Board logo

标题: [业评] 终于搞明白了,隔行显示本质上是把30fps插帧到60fps,不绑定分辨率 [打印本页]

作者: SSforME    时间: 2023-8-6 21:42     标题: 终于搞明白了,隔行显示本质上是把30fps插帧到60fps,不绑定分辨率

简单一点
隔行逐行刷新率都是60
但是隔行有场这个概念
分为奇场和偶场
奇场是奇数行显示画面,偶数行显示黑线
偶场反之
奇场和偶场合起来算一帧
所以是60场30帧

逐行没有场也不显示黑线,帧率和刷新率一致

重点来了
对于480i
既可以显示240p30或60帧
也可以显示480p30帧
对于240p
把240行拆成奇场显示
如果30帧,每帧显示两遍,60帧显示一遍
这样刷新率就是60
比如fc就是这样显示

对于480p30帧
把480行拆成奇场和偶场显示
这样刷新率就是60
比如加了4m显存的n64就可以这样显示

行分辨率好像不用管

作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-6 21:44

还是一窍不通,主要是智力缺陷
作者: md2    时间: 2023-8-6 23:13

如果说的是CRT电视,绝大多数情况下60场都是对应60帧,60场30帧的情况只在DVD等少数环境存在。

楼主最根本性的错误,是把游戏机这种“因为画面生成能力不足所以无法输出60帧满画面”的情况,套用在“因为无线电信号不行所以无法输出60帧满画面”的隔行制式上。

在制定电视制式的时代,模拟摄像机本身是没有任何储存画面的能力的,它的奇数场和偶数场,不是一张图显示两次,而是间隔60分之一秒的前后两帧完全不同的画面。
强调:电视台播出的480i电视信号,奇数场和偶数场来自前后两帧完全不同的画面,你把前后两帧拼在一起不会变成一张完整的图,而是变成一堆线条。
电视台本身拍摄到的就是60帧影像,但是当时的无线电波带宽没有那么高,无法将其传输给居民的电视,因此只能抽取第一帧的奇数行,第二帧的偶数行,第三帧的奇数行,第四帧的偶数行。之所以这样搞,是因为人的眼睛对帧数比较敏感,但是对画面的解析度不太敏感,这样就利用画面的不停抖动来欺骗人眼,让人以为自己看到了60帧的480P画面。

但是到了240P的2D游戏机上,情况就完全不一样了,游戏机缺乏的不是传输能力而是制作视频的能力。而且2D游戏机的显存非常小,它是不能储存一张画面输出两帧的,它要想重复输出一张图,必须把这张图重算两遍,既然这样还不如直接60帧算了。因此除了少数特殊芯片的游戏,FC和MD的游戏都是强制60帧的。输出的是60帧240P画面,第一帧输出的是奇数行,第二帧输出的还是奇数行,只不过因为它在480线的电视上显示,所以每一行中间都有间隔。
另外就是FC游戏的拖慢原理和电脑完全相反,游戏机如果1秒拖慢到6帧,它并不是每帧显示10次,它每一张都是重新生成的,只不过是拿了相同的参数重新生成10次。游戏机拖慢是因为CPU算不过来了,所以只能反复输出同一组参数,但显卡不是这样的,游戏机的显卡是死的,每秒必须输出60帧图像。游戏机显卡超出机能的表现是画面闪烁而非拖慢。

而DVD又是完全不同的情况,DVD的视频来源是电影,24帧,它根本就没有足够的原始帧,因此DVD上的480i视频,是先把24帧的一部分重复,凑成30帧,然后把30帧的每帧显示两次,每次先显示奇数场再显示偶数场。

而480i的光盘游戏机又又又是一种完全不同的情况。这时的游戏机是有显存的,显存可以储存一张画面反复显示,因此游戏机的480i可以用两种不同方式输出,可以像DVD一样一张图显示两次,也可以像电视台那样是60帧不一样的图像。实际上480i游戏机的真实帧数完全取决于制作者的意愿,32位机还有15帧的游戏,相当于每张图显示4遍。



如果在把电视台录像的480i修正成480p,强行把奇数场和偶数场拼接在一起,画面就会出现条纹。为了去除这种条纹,需要进行反交错工序。反交错必须先搞清条纹的成因,如果你的视频来自DVD这种30帧重复得到60帧的假奇偶帧,只要将画面重新组合就行了,但是对于电视台录像的真正60帧的480i就不能这么干,需要利用AI把每帧不存在的一半图像给画出来。

想要更清楚的表述可以看这个帖
交错、反交错与IVTC —— 从入门到放弃  知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33326278

[ 本帖最后由 md2 于 2023-8-7 15:27 编辑 ]
作者: mitsuna    时间: 2023-8-6 23:46

你这根本没搞懂。
老的60帧游戏 用你的理论没法解释
作者: 我武者羅    时间: 2023-8-7 00:47

posted by wap, platform: Android
楼主就是思而不学,一点点材料,天马行空乱想
作者: achen126    时间: 2023-8-7 09:07

posted by wap, platform: Android
那时候隔行crt便宜,逐行贵啊!
作者: 夏青    时间: 2023-8-7 09:47

posted by wap, platform: Android
楼主这智商,坚持被群嘲,坚持发脑残贴,也是体质特殊了2333
作者: fenrile    时间: 2023-8-7 09:55

机能问题 才是30帧60帧区别的关键,和隔行逐行有个屁关系,PS2时代一大堆480i30帧游戏,通过代码修改也能显示240P,但是帧数会翻倍吗
作者: alexey    时间: 2023-8-7 10:40

引用:
原帖由 md2 于 2023-8-6 23:13 发表
楼主最根本性的错误,是把游戏机这种“因为处理能力不足所以无法输出60帧满画面”的情况,套用在隔行制式的来历上面。
然而电视制式最初只考虑了摄像机和电视,摄像机的画面来自现实世界,它是根本不考虑处理能力的。

在制定电视制式的时代,摄像机本身是没有任何储存画面的能力的,它的奇数场和偶数场,不是一张图显示两次,而是间隔60分之一秒的前后两帧完全不同的画面。
强调:电视台播出的480i电视信号,奇数场和偶数场来自前后两帧完全不同的画面,你把前后两帧拼在一起不会变成一张完整的图,而是变成一堆线条。


