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标题: [业评] 游戏主机是什么时候开始不再是首发当年的顶级游戏设备 [打印本页]

作者: ruler510    时间: 2023-8-2 18:41     标题: 游戏主机是什么时候开始不再是首发当年的顶级游戏设备

现在顶级显卡一块就一万多,差不多两万,主机反而亲民很多,ps2时代被玩家仰望的主机是什么时候跌下神坛的?

[ 本帖最后由 ruler510 于 2023-8-2 20:02 编辑 ]
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-2 18:44

你看内存就知道了,所谓仰望只是有定制单元,pc 也玩图形加速单元后,就没法比了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-2 18:46

不是主机跌下神坛,是高端显卡涨上神坛
作者: 夏青    时间: 2023-8-2 18:47

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在pc统一标准发力显卡以后
ps2以前时代的pc显卡有2d的有3d加速的,3d游戏市场标准乱七八糟
作者: riva128    时间: 2023-8-2 18:48

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geforce2 ultra你以为比ps2便宜?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-2 18:54

引用:
原帖由 riva128 于 2023-8-2 18:48 发表
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geforce2 ultra你以为比ps2便宜?
499刀虽然贵但没贵到1599刀那么离谱
而且那时候降价也快,甜品型号出的也快
比如半年后Geforce 3就出了,首发价格还是499刀,但是性能有质的变化

更别提2002年那个黄金时代了
Radeon 9700Pro和Geforce Ti4600到了年末只要2999元RMB
Radeon 9500和GeForce 4 Ti 4200只要999元RMB

总的来说那时候你想用PS2或者Xbox的价格拼一台配置类似的PC依然是不可能的
但那时候PC的价格也是真的实惠,哪怕把通货膨胀算上折合到今天也便宜
因为当时性能最强的芯片面积也就那么大,9700Pro只需要一小根额外供电线,4600连这都不用
越往后的高端芯片谈不上设计多么精妙了,更多的是一种摊大饼式的堆规模
到了这几年再有挖矿啥的一掺和,欧嚯,完蛋

所以虽然不能说拿着PS2或者Xbox价格能拼出什么好的PC来
但我认为20年前的的PC配件和主机还是有相当的可比性的
不是说性能谁高谁低,或者游戏谁阵容更好(都好,那时候PC和主机的阵容区别比较大,实际上无论是PC还是主机游戏我都更怀念20年前)
而是当年的PC远远算不上战术核武器

顶楼这个标题我是不知道该怎么理解,如果说的是价格那主机一直比卡皇便宜,只是现在的卡皇太贵了
如果要问性能的话,到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截,显卡还是比首发时的PC强,到了PS4才变成“经济适用型”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 20:31 编辑 ]
作者: ahzhuo    时间: 2023-8-2 18:56

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ps2被仰望还是游戏独占阵容吧,还有DVD播放,性能倒是其次。那会你pc再牛逼,玩的到FF10这些吗
作者: 久多良木健    时间: 2023-8-2 19:16

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 18:54 发表

499刀虽然贵但没贵到1599刀那么离谱
而且那时候降价也快,甜品型号出的也快
比如半年后Geforce 3就出了,首发价格还是499刀,但是性能有质的变化

更别提2002年那个黄金时代了
Radeon 9700Pro和Geforce Ti460 ...
因为显卡是并行计算, 你再怎么改进ipc, 都不如堆规模来得有效
最后就是规模越来越大, 价格越来越高
我感觉显卡又要独立供电了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-2 19:19

引用:
原帖由 久多良木健 于 2023-8-2 19:16 发表

因为显卡是并行计算, 你再怎么改进ipc, 都不如堆规模来得有效
最后就是规模越来越大, 价格越来越高
我感觉显卡又要独立供电了
但是20年前主要研究的还是规格而不是规模的变化
很简单,看看从DX6到DX9无印才用了几年

现在的人还在吵摩尔定律到底有没有失效
但是当年还有个公认的黄氏定律,说的是老黄速度远超摩尔定律,那时候他可没摊大饼
老黄已经是奇迹般的快了,DX9无印还能被ATI抢先,更是奇迹中的奇迹

那时候岩田聪自己都在犹豫,要不要整个9700级别的显卡在2005年出个低端高清主机算了,虽然比360弱但对于720p算凑合用了
所以我说当年PC显卡和主机还是有可比性的,因为当时PC显卡也不是疯狂堆规模

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 19:23 编辑 ]
作者: mitsuna    时间: 2023-8-2 19:19

现在大部分人显卡还不如ps5……网上人均4090 现实人均1650 1060 rx480
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-2 19:22

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当年迭代换代快,不适合堆规模,但是有多卡,让用户自己堆
作者: moyanljx    时间: 2023-8-2 19:31

有了steam,pc游戏可以赚钱了。
有了币和AI,老黄已经不需要臭打游戏的了。
作者: jk02    时间: 2023-8-2 19:44

01年的PS2鬼武者1在03年移植到PC,据说Geforce 3玩着都卡,PS2首发299美元很亲民了
作者: daixun2012    时间: 2023-8-2 19:50

