023-8-14 13:15

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原帖由 @水星的爱于 2023-8-14 10:28 发表
最终幻想没落是ENIX的锅，这还有什么疑问呢？多给松野泰己一年的时间，把FF12做完多好……

博德之门3也不过是个CRPG的特例特例罢了，其他你找一个看看？而且回头看看通关率就知道了……恐怕远没有FF16高

满屏老坛酸菜味

作者: pencil 时间: 2023-8-15 02:02

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
larian的神界原版就已经是小神作了
我前前后后玩过三四遍
但后来的超越神界和神界2却越来越烂，没有保持自己的特色泯然众人矣
真难得他们坚持了下来，现在反而成了dnd最后的守护者
dnd游戏是泛指，请不要来扣概念

作者: ydy135 时间: 2023-8-15 05:39

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原帖由 celegorm 于 2023-8-11 10:09 发表
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工作室太大不好，2077就是在股价财报资金回流多重压力下赶鸭子上架，虽然赚了钱却失了人心

要是像BG3一样EA版改三年，当时吹的很多牛正式版发布时都能实现，现在只能看资料片，可 ...

BG3的自由度超越了新维加斯吗

作者: ydy135 时间: 2023-8-15 05:40

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原帖由 水星的爱 于 2023-8-14 10:28 发表
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最终幻想没落是ENIX的锅，这还有什么疑问呢？多给松野泰己一年的时间，把FF12做完多好……

博德之门3也不过是个CRPG的特例特例罢了，其他你找一个看看？而且回头看看通关率就知 ...

FF12的完成度很低吗

作者: 萝卜 时间: 2023-8-15 10:53

为什么要跟博得三比，ff16在ff里面算好的吗。一个游戏只有一个优点有啥可说的呢，比ff12 ff10 ff8咋样
我觉得16根本不配称之为ff，也算不上没落，比它做得好的rpg有的是，比它好的ff也有的是，纯属它自己玩脱了。

作者: 游戏天才 时间: 2023-8-15 12:58

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日本没有对标博得3体量的游戏

日本也没有巫师3这种剧本深度的游戏

作者: 上海knight 时间: 2023-8-15 14:38

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做不好rpg是根本
如果你把八方旅人按照ff的预算来做系统还是这个系统画面演出都按照ff16来做把他叫成新的ff15/16 我看销量口碑肯定好多了

作者: Heidern 时间: 2023-8-15 14:48

和公司本身关系更大，核心团队的稳定和不去过度消费IP价值的公司，不会因为流行趋势去随波逐流，这些看起来和商业化背道而驰的公司，都最终赢得了玩家，也获得回报。拉瑞安，Fromsoft，任天堂都是最好的典型。反面例子就不提了

作者: oracle 时间: 2023-8-15 15:35

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博德之门3在发挥他们擅长的一面，ff在讨好新玩家，基本逻辑不一样

作者: someonewx 时间: 2023-8-15 15:57

引用:

原帖由 上海knight 于 2023-8-15 14:38 发表
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做不好rpg是根本
如果你把八方旅人按照ff的预算来做系统还是这个系统画面演出都按照ff16来做把他叫成新的ff15/16 我看销量口碑肯定好多了

八方旅人最大的问题是博德几分之一的体量，价格却却比博德还高不少

作者: 德约科维奇 时间: 2023-8-15 18:44

FF16现在影响力根本不出圈，从这点来说和FF12真是有点相似，说是吸引年轻人，实际上角色毫无魅力，coser都寥寥无几

SE当务之急是把野村爷爷请回来

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