电视台本身拍摄到的就是60帧影像,但是当时的无线电波带宽没有那么高,无法将其传输给居民的电视,因此只能抽取第一帧的奇数行,第二帧的偶数行,第三帧的奇数行,第四帧的偶数行。之所以这样搞,是因为人的眼睛对帧数比较明暗,但是对画面的解析度不太敏感,这样就利用画面的不停抖动来欺骗人眼,让人以为自己看到了60帧的480P画面。
这也是为什么老的电视台录像带在制作成480P视频时,画面上全都是线条,因为它强行把不同的两帧给组合到一起。


但是到了240P的2D游戏机上,情况就完全不一样了,游戏机缺乏的不是传输能力而是制作视频的能力。而且2D游戏机的显存非常小,它是不能储存一张画面输出两帧的,它要想重复输出一张图,必须把这张图重算两遍,既然这样还不如直接60帧算了。因此除了少数特殊芯片的游戏,FC和MD的游戏都是强制60帧的。输出的是60帧240P画面,第一帧输出的是奇数行,第二帧输出的还是奇数行,只不过因为它在480线的电视上显示,所以每一行中间都有间隔。
另外就是FC游戏的拖慢原理和电脑完全相反,游戏机如果1秒拖慢到6帧,它并不是每帧显示10次,它每一张都是重新生成的,只不过是拿了相同的参数重新生成10次。游戏机拖慢是因为CPU算不过来了,所以只能反复输出同一组参数,但显卡不是这样的,游戏机的显卡是死的,每秒必须输出60帧图像。游戏机显卡超出机能的表现是画面闪烁而非拖慢。

而DVD又是完全不同的情况,DVD的视频来源是电影,24帧,它根本就没有足够的原始帧,因此DVD上的480i视频,是先把24帧的一部分重复,凑成30帧,然后把30帧的每帧显示两次,每次先显示奇数场再显示偶数场。

而480i的光盘游戏机又又又是一种完全不同的情况。这时的游戏机是有显存的,显存可以储存一张画面反复显示,因此游戏机的480i可以用两种不同方式输出,可以像DVD一样一张图显示两次,也可以像电视台那样是60帧不一样的图像。实际上480i游戏机的真实帧数完全取决于制作者的意愿,32位机还有15帧的游戏,相当于每张图显示4遍。
学习了
作者: mailps3    时间: 2023-8-7 11:51

以前就认逐行显示的电视机,那个SONY一台一万多特丽珑,看明珠台丽音广播多声道选择,画中画一个画面显示两个电视台,时代的眼泪
作者: ydy135    时间: 2023-8-7 12:07

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @md2  于 2023-8-6 23:13 发表
如果说的是CRT电视,绝大多数情况下60场都是对应60帧,60场30帧的情况只在DVD等少数平台上存在。

楼主最根本性的错误,是把游戏机这种“因为处理能力不足所以无法输出60帧满画面”的情况,套用在隔行制式的来历上面。

在制定电视制式的时代,摄像机本身是没有任何储存画面的能力的,它的奇数场和偶数场,不是一张图显示两次,而是间隔60分之一秒的前后两帧完全不同的画面。
强调:电视台播出的480i电视信号,奇数场和偶数场来自前后两帧完全不同的画面,你把前后两帧拼在一起不会变成一张完整的图,而是变成一堆线条。
电视台本身拍摄到的就是60帧影像,但是当时的无线电波带宽没有那么高,无法将其传输给居民的电视,因此只能抽取第一帧的奇数行,第二帧的偶数行,第三帧的奇数行,第四帧的偶数行。之所以这样搞,是因为人的眼睛对帧数比较明暗,但是对画面的解析度不太敏感,这样就利用画面的不停抖动来欺骗人眼,让人以为自己看到了60帧的480P画面。
这也是为什么老的电视台录像带在制作成480P视频时,画面上全都是线条,因为它强行把不同的两帧给组合到一起,输出成30帧视频。

但是到了240P的2D游戏机上,情况就完全不一样了,游戏机缺乏的不是传输能力而是制作视频的能力。而且2D游戏机的显存非常小,它是不能储存一张画面输出两帧的,它要想重复输出一张图,必须把这张图重算两遍,既然这样还不如直接60帧算了。因此除了少数特殊芯片的游戏,FC和MD的游戏都是强制60帧的。输出的是60帧240P画面,第一帧输出的是奇数行,第二帧输出的还是奇数行,只不过因为它在480线的电视上显示,所以每一行中间都有间隔。
另外就是FC游戏的拖慢原理和电脑完全相反,游戏机如果1秒拖慢到6帧,它并不是每帧显示10次,它每一张都是重新生成的,只不过是拿了相同的参数重新生成10次。游戏机拖慢是因为CPU算不过来了,所以只能反复输出同一组参数,但显卡不是这样的,游戏机的显卡是死的,每秒必须输出60帧图像。游戏机显卡超出机能的表现是画面闪烁而非拖慢。

而DVD又是完全不同的情况,DVD的视频来源是电影,24帧,它根本就没有足够的原始帧,因此DVD上的480i视频,是先把24帧的一部分重复,凑成30帧,然后把30帧的每帧显示两次,每次先显示奇数场再显示偶数场。

而480i的光盘游戏机又又又是一种完全不同的情况。这时的游戏机是有显存的,显存可以储存一张画面反复显示,因此游戏机的480i可以用两种不同方式输出,可以像DVD一样一张图显示两次 ...
这才是大神啊,虽然还是看不懂,但是感觉很厉害的样子
作者: jk02    时间: 2023-8-7 12:25

以前用逐行电视接分量线玩PS2满屏狗牙,于是又换回S端子
作者: zo    时间: 2023-8-7 13:13

posted by wap, platform: iPhone
60场就是60个半帧

和30个全帧效果完全不一样的
作者: KainX    时间: 2023-8-7 16:51

引用:
原帖由 md2 于 2023-8-6 23:13 发表
...
但是到了240P的2D游戏机上,情况就完全不一样了,游戏机缺乏的不是传输能力而是制作视频的能力。而且2D游戏机的显存非常小,它是不能储存一张画面输出两帧的,它要想重复输出一张图,必须把这张图重算两遍,既然这样还不如直接60帧算了。因此除了少数特殊芯片的游戏,FC和MD的游戏都是强制60帧的。输出的是60帧240P画面,第一帧输出的是奇数行,第二帧输出的还是奇数行,只不过因为它在480线的电视上显示,所以每一行中间都有间隔。
另外就是FC游戏的拖慢原理和电脑完全相反,游戏机如果1秒拖慢到6帧,它并不是每帧显示10次,它每一张都是重新生成的,只不过是拿了相同的参数重新生成10次。游戏机拖慢是因为CPU算不过来了,所以只能反复输出同一组参数,但显卡不是这样的,游戏机的显卡是死的,每秒必须输出60帧图像。游戏机显卡超出机能的表现是画面闪烁而非拖慢。
...
3DO之前的游戏机没有帧缓存,根本不能输出一张图,只能一条条扫描线处理,而每一条扫描线能显示的活动块数量是根据各自机能限制固定的,超过限制某些活动块就必须消失而产生闪烁,CPU再快也得闪。