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引用:
原帖由 @jk02  于 2023-8-2 11:44 发表
01年的PS2鬼武者1在03年移植到PC,据说Geforce 3玩着都卡,PS2首发299美元很亲民了
不卡的,我当时就是用geforce3ti200玩的,好像是叫这个名,记不太清了。
作者: SSforME    时间: 2023-8-2 19:52

如果要问性能的话,到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截,显卡还是比首发时的PC强,到了PS4才变成“经济适用型”

这就是乱扯

ps2连当年中端配置都不行

2000年2我配的电脑
p3 600
sdram 128m
tnt2 m64
吊打ps2

任何游戏800X600分辨率下全高画质
quake3 光影吊打ps2

游戏也就靠分辨率省性能

作者: SSforME    时间: 2023-8-2 19:54

鬼武者1移植到xbox上的
xbox就是一台中配pc

作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-2 19:55

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-2 19:52 发表
如果要问性能的话,到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截,显卡还是比首发时的PC强,到了PS4才变成“经济适用型”

这就是乱扯

ps2连当年中端配置都不行

2 ...
拿Q3做类比没啥意义,因为id tech 3引擎本身就不是给PS2的架构做准备的
当年适合PS2的通用引擎是renderware
作者: jk02    时间: 2023-8-2 20:03

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-2 19:52 发表
如果要问性能的话,到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截,显卡还是比首发时的PC强,到了PS4才变成“经济适用型”

这就是乱扯

ps2连当年中端配置都不行

2 ...
你这…有点过了吧?我记得同学那个奔四+TNT2 64M玩实况7人一多就拖慢到没法玩,鬼武者一出火焰就慢镜头,我家那个奔III800+TNT2
32M读出来都费劲
作者: 久多良木健    时间: 2023-8-2 20:06

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 19:19 发表

但是20年前主要研究的还是规格而不是规模的变化
很简单,看看从DX6到DX9无印才用了几年

现在的人还在吵摩尔定律到底有没有失效
但是当年还有个公认的黄氏定律,说的是老黄速度远超摩尔定律,那时候他可没摊大 ...
因为当年标准没定下, 路线都在变, 路线一变显卡就要大改
其实以前也是拼规模的, 比如dx7的时候大家比拼的是多通道管线数量, dx9的时候大家比拼的是vs/ps数量, 黄金期不是显卡厂家给力, 是微软给力不断在出新的标准, 新画面碾压老的.
但是dx10开始统一架构后定型了, 一直到现在所有提升都是细节, 8800到现在只能都拼流处理器数量.
如果微软给力dx13来个新标准, 所有游戏光追, 那么显卡架构会再次改变, 这些流处理器也一起走向终点了. 就像当年有一阵流行比拼各种抗锯齿方案, 现在dlss一出压根儿没认关心你用啥fxaa smaa...

[ 本帖最后由 久多良木健 于 2023-8-2 20:17 编辑 ]
作者: 小悟空    时间: 2023-8-2 20:08

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-2 19:52 发表
如果要问性能的话,到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截,显卡还是比首发时的PC强,到了PS4才变成“经济适用型”

这就是乱扯

ps2连当年中端配置都不行

2 ...
m64这入门卡就敢提吊打了?我tnt2pro看了ps2gt赛车3,pc保时捷之旅就都已经不忍直视了。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2023-8-2 20:09 编辑 ]
作者: SSforME    时间: 2023-8-2 20:09

引用:
原帖由 jk02 于 2023-8-2 20:03 发表

你这…有点过了吧?我记得同学那个奔四+TNT2 64M玩实况7人一多就拖慢到没法玩,鬼武者一出火焰就慢镜头,我家那个奔III800+TNT2
32M读出来都费劲
这就是小白的依据了

玩游戏你不看分辨率的?
你分辨率降到240p-480p试试
当时pc最低也要480p吧

你玩这些游戏肯定是高分辨率
不卡才怪

鬼武者在xbox上480p也很流畅

作者: SSforME    时间: 2023-8-2 20:10

引用:
原帖由 小悟空 于 2023-8-2 20:08 发表

m64就敢提吊打了?我tnt2pro看了ps2gt赛车3,pc保时捷之旅就都已经不忍直视了。。。
pc保时捷之旅我当时800X600很流畅啊
你非要1024X768当然不行
ps2也就480p
放显示器也是狗牙不能看

作者: 小悟空    时间: 2023-8-2 20:12

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:09 发表

这就是小白的依据了

玩游戏你不看分辨率的?
你分辨率降到240p-480p试试
当时pc最低也要480p吧

你玩这些游戏肯定是高分辨率
不卡才怪

鬼武者在xbox上480p也很流畅
光分辨率傻高,特效一泡污,整体观感还不如ps2
作者: 夏青    时间: 2023-8-2 20:13

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引用:
原帖由 @SSforME  于 2023-8-2 19:52 发表
如果要问性能的话,到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截,显卡还是比首发时的PC强,到了PS4才变成“经济适用型”

这就是乱扯

ps2连当年中端配置都不行

2000年2我配的电脑
p3 600
sdram 128m
tnt2 m64
吊打ps2

任何游戏800X600分辨率下全高画质
quake3 光影吊打ps2

游戏也就靠分辨率省性能
tnt2 能玩罪恶都市?
作者: 小悟空    时间: 2023-8-2 20:13

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:10 发表

pc保时捷之旅我当时800X600很流畅啊
你非要1024X768当然不行
ps2也就480p
放显示器也是狗牙不能看
tnt2pro 17寸1024x768很流畅,谢谢
15寸的800x600就别说了
作者: 夏青    时间: 2023-8-2 20:15

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引用:
原帖由 @SSforME  于 2023-8-2 20:10 发表
pc保时捷之旅我当时800X600很流畅啊
你非要1024X768当然不行
ps2也就480p
放显示器也是狗牙不能看
保时捷之旅画面被gt4吊打
gt4支持1080i,在规格支持的电视上非常清晰
作者: 夏青    时间: 2023-8-2 20:18

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是不是时间久了有人忘了ps2画面有多好了?

https://youtu.be/F6lZIxk_h9g

保时捷之旅都能吹了,笑死我得了
作者: SSforME    时间: 2023-8-2 20:19

保时捷之旅那是ea不行
不能发挥机能
当时画面特效最好的是quake3
2000年的

作者: 夏青    时间: 2023-8-2 20:21

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引用:
原帖由 @SSforME  于 2023-8-2 20:19 发表
保时捷之旅那是ea不行
不能发挥机能
当时画面特效最好的是quake3
2000年的
quake3依然被gt4吊打
作者: SSforME    时间: 2023-8-2 20:22

引用:
原帖由 夏青 于 2023-8-2 20:18 发表
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是不是时间久了有人忘了ps2画面有多好了?

https://youtu.be/F6lZIxk_h9g

保时捷之旅都能吹了,笑死我得了
ps2画面比得上xobx吗
xbox就是pc啊
也就显卡比2000年强点
2000年顶级cpu是p3 900
作者: 小悟空    时间: 2023-8-2 20:23

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:10 发表

pc保时捷之旅我当时800X600很流畅啊
你非要1024X768当然不行
ps2也就480p
放显示器也是狗牙不能看
你要是voodoo3/4高端型号也就算了,孬好还有3d glide加持,m64也敢在ps2面前找存在感。。。
作者: SSforME    时间: 2023-8-2 20:23

引用:
原帖由 夏青 于 2023-8-2 20:21 发表
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quake3依然被gt4吊打
想多了

作者: SSforME    时间: 2023-8-2 20:25

引用:
原帖由 小悟空 于 2023-8-2 20:23 发表

你要是voodoo3/4高端型号也就算了,孬好还有3d glide加持,m64也敢在ps2面前找存在感。。。
quake3画面特效打爆一切ps2游戏

作者: 小悟空    时间: 2023-8-2 20:26

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:22 发表

ps2画面比得上xobx吗
xbox就是pc啊
也就显卡比2000年强点
2000年顶级cpu是p3 900
xbox是特别定制pc,但不是你认为的那个pc,更不是你那个低端奔三600u入门m64卡的pc,云泥之别好吧。。。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2023-8-2 20:27 编辑 ]
作者: 夏青    时间: 2023-8-2 20:27

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引用:
原帖由 @SSforME  于 2023-8-2 20:22 发表
ps2画面比得上xobx吗
xbox就是pc啊
也就显卡比2000年强点
2000年顶级cpu是p3 900
当年xbox吹了那么久,也没拿出比gt4画面好的游戏

就在这个论坛数毛吵了好几年233
作者: 夏青    时间: 2023-8-2 20:29

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引用:
原帖由 @小悟空  于 2023-8-2 20:26 发表
xbox是特别定制pc,但不是你认为的那个pc,更不是你那个低端奔三600u入门m64卡的pc,云泥之别好吧。。。。。
这不新鲜,就跟用着1060,喊着pc吊打主机的一个意思阿
作者: jk02    时间: 2023-8-2 20:29

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:09 发表

这就是小白的依据了

玩游戏你不看分辨率的?
你分辨率降到240p-480p试试
当时pc最低也要480p吧

你玩这些游戏肯定是高分辨率
不卡才怪

鬼武者在xbox上480p也很流畅
那时候默认就480P吧,比如鬼武者3PC版,玩不了

再说调分辨率这事,没买电脑时候就知道了
作者: 小悟空    时间: 2023-8-2 20:32

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:25 发表

quake3画面特效打爆一切ps2游戏
一看你就不是玩quake的,真正玩q2q3的,为了追求高流畅度,画面都是调最差的
而且玩q2q3最好的卡在当时是voodoo系卡,你吹的quake3效果跟你m64毛关系没有
作者: SSforME    时间: 2023-8-2 20:42

pcsx2用软件模拟
480p就看出画面来了
你们都是电视过滤 回忆加成
ps2性能是定死的

当年我的pc模拟n64都有50帧

作者: 小悟空    时间: 2023-8-2 20:55

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:42 发表
pcsx2用软件模拟
480p就看出画面来了
你们都是电视过滤 回忆加成
ps2性能是定死的

当年我的pc模拟n64都有50帧
你以为当年ps2都是接1415球面显示器的么。。。没见过接29高端珑管是什么气势吧?
pc模拟个n64不是最基本的么,当年n64模拟器主打就是没门槛,奔2都能流畅模拟好吧,这也拿来吹。。。。
作者: ruler510    时间: 2023-8-2 20:58