而“游戏机显卡超出机能的表现”是又闪烁又拖慢的情况在FC上可太多了,即便是NEOGEO、CPS2上拖慢成乌龟爬的弹幕游戏还少吗LOL
其实FC/MD/SFC这几部主机每条扫描线的活动块数量跟CPU处理速度基本上是对应的(不加特殊芯片SFC实际活动块显示数量是其理论机能的一半左右),多数情况下家用机在画面拖慢之前活动块就会先闪烁。
反而是在有些使用68K@12MHz的街机基板设计上厂商盲目增加活动块显示数量结果造成大量游戏虽然不闪但是严重拖慢的情况,12MHz的68K能全速处理的活动块数量大概也就不到全屏200个。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-8-7 17:26 编辑 ]
作者: SSforME    时间: 2023-8-7 20:57

引用:
原帖由 md2 于 2023-8-6 23:13 发表
如果说的是CRT电视,绝大多数情况下60场都是对应60帧,60场30帧的情况只在DVD等少数环境存在。

楼主最根本性的错误,是把游戏机这种“因为画面生成能力不足所以无法输出60帧满画面”的情况,套用在“因为无线电信 ...
你这就是一本正经的胡说八道

电视台本身拍摄到的就是60帧影像,电影是24帧
你想想看这合理吗?
电影还不如电视了,经费全花在导演演员身上了,没钱搞摄影器材了是吧

以前绝大部分器材都是24帧
极少数特殊的有60帧

以前的电视剧都是24帧
这个你怎么说?

还有隔行逐行刷新率一般是60帧
但是隔行术语是场
两场合起来算一张完整图,所以两场算一帧
在24帧下很合理

当然特殊设备拍摄的60帧确实两场图像不同,但那是极少情况

另外,很多街机显示器也不全是60帧,有59帧的

2D游戏机没有帧缓存
只有行缓存,也不可能限死60帧
2D街机游戏很多不是60帧

18.2、kaneko16
主处理器:68000 (@ 12 - 16 Mhz)
音效芯片:(2x) AY8910 (@ 2 Mhz), OKI6295 (@ 15.151 Khz)  
解析度:224 x 256 - 320 x 240
刷新率:59.00 Hz
发色数:2048
活跃年份:1991-1995

KONAMI
22.1、nemesis
主处理器:68000 (@ 9.216 Mhz)
音效处理:Z80 (@ 3.579545 Mhz)
音效芯片:(2x) AY8910 (@ 1.789772 Mhz), K005289 (@ 1.789772 Mhz), VLM5030 (@ 3.579545 Mhz)
解析度:256 x 224
刷新率:60.61 Hz
发色数:2048
活跃年份:1985-1988

去mame查查或者看猪头的街机帖
非60帧的2D基板很多,也是模拟的一大问题
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-7 21:05

233 电视剧被说成没电影感就是因为60帧
作者: KainX    时间: 2023-8-8 02:44

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-7 20:57 发表

你这就是一本正经的胡说八道

电视台本身拍摄到的就是60帧影像,电影是24帧
你想想看这合理吗?
电影还不如电视了,经费全花在导演演员身上了,没钱搞摄影器材了是吧

以前绝大部分器材都是24帧
极少数特殊 ...
他这也不算是一本正经胡说八道,而是一知半解出来说教。你的理解也有问题。
设备数字化之前拍电影跟拍一般电视片主要区别是摄影机工作原理不一样(也有像拍电影一样拍电视剧的),拍电影是保存连续的1/24秒信息到胶片上,拍电视片是扫描信息栅格化。
简单来说电视台拍到的是每秒N制60个半帧(P制50个半帧)、电影拍的是1/24秒的连续影像集合;很多时候它们被称作NTSC 30FPS(PAL 25FPS)、24帧,其实都有一定的误导性。60帧则是无稽之谈,这属于穿越事故。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-8-8 03:40 编辑 ]
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 09:09

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @KainX  于 2023-8-7 18:44 发表
他这也不算是一本正经胡说八道,而是一知半解出来说教。你的理解也有问题。
设备数字化之前拍电影跟拍一般电视片主要区别是摄影机工作原理不一样(也有像拍电影一样拍电视剧的),拍电影是保存连续的1/24秒信息到胶片上,拍电视片是扫描信息栅格化。
简单来说电视台拍到的是每秒N制60个半帧(P制50个半帧)、电影拍的是1/24秒的连续影像集合;很多时候它们被称作NTSC 30FPS(PAL 25FPS)、24帧,其实都有一定的误导性。60帧则是无稽之谈,这属于穿越事故。
是60帧啊,只不过是隔行的,叫30帧才奇怪吧,比如我用ps2玩实况6,帧数就是60,只不过是480i ,就和你看电视台直播英超是pal的50帧一样,总不能说是25帧,那流畅度就一塌糊涂了
作者: ydy135    时间: 2023-8-8 09:19

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-7 20:57 发表

你这就是一本正经的胡说八道

电视台本身拍摄到的就是60帧影像,电影是24帧
你想想看这合理吗?
电影还不如电视了,经费全花在导演演员身上了,没钱搞摄影器材了是吧

以前绝大部分器材都是24帧
极少数特殊 ...
我就想问一个游戏,spikeout,在电脑上设定好帧率,确保60帧每秒,和街机实机录像比较,无论怎么看电脑模拟器的画面都没有街机上顺滑,请问这是摄像机摄录的效果,还是模拟器和街机实机的画面顺滑程度本来就不同,因为我从未见过Spikeout实机,所以有此一问
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 09:36