引用:
原帖由 jk02 于 2023-8-2 19:44 发表
01年的PS2鬼武者1在03年移植到PC,据说Geforce 3玩着都卡,PS2首发299美元很亲民了
我怎么记得PS2首发在国内卖5000?不过当时的顶配电脑也要1万多。
作者: SSforME    时间: 2023-8-2 21:14

引用:
原帖由 小悟空 于 2023-8-2 20:55 发表


你以为当年ps2都是接1415球面显示器的么。。。没见过接29高端珑管是什么气势吧?
pc模拟个n64不是最基本的么,当年n64模拟器主打就是没门槛,奔2都能流畅模拟好吧,这也拿来吹。。。。
再高端分辨率也就480p
1080i等于540p
讨论的是性能算力
不是观感

480p的cg特效观感秒当时ps2和pc

作者: 小悟空    时间: 2023-8-2 21:24

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-2 21:14 发表

再高端分辨率也就480p
1080i等于540p
讨论的是性能算力
不是观感

480p的cg特效观感秒当时ps2和pc
行吧,你的m64秒天秒地。。。
作者: hourousha    时间: 2023-8-2 23:36

引用:
原帖由 jk02 于 2023-8-2 19:44 发表
01年的PS2鬼武者1在03年移植到PC,据说Geforce 3玩着都卡,PS2首发299美元很亲民了
那是移植水平差,我用9700一出魂就卡的没法玩,但用性能功能更差的Geforce4 4200就很流畅。
作者: hourousha    时间: 2023-8-2 23:46

引用:
原帖由 小悟空 于 2023-8-2 20:32 发表

一看你就不是玩quake的,真正玩q2q3的,为了追求高流畅度,画面都是调最差的
而且玩q2q3最好的卡在当时是voodoo系卡,你吹的quake3效果跟你m64毛关系没有
q3刚出那会,画面最好的既不是当时的voodoo,也不是TNT2,而是Matrox G400
说起来反而是q3把voodoo给踹下神坛,因为当时的voodoo3不支持32bit色渲染,所以q3的画面明显比其他显卡来的差。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-2 23:52

引用:
原帖由 hourousha 于 2023-8-2 23:46 发表

q3刚出那会,画面最好的既不是当时的voodoo,也不是TNT2,而是Matrox G400
说起来反而是q3把voodoo给踹下神坛,因为当时的voodoo3不支持32bit色渲染,所以q3的画面明显比其他显卡来的差。
对,他记错了,Voodoo在Q3没啥优势
Voodoo那个时期有优势的游戏是虚幻和虚幻竞技场
Epic这俩游戏的Glide特效独占了好几年,下放给OpenGL和DX7是很晚很晚的事情

至于卡马克我昨天在隔壁帖子回复过
Q1早期只支持Rendition Verite一种硬件加速,半年后才有OpenGL硬件加速
后续作品就是一路OpenGL了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 23:53 编辑 ]
作者: hourousha    时间: 2023-8-3 00:06

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 23:52 发表
对,他记错了,Voodoo在Q3没啥优势
Voodoo那个时期有优势的游戏是虚幻和虚幻竞技场
Epic这俩游戏的Glide特效独占了好几年,下放给OpenGL和DX7是很晚很晚的事情
至于卡马克我昨天在隔壁帖子回复过
Q1早期只支 ...
但其实32bit渲染也是虚幻1的主要特性,只不过我印象中早期虚幻1对非Voodoo卡的兼容性比较一言难尽。不过从资料片《重返纳帕利》就基本问题不大了。
glquake那玩意,其实基本不算是正式发布的,只能算是一个beta甚至原型演示,不少软件渲染下的特效不支持,而且性能很糟糕,糟糕到什么程度,就是有时平均帧数甚至比quake2还要低。
作者: 小悟空    时间: 2023-8-3 00:16

引用:
原帖由 hourousha 于 2023-8-2 23:46 发表

q3刚出那会,画面最好的既不是当时的voodoo,也不是TNT2,而是Matrox G400
说起来反而是q3把voodoo给踹下神坛,因为当时的voodoo3不支持32bit色渲染,所以q3的画面明显比其他显卡来的差。
g400玩q3帧数比不过v3,v系掉下神坛不是单单一个游戏能踹下去的,哪怕是q3,v3确实只支持16bit色,但v4就能支持32了
时间很久,确实记忆会有偏差,但我的印象中,玩q3主流都是v系卡,至少我的圈子是这样,公认v卡玩q3是有一定优势的,这个错不了,至少不弱于同类卡
我现在也无法百分百证实记忆是否有误,b站上随便找了个视频,https://www.bilibili.com/video/BV1Lt411W7kP,05:53,你们随便看看

[ 本帖最后由 小悟空 于 2023-8-3 00:36 编辑 ]
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-3 00:26

引用:
原帖由 小悟空 于 2023-8-2 16:16 发表

g400玩q3帧数比不过v3,v系掉下神坛不是单单一个游戏能踹下去的,哪怕是q3,v3确实只支持16bit色,但v4就能支持32了
时间很久,确实记忆会有偏差,但我的印象中,玩q3主流都是v系卡,至少我的圈子是这样,这个错不 ...
你们圈子不用tnt2 么...
何况q3 99年发售,没多久都要有GeForce了,玩q3没理由再看3dfx了,此时vd 只剩为glide特别优化的游戏还占优了(比如大菠萝2),除非你喜欢voodoo4 用帧数换的抗锯齿...