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @ydy135  于 2023-8-8 01:19 发表
我就想问一个游戏,spikeout,在电脑上设定好帧率,确保60帧每秒,和街机实机录像比较,无论怎么看电脑模拟器的画面都没有街机上顺滑,请问这是摄像机摄录的效果,还是模拟器和街机实机的画面顺滑程度本来就不同,因为我从未见过Spikeout实机,所以有此一问
别捣乱,整天装傻问无关问题,这位说自己见过街机的spike out 了?
作者: KainX    时间: 2023-8-8 09:41

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 09:09 发表
posted by wap, platform: Android
是60帧啊,只不过是隔行的,叫30帧才奇怪吧,比如我用ps2玩实况6,帧数就是60,只不过是480i ,就和你看电视台直播英超是pal的50帧一样,总不能说是25帧,那流畅度就一塌糊涂了
可以,加上“隔行”或“480i”我们至少知道你是什么意思,这里是有本质区别的。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-8-8 10:27 编辑 ]
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 10:18

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @KainX  于 2023-8-8 01:41 发表
可以,加上“隔行”或“480i”我们至少知道你是什么意思,这里是有本质区别的。
所以md2 没说错啊,录像带就是60帧的隔行画面,不存在2场拼成完整1帧
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 10:21

posted by wap, platform: Android
实际上21世纪拍的电视剧用更高端摄像机,出来的直接就是逐行60帧也不奇怪
作者: KainX    时间: 2023-8-8 10:28

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:18 发表
posted by wap, platform: Android.
所以md2 没说错啊,录像带就是60帧的隔行画面,不存在2场拼成完整1帧
一帧或一个FRAME指的是一幅完整的画面,HDTV之前电视行业就是叫24FPS、25FPS、30FPS的,“隔行60帧”/“60帧480i”其实都是将错就错的说法。
作者: KainX    时间: 2023-8-8 10:32

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:21 发表
posted by wap, platform: Android
实际上21世纪拍的电视剧用更高端摄像机,出来的直接就是逐行60帧也不奇怪
这是HDTV统一制式之后的事了,在PAL/NTSC/SECAM的年代哪有什么逐行60帧
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 10:38

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 02:28 发表

一帧或一个FRAME指的是一幅完整的画面,HDTV之前电视行业就是叫24FPS、25FPS、30FPS的,“隔行60帧”/“60帧480i”其实都是将错就错的说法。
隔行也是完整画面,如果说2场拼接成一帧,反而会导致误解,也就是错误以为实际就30画幅,但现实是每秒有60画幅
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 10:39

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 02:32 发表

这是HDTV统一制式之后的事了,在PAL/NTSC/SECAM的年代哪有什么逐行60帧
影视制作不受限于制式,用高端dv拍摄,在电视台播放用pal50没有冲突

2004年11月份,索尼推出了第一款符合1080i的家用高清数码摄像机HDR-FX1E

家用dv都早就有高清了

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 02:43 编辑 ]
作者: KainX    时间: 2023-8-8 10:44

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:38 发表

隔行也是完整画面,如果说2场拼接成一帧,反而会导致误解,也就是错误以为实际就30画幅,但现实是每秒有60画幅
所以我之前说了“其实都有一定的误导性”,最准确的说法就是每秒50/60个半帧。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 10:44

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 02:44 发表

所以我之前说了“其实都有一定的误导性”,最准确的说法就是每秒50/60个半帧。
那么你说md2的说法错误在哪里

另外半帧即使是俗称,实际反而是错误的,因为实际上完整的一帧,只是隔行显示而已
最简单的说法就是我用ps3 玩60帧fifa,用hdmi是720p 60帧,用av线输出就是480i 60帧,两者在帧数上没有区别,因为内部计算是相同的

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 02:46 编辑 ]
作者: KainX    时间: 2023-8-8 10:50

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:39 发表

影视制作不受限于制式,用高端dv拍摄,在电视台播放用pal50没有冲突

2004年11月份,索尼推出了第一款符合1080i的家用高清数码摄像机HDR-FX1E

家用dv都早就有高清了
是啊,因为日美的模拟/数字HDTV之争在1994年就落下帷幕了。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 10:53

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 02:50 发表

是啊,因为日美的模拟/数字HDTV之争在1994年就落下帷幕了。
所以电视剧拍摄母带高于480p 60帧很正常
作者: KainX    时间: 2023-8-8 10:56

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:44 发表

那么你说md2的说法错误在哪里

另外半帧即使是俗称,实际反而是错误的,因为实际上完整的一帧,只是隔行显示而已
最简单的说法就是我用ps3 玩60帧fifa,用hdmi是720p 60帧,用av线输出就是480i 60帧,两者在帧数 ...
我发现你最纠结的其实是我说md2说法有误这件事LOL
说到这凡是能看懂中文的都应该知道我是什么意思,md2和你说得准不准确由大伙自行判断吧,我发表完意见了。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 10:57

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 02:56 发表

我发现你最纠结的其实是我说md2说法有误这件事LOL
说到这凡是能看懂中文的都应该知道我是什么意思,md2和你说得准不准确由大伙自行判断吧,我发表完意见了。
必须啊,不然就是误导了
实际是md2说的没错,楼主在瞎搞,你说大家说的都不准确那就让人困惑了
作者: KainX    时间: 2023-8-8 10:58

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:53 发表

所以电视剧拍摄母带高于480p 60帧很正常
我前面说“设备数字化之前”你没注意是吧
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 11:02

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 02:58 发表

我前面说“设备数字化之前”你没注意是吧
在制定电视制式的时代,模拟摄像机本身是没有任何储存画面的能力的,它的奇数场和偶数场,不是一张图显示两次,而是间隔60分之一秒的前后两帧完全不同的画面。
强调:电视台播出的480i电视信号,奇数场和偶数场来自前后两帧完全不同的画面,你把前后两帧拼在一起不会变成一张完整的图,而是变成一堆线条。
电视台本身拍摄到的就是60帧影像,但是当时的无线电波带宽没有那么高,无法将其传输给居民的电视,因此只能抽取第一帧的奇数行,第二帧的偶数行,第三帧的奇数行,第四帧的偶数行。之所以这样搞,是因为人的眼睛对帧数比较敏感,但是对画面的解析度不太敏感,这样就利用画面的不停抖动来欺骗人眼,让人以为自己看到了60帧的480P画面。
作者: KainX    时间: 2023-8-8 11:05

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:57 发表

必须啊,不然就是误导了
实际是md2说的没错,楼主在瞎搞,你说大家说的都不准确那就让人困惑了
说每秒50/60半帧是更精确的描述,你不要太小看广大网友,没有人会困惑的。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 11:06

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 03:05 发表

说每秒50/60半帧是更精确的描述,你不要太小看广大网友,没有人会困惑的。
楼主就困惑了
以为电影24帧,所以电视剧超不过...

另外常规叫法也是pal60 ntsc50

叫ntsc 30frame per second本来就是将错就错了,因为说frame不需要是逐行的,更不会分成2场

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 03:08 编辑 ]
作者: KainX    时间: 2023-8-8 11:07

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 11:02 发表



在制定电视制式的时代,模拟摄像机本身是没有任何储存画面的能力的,它的奇数场和偶数场,不是一张图显示两次,而是间隔60分之一秒的前后两帧完全不同的画面。
强调:电视台播出的480i电视信号,奇数场和偶数 ...
他这一堆话用“每秒50/60半帧”就描述清楚了不是吗
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 11:08

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 03:07 发表

他这一堆话用“每秒50/60半帧”就描述清楚了不是吗
你说他说错了啊...
说60半帧实际上是错误概念,理由上面说了,只不过可能是行话将错就错罢了

现在的电视还可以适配24帧模式对应影碟,如果这影碟是1080i的,难道能说这是12帧视频播放么...

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 03:14 编辑 ]
作者: KainX    时间: 2023-8-8 11:16

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 11:06 发表

楼主就困惑了
以为电影24帧,所以电视剧超不过...

另外常规叫法也是pal60 ntsc50

叫ntsc 30frame per second本来就是将错就错了,因为说frame不需要是逐行的,更不会分成2场
引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 11:08 发表

你说他说错了啊...
说60半帧实际上是错误概念,理由上面说了,只不过可能是行话将错就错罢了
也就是说你的意思是只显示奇数行或偶数行的一幅画面和奇数偶数行同时都显示的一幅画面都叫做一帧?
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 11:17

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 03:16 发表


也就是说你的意思是只显示奇数行或偶数行的一幅画面和奇数偶数行同时都显示的一幅画面都叫做一帧?
帧包含时间片段概念,按照规范就应该这样,不然岂不是说ps3 用av线,fifa就成30帧输出了

无非是有一些节目(体育类肯定不是),片源是25fps,广播时候用50场,也就是2场对一帧,所以俗称为 pal 25fps
但也有很多节目本身就是50fps的,这时候就不能说2场对一帧了,实际是一场对一帧,用pal 25fps的俗称已经不代表实际帧数,只是一种指代

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 03:25 编辑 ]
作者: KainX    时间: 2023-8-8 11:22

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 11:17 发表

帧包含时间片段概念,按照规范就应该这样,不然岂不是说ps3 用av线,fifa就成30帧输出了
那只能说我看到的规范和你看到的不一样
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 11:25

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 03:22 发表

那只能说我看到的规范和你看到的不一样
规范名称只是一种指代,实际含义需要解释,楼主就是搞不清楚
作者: KainX    时间: 2023-8-8 11:27

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 11:25 发表

规范名称只是一种指代,实际含义需要解释,楼主就是搞不清楚
你放心,他看到“50/60半帧”后就清楚了。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 11:29

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 03:27 发表

你放心,他看到“50/60半帧”后就清楚了。
可是他确实不懂,以为电视广播用的母带不可能是60fps的,而是30fps 一帧变2场得到的

所以他的标题是“隔行显示本质上是把30fps插帧到60fps” ...

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 03:39 编辑 ]
作者: KainX    时间: 2023-8-8 11:43

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 11:29 发表

可是他确实不懂,以为电视广播用的母带不可能是60fps的,而是30fps 一帧变2场得到的

所以他的标题是“隔行显示本质上是把30fps插帧到60fps” ...
早期在电视行业数字化之前“母带”确实不是60FPS的:https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E9%AB%98%E5%B9%80%E7%8E%87
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 11:45

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 03:43 发表

早期在电视行业数字化之前“母带”确实不是60FPS的:https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E9%AB%98%E5%B9%80%E7%8E%87
以楼主的年龄,是看不到电视台播25fps 的比赛录像的

实际上我也怀疑有没有25fps的比赛录像,看wiki表述,我怀疑也是对隔行50帧(也就是pal50)的一种称呼罢了

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 03:46 编辑 ]
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 11:52

从原理上来说,母带记录模拟信号用一帧对2场基本不可能
比如节目是每1/50 秒 切换一次灯的颜色,那么电视台录制pal格式的时候每秒能拍到所有的50种颜色,不可能用25帧拍摄,2场显示一种颜色的
作者: 昵称无效    时间: 2023-8-8 12:00

posted by wap, platform: Chrome
半帧有什么不好理解的,半幅有效内容画面,黑线不属于画面的内容
比如显示纯白的画面,480i下有一半黑线,如果黑线也算画面要显示的内容,那480i下就没有纯白色画面了,只有黑白
半帧又不是半场
作者: KainX    时间: 2023-8-8 12:03

我在QUORA上看到有人问类似的问题(https://www.quora.com/If-the-sta ... d-be-more-expensive),
有个从事电视行业48年的大哥是这么说的:
Television doesn't work that way. In both cameras and monitors (your TV set) the image is scanned one tiny piece at a time. Each piece is called a pixel, and they are arranged in a series of lines stretching across the screen. The finished product is called a "raster".