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-2 16:37 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-3 00:37

引用:
原帖由 hourousha 于 2023-8-3 00:06 发表

但其实32bit渲染也是虚幻1的主要特性,只不过我印象中早期虚幻1对非Voodoo卡的兼容性比较一言难尽。不过从资料片《重返纳帕利》就基本问题不大了。
glquake那玩意,其实基本不算是正式发布的,只能算是一个beta甚 ...
除了32位色其他虚幻1特性应该都是给Glide量身定做的
因为Tim Sweeny在回忆录里明确说过一开始软加速效果很烂,他们第一个硬件加速流畅跑起来的接口就是Glide
到无印本体发售为止的QA基本也是在Voodoo上做的,所以非Voodoo卡兼容性差
OpenGL接口是1998年9月的216版加入的
DX6接口是1998年10月的218版加入的
重返纳帕利是226版才有DX7
到这时候为止一些特效还是Glide独占
直到2007年民间推出227版,才把特效补上

虚幻1的民间开发很搞的是,到此为止他们还没有满足
比如官方的虚幻竞技场99有个S3TC的贴图包,但只是提升个几倍的尺寸
大概十年前民间补丁实现了4K尺寸贴图,虚幻1和虚幻竞技场99都有
去年又更新了227j加入了更多新功能,现在他们还在开发227k

https://www.oldunreal.com/wiki/i ... release_notes/v227j
https://www.oldunreal.com/downlo ... nreal-latest-ver.j/
https://www.oldunreal.com/downloads/textures/

https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Unreal
https://wiki.beyondunreal.com/Legacy:Unreal_Engine_Versions/1
https://unreal.fandom.com/wiki/OldUnreal
http://www.hypercoop.tk/files-patches.htm

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-3 01:00 编辑 ]
作者: 小悟空    时间: 2023-8-3 00:42

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-3 00:26 发表

你们圈子不用tnt2 么...
何况q3 99年发售,没多久都要有GeForce了,玩q3没理由再看3dfx了,除非你喜欢voodoo4 用帧数换的抗锯齿...
我是肥猪流啊。。。圈子是玩quake的
刚出的geforce256哪是出来就能买的?。。。
作者: hourousha    时间: 2023-8-3 00:42

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原帖由 小悟空 于 2023-8-3 00:16 发表

g400玩q3帧数比不过v3,v系掉下神坛不是单单一个游戏能踹下去的,哪怕是q3,v3确实只支持16bit色,但v4就能支持32了
时间很久,确实记忆会有偏差,但我的印象中,玩q3主流都是v系卡,至少我的圈子是这样,这个错不 ...
但是voodoo4出的比Geforce2 GTS都晚,玩q3性能别说Gf2 GTS,连Gf2 MX也比不过。换句话说,v4和v5时期的3dfx已经是明日黄花了。
当然,没有否定你的圈子的意思。
作者: 小悟空    时间: 2023-8-3 00:57

引用:
原帖由 hourousha 于 2023-8-3 00:42 发表

但是voodoo4出的比Geforce2 GTS都晚,玩q3性能别说Gf2 GTS,连Gf2 MX也比不过。换句话说,v4和v5时期的3dfx已经是明日黄花了。
当然,没有否定你的圈子的意思。
v4有人用,但不多,大部分是v3各型号,还有用v2的,用v2都是q2玩过来没换的,还有sli的,我用tnt2玩q3算非主流了(我自己有块v2)
再说买v卡玩的也不光就只玩quake,还有其他游戏都不错,为什么不买呢
v2之后v系确实在走下坡路,明日黄花什么的,但玩家就是玩家,玩的是感性的游戏,不是冷冰冰的理性数据,就算选择有问题,又能怎样呢,到9798年玩ss的玩家就不能开心的玩耍了么。。。。只要你是用voodoo玩过来的,那段游戏体验和回忆是非常美好的,就算你后来换卡性能日天了,也难以忘怀过去voodoo卡给人的体验回忆,就是这么奇怪,当然你可以理解为是一种粉或青的信仰。。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2023-8-3 01:06 编辑 ]
作者: hourousha    时间: 2023-8-3 01:06

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-3 00:37 发表

除了32位色其他虚幻1特性应该都是给Glide量身定做的
因为Tim Sweeny在回忆录里明确说过一开始软加速效果很烂,他们第一个硬件加速流畅跑起来的接口就是Glide
到无印本体发售为止的QA基本也是在Voodoo上做的,所以 ...
其实我觉得虚幻1的软加速,性能当然是很烂,但效果其实还凑合。主要是当时其他3D游戏,软加速由于没有双线性过滤,贴图全大马赛克,虚幻1软加速用了dither效果反而马赛克感没那么重。而彩色光照等效果也保留了不少。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-3 01:08