There are two ways to do this scanning. The first, dating back to the very first implementations of television, did two passes of scanning to create a complete raster, first scanning the odd numbered lines (counting from the top) and then the even numbered lines. Each pass of the scanner is called a field. Two consecutive odd/even fields constitutes a frame. This is called interlacing or an interlaced scan

我对此的理解是早年的电视节目摄影机拍摄过程跟隔行CRT电视机扫描过程类似,拍摄的时候就是栅格化后奇数行一场偶数行一场进行的。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-8-8 12:08 编辑 ]
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 12:06

引用:
原帖由 昵称无效 于 2023-8-8 04:00 发表
posted by wap, platform: Chrome
半帧有什么不好理解的,半幅有效内容画面,黑线不属于画面的内容
比如显示纯白的画面,480i下有一半黑线,如果黑线也算画面要显示的内容,那480i下就没有纯白色画面了,只有黑白
...
半帧实际正确的场景只有一种,那就是拍摄影片是25fps,用一帧对2场的方法做成pal50节目,此时可以说一场就是半帧,因为2场合在一起记录的就是一帧的画面
但如果影片本身就是50fps(比如足球比赛),就不存在一帧对2场,而是一帧对一场,无非是抽线了而已
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 12:07

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 04:03 发表
我在QUORA上看到有人问类似的问题(https://www.quora.com/If-the-sta ... play-60fps-if-it-wo ...
对啊,模拟信号肯定这样
所以实际不是25fps,就是如假包换的50fps,只不过画面是隔行的

Two consecutive odd/even fields constitutes a frame

连续2场构成一帧,只是一种业界常规说法,因为是连续2场,所以并不是一帧画面重复出现2次,一次奇数行,一次偶数行,而是2幅时间序列不同的画面

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 04:12 编辑 ]
作者: KainX    时间: 2023-8-8 12:12

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 12:07 发表

对啊,模拟信号肯定这样
所以实际不是25fps,就是如假包换的50fps,只不过画面是隔行的
那么还是对隔行的一幅画和逐行的一幅画能不能都叫做一帧/1 FPS的分歧
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 12:15

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 04:12 发表

那么还是对隔行的一幅画和逐行的一幅画能不能都叫做一帧/1 FPS的分歧
是的
要看实质而不是名称

有节目是25fps,在pal50 就是2场对一帧
有节目是50fps,在pal 50就是1场对一帧,也就是每一场时间序列都是变化的
作者: KainX    时间: 2023-8-8 12:22

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 12:15 发表

是的
要看实质而不是名称

有节目是25fps,在pal50 就是2场对一帧
有节目是50fps,在pal 50就是1场对一帧,也就是每一场时间序列都是变化的
可以,这是你的理解,我尊重但不接受。我认可的是权威网站/专业人士的“两个连续的奇/偶场构成一个帧”这种说法。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 12:25

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 04:22 发表

可以,这是你的理解,我尊重但不接受。我认可的是权威网站/专业人士的“两个连续的奇/偶场构成一个帧”这种说法。
别人说了是连续2场,这就可以了,这2场在时间上是先后的

一帧怎么定义都不会改变实质的2场画面内容不同而不是相同内容只是前一场奇数后一场偶数合并成一幅画

楼主的问题不是不知道几个毫无意义的名词,而是不知道电视台内容可以是每秒50场时间上不同且连续的画面

本主题核心还是讨论主机的输出模式,就好比我们说vf4 ps2是60帧游戏,ffx是30帧游戏,不会因为它们只有隔行扫描就说它们30帧和15帧

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 04:32 编辑 ]
作者: KainX    时间: 2023-8-8 12:44

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 12:25 发表

...
本主题核心还是讨论主机的输出模式,就好比我们说vf4 ps2是60帧游戏,ffx是30帧游戏,不会因为它们只有隔行扫描就说它们30帧和15帧
哎,我咋觉得说这俩游戏一个是30帧一个是15帧能更加准确的描述PS2的机能呢,也能更清晰地展现PS2跟理论上能够逐行60帧运行VF4、30帧运行FFX的主机的差距LOL
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 12:46

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 04:44 发表

哎,我咋觉得说这俩游戏一个是30帧一个是15帧能更加准确的描述PS2的机能呢,也能更清晰地展现PS2跟理论上能够逐行60帧运行VF4、30帧运行FFX的主机的差距LOL
实际上ps2 可以支持480i和480p的战神2,2模式对机能要求差不多,因为后端渲染的分辨率和帧数一样

这也符合用户直观感受,也就是一个游戏切换到逐行模式只是改善了清晰度和闪烁,不会提升流畅感

要不然,难道你会说sfc的街霸2是240p 60帧,ps2 的ggx 是480i 等效30帧,所以前者更流畅么...

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 04:53 编辑 ]
作者: KainX    时间: 2023-8-8 12:53

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 12:46 发表

实际上ps2 可以支持480i和480p的战神2,2模式对机能要求差不多,因为后端渲染的分辨率和帧数一样

这也符合用户直观感受,也就是一个游戏切换到逐行模式只是改善了清晰度和闪烁,不会提升流畅感
只是改善了清晰度和闪烁”?这两项不是非常重要吗LOL
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 12:54

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 04:53 发表

“只是改善了清晰度和闪烁”?这两项不是非常重要吗LOL
都和实际帧率无关
作者: KainX    时间: 2023-8-8 13:00

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 12:46 发表

...
要不然,难道你会说sfc的街霸2是240p 60帧,ps2 的ggx 是480i 等效30帧,所以前者更流畅么...
PS2的GGX/X2可以开逐行扫描,PS2机能倒也没有那么烂……
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 13:08

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-8 05:00 发表

PS2的GGX/X2可以开逐行扫描,PS2机能倒也没有那么烂……
没错,这和480i 下还是60帧没矛盾,隔行帧数减半只是一种表述,既然是科普,就应该尽量还原实质,也就是帧数不变,还是60fps输出,只是画质受损,每一帧被抽了一半线
作者: KainX    时间: 2023-8-8 14:02

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 13:08 发表

没错,这和480i 下还是60帧没矛盾,隔行帧数减半只是一种表述,既然是科普,就应该尽量还原实质,也就是帧数不变,还是60fps输出,只是画质受损,每一帧被抽了一半线
应该叫480i下还是60场,只要每一场都是不同时间节点的画面那流畅度就不会变,这跟一场的画面是一帧还是半帧没有关系。
举例的话不要说SFC游戏对比PS2游戏,就是SFC街霸2对比PS3铁拳6画面流畅度都是一样的。

我在这里给大家推荐两个能清晰地展示60场60个时间点画面和60场30个时间点画面在流畅度上的区别是怎样的游戏:
世嘉32X上的Pitfall和Brutal,这俩游戏活动块图层是60FPS由MD处理、背景图层为30FPS由32X处理,而且还都有MD版做对比,区别相当明显,大伙可以试试看。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 17:11

posted by wap, platform: Android
我在这里给大家推荐两个能清晰地展示60场60个时间点画面和60场30个时间点画面在流畅度上的区别是怎样的游戏:
世嘉32X上的Pitfall和Brutal,这俩游戏活动块图层是60FPS由MD处理、背景图层为30FPS由32X处理,而且还都有MD版做对比,区别相当明显,大伙可以试试看。


所以你最后还是改回fps 了啊…何必要用生造概念替换已经为人所熟悉也很清楚的fps呢
作者: SSforME    时间: 2023-8-8 17:24

说的很清楚了
我一直用刷新率这个概念就是跟帧率区别
两个不是一个东西
刷新率是输出硬件规定的
隔行逐行都是60

场和帧率是跟输出内容相关的
每一张完整画面是一帧
半张画面是一场

对于240p 30帧
实际输出30张完整画面

但对于输出设备,一定要60刷新率
那么就是一帧显示两次

这些很难理解吗


KainX的说法跟我理解的已经一致了
作者: SSforME    时间: 2023-8-8 17:28

引用:
原帖由 ydy135 于 2023-8-8 09:19 发表

我就想问一个游戏,spikeout,在电脑上设定好帧率,确保60帧每秒,和街机实机录像比较,无论怎么看电脑模拟器的画面都没有街机上顺滑,请问这是摄像机摄录的效果,还是模拟器和街机实机的画面顺滑程度本来就不同, ...
spikeout是model3的

硬件显示是
Video resolution : 24KHz 496(H)x384(V) one or two plane 24khz, It uses the VGA pinout
刷新率就是
24 X 1024 / 384 = 64
帧率设为64再试试
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 17:28

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @SSforME  于 2023-8-8 09:24 发表
说的很清楚了
我一直用刷新率这个概念就是跟帧率区别
两个不是一个东西
刷新率是输出硬件规定的
隔行逐行都是60

场和帧率是跟输出内容相关的
每一张完整画面是一帧
半张画面是一场

对于240p 30帧
实际输出30张完整画面

但对于输出设备,一定要60刷新率
那么就是一帧显示两次

这些很难理解吗


KainX的说法跟我理解的已经一致了
480i 也可以输出60fps,隔行的画面也是完整的,没有规定逐行才算一帧
作者: SSforME    时间: 2023-8-8 17:44

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 17:28 发表
posted by wap, platform: Android
480i 也可以输出60fps,隔行的画面也是完整的,没有规定逐行才算一帧
你看看你家显示器电视
规格肯定是刷新率而不是帧率

你说480i隔行电视也可以显示480p 60帧的画面

这个问题很简单
刷新率60的显示器就不能显示120帧的游戏了?
当然是可以的
画面显示不完整就是了

同理
480i隔行电视也可以显示480p 60帧的画面
每帧画面都不完整就是了
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 17:46

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @SSforME  于 2023-8-8 09:44 发表
你看看你家显示器电视
规格肯定是刷新率而不是帧率

你说480i隔行电视也可以显示480p 60帧的画面

这个问题很简单
刷新率60的显示器就不能显示120帧的游戏了?
当然是可以的
画面显示不完整就是了

同理
480i隔行电视也可以显示480p 60帧的画面
每帧画面都不完整就是了
假设某游戏画面是1秒内显示1到60,每个数字出现在一帧,480i ntsc60 可以显示全部数字,也就是每一场都对应一帧
作者: SSforME    时间: 2023-8-8 18:18

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 17:46 发表
posted by wap, platform: Android
假设某游戏画面是1秒内显示1到60,每个数字出现在一帧,480i ntsc60 可以显示全部数字,也就是每一场都对应一帧
然而数字是不完整的
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-8 19:10

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @SSforME  于 2023-8-8 10:18 发表
然而数字是不完整的
就是隔行而已,实际上和普通电视上显示240p是一回事,也是用到一半扫描线
作者: KainX    时间: 2023-8-8 23:57

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 17:11 发表
posted by wap, platform: Android
所以你最后还是改回fps 了啊…何必要用生造概念替换已经为人所熟悉也很清楚的fps呢
引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 19:10 发表
posted by wap, platform: Android
就是隔行而已,实际上和普通电视上显示240p是一回事,也是用到一半扫描线
因为游戏原本就是320x224渲染的,不是320x448画面的一半LOL

并不是说隔行扫描一场的画面就一定是半帧,这要看画面抽掉一半扫描线是否还完整。
很多时候480i那些有连续60个时间点信息确实相邻两场奇偶行合并不出一张完整的画面,这并不影响在每1/60秒时间点上那幅画面也不完整、被抽掉的那一半扫描线本来是有不同内容的。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-8-9 00:36 编辑 ]
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-9 00:42

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @KainX  于 2023-8-8 15:57 发表
因为游戏原本就是320x224渲染的,不是320x448画面的一半LOL

并不是说隔行扫描一场的画面就一定是半帧,这要看画面抽掉一半扫描线是否还完整。
很多时候480i那些有连续60个时间点信息确实相邻两场奇偶行合并不出一张完整的画面,这并不影响在每1/60秒时间点上那幅画面也不完整、被抽掉的那一半扫描线本来是有不同内容的。
你也可以理解成开发商本来就是要做抽线图,就像8位机的240p实际显示的抽线图一样,或者就像1080i拍摄的dv, 为啥一定要记录另一半扫描线呢?

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 16:43 通过手机版编辑
作者: KainX    时间: 2023-8-9 01:08

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-9 00:42 发表
posted by wap, platform: Android
你也可以理解成开发商本来就是要做抽线图,就像8位机的240p实际显示的抽线图一样,或者就像1080i拍摄的dv, 为啥一定要记录另一半扫描线呢?