引用:
原帖由 hourousha 于 2023-8-3 01:06 发表

其实我觉得虚幻1的软加速,性能当然是很烂,但效果其实还凑合。主要是当时其他3D游戏,软加速由于没有双线性过滤,贴图全大马赛克,虚幻1软加速用了dither效果反而马赛克感没那么重。而彩色光照等效果也保留了不少 ...
Tim说那个时候大概是1996年,CPU性能和1998年不能相比
用他自己的话说,性能有多烂,烂的不如一个3D渲染工程软件,简直不像游戏
可以推测帧数是个位数

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-3 01:14 编辑 ]
作者: hourousha    时间: 2023-8-3 01:14

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-3 01:08 发表

Tim说那个时候大概是1996年,CPU性能和1998年不能相比
我98年那会用Pentium2玩,640x480软加速也基本无法达到可玩的帧数。当然我认为一部分原因是游戏本身的画面标准就比较高,毕竟和quake2真是一眼的差别。
作者: ydy135    时间: 2023-8-3 07:20

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原帖由 @夏青  于 2023-8-2 20:13 发表
tnt2 能玩罪恶都市?
tnt2玩gta3就是幻灯片
作者: 夏青    时间: 2023-8-3 10:06

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原帖由 @ydy135  于 2023-8-3 07:20 发表
tnt2玩gta3就是幻灯片
那怎么有脸说比ps2强
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-3 10:20

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原帖由 @小悟空  于 2023-8-2 16:57 发表
v4有人用,但不多,大部分是v3各型号,还有用v2的,用v2都是q2玩过来没换的,还有sli的,我用tnt2玩q3算非主流了(我自己有块v2)
再说买v卡玩的也不光就只玩quake,还有其他游戏都不错,为什么不买呢
v2之后v系确实在走下坡路,明日黄花什么的,但玩家就是玩家,玩的是感性的游戏,不是冷冰冰的理性数据,就算选择有问题,又能怎样呢,到9798年玩ss的玩家就不能开心的玩耍了么。。。。只要你是用voodoo玩过来的,那段游戏体验和回忆是非常美好的,就算你后来换卡性能日天了,也难以忘怀过去voodoo卡给人的体验回忆,就是这么奇怪,当然你可以理解为是一种粉或青的信仰。。。。
一看你就不是玩quake的,真正玩q2q3的,为了追求高流畅度,画面都是调最差的
而且玩q2q3最好的卡在当时是voodoo系卡,你吹的quake3效果跟你m64毛关系没有

q3 最好的卡…
作者: EpilogueSKM    时间: 2023-8-3 10:48

主机挨下来价格也不便宜了,参见ps5价格等于5700xt售价,ps5p如果真有这么个玩意,它的售价基本等于7800,估计要比现在的光驱版主机还要贵至少100刀

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-8-3 10:57 编辑 ]
作者: chucky    时间: 2023-8-3 11:03

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tnt2 pro 2000年我买完1礼拜就拿去朋友店里卖掉了...
作者: bazinga    时间: 2023-8-3 11:36

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和国人收入上涨有关,最早买PS3和360还要掂量掂量,PS4感觉随便就买了。
作者: tuoxie986665    时间: 2023-8-3 12:14

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PS2当年我这边游戏店的报价是7500一台。后来很长时间都在5000价位徘徊。
作者: 级替四    时间: 2023-8-3 13:31

看看售价,499和顶级有什么关系?
作者: ruler510    时间: 2023-8-3 13:48

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引用:
原帖由 @级替四  于 2023-8-3 13:31 发表
看看售价,499和顶级有什么关系?
王思聪能玩到6090TI吗?有钱。
作者: 久多良木健    时间: 2023-8-3 14:40

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引用:
原帖由 @ruler510  于 2023-8-3 13:48 发表
王思聪能玩到6090TI吗?有钱。
有钱的话可以,现在显卡就是堆料
苹果的流程是,11月soc完成设计,2月试产,5月量产,7月装配,9月发售。
老黄的model x在特斯拉正式发售一年前就有玩了。
所以5090已经设计完毕了。当个大股东给你块测试卡还是没问题的,sli不开放给普通用户但是内部肯定也玩过。
6090如果cu频率带宽做得和3090一样,那性能也好不到哪里去。现在的显卡就是堆料,发售只是在找各种平衡点,如果不考虑价格了,那好办了,a100/h100就是这么玩的
作者: manjimaru    时间: 2023-8-3 16:03

不说是不是顶级游戏设备

就是现在主机定位

已经在第七世代开始,感觉主机就是廉价3A的解决方案了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-3 16:05

引用:
原帖由 manjimaru 于 2023-8-3 16:03 发表
不说是不是顶级游戏设备

就是现在主机定位

已经在第七世代开始,感觉主机就是廉价3A的解决方案了
PS5的性能定位要比PS4好得多
只是PS5时代卡皇堆料堆的更无聊了
引用:
原帖由 bazinga 于 2023-8-3 11:36 发表
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和国人收入上涨有关,最早买PS3和360还要掂量掂量,PS4感觉随便就买了。
PS3确实贵
360日版出了以后国内水货的价格也就3000了,我说的还是2005年冬天的事
这时候就只是当年的3000和现在的3000的通货膨胀区别了,但是3000这个数字本身不那么哈人了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-3 16:07 编辑 ]
作者: majian1    时间: 2023-8-3 16:29

我是2009年XBOX360出了双65纳米的主板了才买的,觉得这台游戏机真的不错,也是微软最成功的一台游戏机。
作者: 查理王    时间: 2023-8-3 17:24