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023- ...
这我不需要去理解,前面说了我认可权威网站/专业人士的定义,他们为什么不像你这么理解我不感兴趣。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-9 01:15

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @KainX  于 2023-8-8 17:08 发表
这我不需要去理解,前面说了我认可权威网站/专业人士的定义,他们为什么不像你这么理解我不感兴趣。
影视业内说的帧和主机的不是一回事,更多的是一种计量单位,也就是反映隔行时候帧等于2场的数据量,而数据量和实际画面更新率无关,录像带就是录卡成渣的游戏,对他们来说帧数还是不变


所谓的2场合成1帧,对于游戏用户来说,是一个多余概念,因为没有增加有效信息,游戏有480p 60fps,也有480i 60fps,没有合并帧问题,区别只是抽线

同理,480p30fps游戏和480i 30fps一样,都是一帧刷新2次,理解成隔行时候2场合并,不如理解成什么都和逐行一样,都是刷新2次,区别还是抽线
作者: KainX    时间: 2023-8-9 01:19

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-8 17:24 发表
...
对于240p 30帧
实际输出30张完整画面

但对于输出设备,一定要60刷新率
那么就是一帧显示两次
...
你去试试世嘉32X的Pitfall和Brutal这俩游戏,活动块是60FPS一帧显示一次、1/60秒运动轨迹,背景30FPS一帧显示两次、1/30秒运动轨迹,感受一下区别
作者: KainX    时间: 2023-8-9 01:22

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-9 01:15 发表
posted by wap, platform: Android
影视业内说的帧和主机的不是一回事,更多的是一种计量单位,也就是反映隔行时候帧等于2场的数据量,而数据量和实际画面更新率无关,录像带就是录卡成渣的游戏,对他们来说帧数还是 ...
还是那句话,你可以这么理解,我尊重你发表意见的权力但不同意你的观点。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-9 01:24

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @KainX  于 2023-8-8 17:22 发表
还是那句话,你可以这么理解,我尊重你发表意见的权力但不同意你的观点。
业内可没说隔行的一场不算完整画面哦…
作者: KainX    时间: 2023-8-9 01:29

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-9 01:24 发表
posted by wap, platform: Android
业内可没说隔行的一场不算完整画面哦…
“两个连续的奇/偶场构成一个帧”,那么单个奇数场或偶数场就是半个帧。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-9 01:32

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @KainX  于 2023-8-8 17:29 发表
“两个连续的奇/偶场构成一个帧”,那么单个奇数场或偶数场就是半个帧。
半打啤酒是6瓶,只是个计量单位罢了,不会说半打就不完整吧?

半帧的480i和240p线数相同(横向一般更高),也都是隔行扫描(所谓240p只是等效)
你从影视角度就更清楚了,比如我录了NTSC 的球赛要采编,不可能以帧为单位编辑,肯定是每1场都单独剪,没有哪2场是必须绑定存在的,就如1打啤酒每一瓶都可以给不同人

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 17:37 通过手机版编辑
作者: KainX    时间: 2023-8-9 01:33

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-9 01:32 发表
posted by wap, platform: Android
半打啤酒是6瓶,只是个计量单位罢了,不会说半打就不完整吧?

半帧的480p和240p线数相同(横向一般更高),也都是隔行扫描(所谓240p只是等效)

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 20 ...
引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-9 01:22 发表

还是那句话,你可以这么理解,我尊重你发表意见的权力但不同意你的观点。
凑字凑字
作者: danmantemp    时间: 2023-8-9 14:03

早期纯模拟电视信号与电影游戏等机制不一样:

在电影和游戏里,动态的画面是一个个在时间上不连续的画面构成的,也就是说,每一帧里面是某一个时间点是外部世界的瞬间影像

而老的电视扫描是一个连续过程,也就说说在一个扫描周期(左上到右下)内部扫描是一个连续过程,在480i@60hz的ustc电视信号中,同一个扫描周期的起点与终点之间的时间间隔(接近16.7ms) 要大于一个周期的终点与下一个周期的起点之间的时间间隔(远小于16.7ms,理想情况是0ms)。

如果在模拟信号电视中深究帧这个概念,就要看你怎么定义帧。如果仅仅定义为每一个像素点每秒被采样了多少次,那480i@60hz的ustc电视信号是30帧/秒,因为前后两次扫描在空间像素点上不重叠。如果定义为在人眼中每秒看到了多少个全屏画面,那应该是60帧/秒,因为有一半的视觉信息是被人的视觉系统脑补得到的(也就是被隔行的那一半信息)。
引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-9 01:32 发表
posted by wap, platform: Android
半打啤酒是6瓶,只是个计量单位罢了,不会说半打就不完整吧?

半帧的480i和240p线数相同(横向一般更高),也都是隔行扫描(所谓240p只是等效)
你从影视角度就更清楚了,比如我录 ...

作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-9 14:51

posted by wap, platform: Android
其实考虑编辑时候单位就行了,不会因为隔行所以强制前后绑定,每场都是独立可调的
作者: md2    时间: 2023-8-10 16:18

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-7 20:57 发表

你这就是一本正经的胡说八道
电视台本身拍摄到的就是60帧影像,电影是24帧
你想想看这合理吗?
电影还不如电视了,经费全花在导演演员身上了,没钱搞摄影器材了是吧

以前绝大部分器材都是24帧
极少数特殊 ...
你根本就没有看过胶片式电影放映机播放的电影。
我问你,电影是多少帧?
24帧是吧?

真正用胶片播放的电影是72帧,只不过每3帧显示的都是同一张胶片
这是因为电影的切片机构需要有黑帧来切换两张底片,如果24帧的话闪烁会很明显,因此每张底片显示3次,切换的黑帧混在3次黑帧当中。

电影成本高和它帧数低有什么关系吗???
电影帧数低是因为它本身标准定的太早,当时科技达不到,后面技术进步了,但是要照顾全世界上百万的影院放映设备,所以不能改。
不管你是多高投资的电影,多贵的胶片,都可以用翻录的方式转到低端胶片上,但是帧数是改不了的,80年前放映机是24帧的,你现在就得兼容。除非你出1千亿美元把全世界放映机全换了。


电视之所以是60帧是因为它是用高速扫描原理来显示图像的,速度对它根本就不是问题,如果允许降低解析度,那么CRT电视能轻易实现600以上的刷新率,无非是余辉残像更严重罢了。
电视摄像机和电影摄像机的原理完全不一样,电影一帧就是一张图片,阴极射线摄像机每次拍摄只能拍到一个点,横向扫一行,再重复240次,这才有一张图片,而扫描过程中现实世界是不停运动的,实际上电视影像每一帧的左上角和右下角拍的根本就不是同一个时刻的事情!

电视摄像机没有任何储存图像的能力,它只能把拍到的东西实时传输过去。它根本就不可能实现第一帧第二帧输出同一张图像的奇偶场这种功能,那要等到录像带发明后才可以了。
实际上NTSC之所以是这样的数字,是因为它需要兼顾之前的黑白电视制式,彩色信号是利用黑白信号间隙发射的。而黑白电视标准是二战前定的,那时候连彩色电影都还没出现。

[ 本帖最后由 md2 于 2023-8-10 17:10 编辑 ]




欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/) Powered by Discuz! 6.0.0