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真正的分水岭其实是ps3,在他之前的都比同时期PC强一些,包括360,之后的就没什么好讲的了
作者: ruler510    时间: 2023-8-3 17:53

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引用:
原帖由 @久多良木健  于 2023-8-3 14:40 发表
有钱的话可以,现在显卡就是堆料
苹果的流程是,11月soc完成设计,2月试产,5月量产,7月装配,9月发售。
老黄的model x在特斯拉正式发售一年前就有玩了。
所以5090已经设计完毕了。当个大股东给你块测试卡还是没问题的,sli不开放给普通用户但是内部肯定也玩过。
6090如果cu频率带宽做得和3090一样,那性能也好不到哪里去。现在的显卡就是堆料,发售只是在找各种平衡点,如果不考虑价格了,那好办了,a100/h100就是这么玩的
纯堆料就行了?不用驱动和软件配合的?你真行。
作者: 久多良木健    时间: 2023-8-3 18:18

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引用:
原帖由 @ruler510  于 2023-8-3 17:53 发表
纯堆料就行了?不用驱动和软件配合的?你真行。
架构不变,驱动都是现成的,在绝对的性能面前不需要驱动优化
作者: SSforME    时间: 2023-8-3 20:01

今天把保时捷之旅翻出来玩了
win10可以直接跑
支持1080p
大场景很漂亮
太无敌了

1080i的gt4就是场景小太多了
车体建模精细些
特效也不如保时捷之旅

还是那句话
ps2游戏用pcsx2软件模拟480p
立刻画面就现行了

ps360时代高清电视开始普及
大家都是720p 1080p了
没人敢吹主机画面了

作者: abe1007之马甲    时间: 2023-8-3 20:14

以前的电脑,同时期的主机相比,画面占优的情况下,价格必然多出来几倍。想象一下当初,FF7推出一年之后,电脑想玩,还得voodoo2,那个显卡价格299美元是1994年PS1的首发价,而同时期的PS1的主机价格已经被降到了149。

所以很早的时候,电脑对游戏机都没啥价格优势或同价格下的画面优势。
作者: 夏青    时间: 2023-8-3 20:17

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-3 20:01 发表
今天把保时捷之旅翻出来玩了
win10可以直接跑
支持1080p
大场景很漂亮
太无敌了

1080i的gt4就是场景小太多了
车体建模精细些
特效也不如保时捷之旅

还是那句话
ps2游戏用pcsx2软件模拟480p
立刻画面就 ...
你是真以为没人知道这游戏当年什么样是吧?


是疯了吗?跟gt4比?
作者: SSforME    时间: 2023-8-3 20:24

引用:
原帖由 夏青 于 2023-8-3 20:17 发表

你是真以为没人知道这游戏当年什么样是吧?


是疯了吗?跟gt4比?
故意弄低分辨率的图
480p下gt4完爆保时捷
但是你们瞎吹要跟顶配pc比
全开特效768p下
画面就超过gt4了
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-3 20:28

引用:
原帖由 abe1007之马甲 于 2023-8-3 12:14 发表
以前的电脑,同时期的主机相比,画面占优的情况下,价格必然多出来几倍。想象一下当初,FF7推出一年之后,电脑想玩,还得voodoo2,那个显卡价格299美元是1994年PS1的首发价,而同时期的PS1的主机价格已经被降到了149 ...
voodoo1 可以模拟n64,跑ff7 起码分辨率高
何况,移植游戏怎么比较呢,都跑个quake2 试试看...

真要说voodoo2 性能的话,每秒300万多边形,ps 号称是30万?特性上还有缺失
作者: abe1007之马甲    时间: 2023-8-3 20:30

还有就是一个当时的玩家玩游戏机和电脑的硬件消费是差着量级的。90年代后期到2003年左右,一台游戏机2000以上就算贵的了,而能玩差不多画面的电脑起码6000往上,一台电脑算上显示器超过8000不少见,而同时代各位家庭的收入和消费水准,买电脑肯定比买游戏机更难一些。
作者: ggggfr    时间: 2023-8-3 20:59

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掌机截至目前还一直是
作者: 夏青    时间: 2023-8-3 21:08

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-3 20:24 发表

故意弄低分辨率的图
480p下gt4完爆保时捷
但是你们瞎吹要跟顶配pc比
全开特效768p下
画面就超过gt4了
只要没瞎

gt4
https://www.bilibili.com/video/BV1Dz4y1t7ZM/

保时捷之旅
https://b23.tv/3hu8Yiv


重点是你一M64吹什么画质
能玩的动gta3,罪恶之城吗

[ 本帖最后由 夏青 于 2023-8-3 21:12 编辑 ]
作者: 级替四    时间: 2023-8-3 21:21

引用:
原帖由 ruler510 于 2023-8-3 13:48 发表
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王思聪能玩到6090TI吗?有钱。
499和顶级游戏设备有什么关系?
作者: SSforME    时间: 2023-8-3 21:30

引用:
原帖由 夏青 于 2023-8-3 21:08 发表

只要没瞎

gt4
https://www.bilibili.com/video/BV1Dz4y1t7ZM/

保时捷之旅
https://b23.tv/3hu8Yiv


重点是你一M64吹什么画质
能玩的动gta3,罪恶之城吗
故意挑烂的

https://www.bilibili.com/video/B ... mmend_more_video.-1
同一个up主晚上灯光的效果
gt4做不出的

作者: 夏青    时间: 2023-8-3 21:43

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-3 21:30 发表

故意挑烂的

https://www.bilibili.com/video/B ... mmend_more_video.-1
同一个up主晚上灯光的效果
gt4做不出的
自取其辱
https://www.bilibili.com/video/BV1vM411B7Dq

另外你不如说说你那块号称秒ps2的m64为什么跑不动gta3吧
作者: riva128    时间: 2023-8-3 21:46

朝鲜片高级黑?
保时捷之旅是2000的DX7(还是DX6)游戏好嘛
作者: SSforME    时间: 2023-8-3 21:47

引用:
原帖由 夏青 于 2023-8-3 21:43 发表

自取其辱
https://www.bilibili.com/video/BV1vM411B7Dq

另外你不如说说你那块号称秒ps2的m64为什么跑不动gta3吧
这光影效果明显不如保时捷

作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-3 21:47

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引用:
原帖由 @riva128  于 2023-8-3 13:46 发表
朝鲜片高级黑?
保时捷之旅是2000的DX7(还是DX6)游戏好嘛
他不是朝鲜片
作者: SSforME    时间: 2023-8-3 21:49

gta3在ps2上就30帧吧
m64 30帧肯定可以的
作者: ORICONF    时间: 2023-8-3 21:52

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引用:
原帖由 @SSforME  于 2023-8-3 21:30 发表
故意挑烂的

https://www.bilibili.com/video/B ... mmend_more_video.1
同一个up主晚上灯光的效果
gt4做不出的
保时捷之旅建模是PS1水平的游戏,这游戏有PS1版,虽然画面也很惨。PS2第一个极品飞车是热力追踪2,并且画面特效吊打PC/xbox/ngc,这三个版本是一种特效水平。
作者: 夏青    时间: 2023-8-3 21:56

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-3 21:49 发表
gta3在ps2上就30帧吧
m64 30帧肯定可以的
笑死 ,谁给你的自信

个位数帧数
抱着你的m64梦里秒ps2吧

https://youtu.be/G67QO-Hl9K8
作者: SSforME    时间: 2023-8-3 21:56

引用:
原帖由 ORICONF 于 2023-8-3 21:52 发表
posted by wap, platform: iPhone
保时捷之旅建模是PS1水平的游戏,这游戏有PS1版,虽然画面也很惨。PS2第一个极品飞车是热力追踪2,并且画面特效吊打PC/xbox/ngc,这三个版本是一种特效水平。
保时捷之旅建模差
但是光影效果强
实时光照
场景也大
分辨率高
发挥pc显存大的优势
作者: SSforME    时间: 2023-8-3 21:57

引用:
原帖由 夏青 于 2023-8-3 21:56 发表

笑死 ,谁给你的自信

个位数帧数
抱着你的m64梦里秒ps2吧

https://youtu.be/G67QO-Hl9K8
都是要调分辨率的
特效低些

作者: 夏青    时间: 2023-8-3 21:59

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-3 21:57 发表

都是要调分辨率的
特效低些
这视频里的分辨率还要怎么低?
作者: SSforME    时间: 2023-8-3 22:00

引用:
原帖由 夏青 于 2023-8-3 21:59 发表

这视频里的分辨率还要怎么低?
我说的是pc版gta3
视频看不出来的
作者: 夏青    时间: 2023-8-3 22:01

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-3 22:00 发表

我说的是pc版gta3
视频看不出来的
视频里就是你那块秒天秒地的m64啊
分辨率已经最低了。还只有个位帧数
作者: SSforME    时间: 2023-8-3 22:02

其实想想就知道了
ps2如果比顶配电脑还强
sony还不亏死
装linux早做成图形工作站了

作者: 夏青    时间: 2023-8-3 22:04

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-3 22:02 发表
其实想想就知道了
ps2如果比顶配电脑还强
sony还不亏死
装linux早做成图形工作站了
有没有可能你那块tnt2在ps2面前就是垃圾
顶级的当然有,但是和你吹的没关系
作者: SSforME    时间: 2023-8-3 22:04

引用:
原帖由 夏青 于 2023-8-3 22:01 发表

视频里就是你那块秒天秒地的m64啊
分辨率已经最低了。还只有个位帧数
只能说pc版gta3怎么也调不出ps2版那种垃圾画面

作者: SSforME    时间: 2023-8-3 22:05

引用:
原帖由 夏青 于 2023-8-3 22:04 发表

有没有可能你那块tnt2在ps2面前就是垃圾
顶级的当然有,但是和你吹的没关系
32m显存就是ps2的8倍

作者: 夏青    时间: 2023-8-3 22:10

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-3 22:04 发表

只能说pc版gta3怎么也调不出ps2版那种垃圾画面
特效比tnt2的还更好

https://youtu.be/vA1oKXxfGF8
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-3 22:12

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引用:
原帖由 @SSforME  于 2023-8-3 14:05 发表
32m显存就是ps2的8倍
GeForce256显存容量:32MB




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