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标题: [业评] 游戏主机是什么时候开始不再是首发当年的顶级游戏设备 [打印本页]

作者: ruler510 时间: 2023-8-2 18:41 标题: 游戏主机是什么时候开始不再是首发当年的顶级游戏设备

现在顶级显卡一块就一万多，差不多两万，主机反而亲民很多，ps2时代被玩家仰望的主机是什么时候跌下神坛的？

[ 本帖最后由 ruler510 于 2023-8-2 20:02 编辑 ]

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-2 18:44

你看内存就知道了，所谓仰望只是有定制单元，pc 也玩图形加速单元后，就没法比了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-2 18:46

不是主机跌下神坛，是高端显卡涨上神坛

作者: 夏青 时间: 2023-8-2 18:47

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在pc统一标准发力显卡以后
ps2以前时代的pc显卡有2d的有3d加速的，3d游戏市场标准乱七八糟

作者: riva128 时间: 2023-8-2 18:48

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geforce2 ultra你以为比ps2便宜？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-2 18:54

引用:

原帖由 riva128 于 2023-8-2 18:48 发表
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geforce2 ultra你以为比ps2便宜？

499刀虽然贵但没贵到1599刀那么离谱
而且那时候降价也快，甜品型号出的也快
比如半年后Geforce 3就出了，首发价格还是499刀，但是性能有质的变化

更别提2002年那个黄金时代了
Radeon 9700Pro和Geforce Ti4600到了年末只要2999元RMB
Radeon 9500和GeForce 4 Ti 4200只要999元RMB

总的来说那时候你想用PS2或者Xbox的价格拼一台配置类似的PC依然是不可能的
但那时候PC的价格也是真的实惠，哪怕把通货膨胀算上折合到今天也便宜
因为当时性能最强的芯片面积也就那么大，9700Pro只需要一小根额外供电线，4600连这都不用
越往后的高端芯片谈不上设计多么精妙了，更多的是一种摊大饼式的堆规模
到了这几年再有挖矿啥的一掺和，欧嚯，完蛋

所以虽然不能说拿着PS2或者Xbox价格能拼出什么好的PC来
但我认为20年前的的PC配件和主机还是有相当的可比性的
不是说性能谁高谁低，或者游戏谁阵容更好（都好，那时候PC和主机的阵容区别比较大，实际上无论是PC还是主机游戏我都更怀念20年前）
而是当年的PC远远算不上战术核武器

顶楼这个标题我是不知道该怎么理解，如果说的是价格那主机一直比卡皇便宜，只是现在的卡皇太贵了
如果要问性能的话，到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截，显卡还是比首发时的PC强，到了PS4才变成“经济适用型”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 20:31 编辑 ]

作者: ahzhuo 时间: 2023-8-2 18:56

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ps2被仰望还是游戏独占阵容吧，还有DVD播放，性能倒是其次。那会你pc再牛逼，玩的到FF10这些吗

作者: 久多良木健 时间: 2023-8-2 19:16

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 18:54 发表

499刀虽然贵但没贵到1599刀那么离谱
而且那时候降价也快，甜品型号出的也快
比如半年后Geforce 3就出了，首发价格还是499刀，但是性能有质的变化

更别提2002年那个黄金时代了
Radeon 9700Pro和Geforce Ti460 ...

因为显卡是并行计算, 你再怎么改进ipc, 都不如堆规模来得有效
最后就是规模越来越大, 价格越来越高
我感觉显卡又要独立供电了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-2 19:19

引用:

原帖由 久多良木健 于 2023-8-2 19:16 发表

因为显卡是并行计算, 你再怎么改进ipc, 都不如堆规模来得有效
最后就是规模越来越大, 价格越来越高
我感觉显卡又要独立供电了

但是20年前主要研究的还是规格而不是规模的变化
很简单，看看从DX6到DX9无印才用了几年

现在的人还在吵摩尔定律到底有没有失效
但是当年还有个公认的黄氏定律，说的是老黄速度远超摩尔定律，那时候他可没摊大饼
老黄已经是奇迹般的快了，DX9无印还能被ATI抢先，更是奇迹中的奇迹

那时候岩田聪自己都在犹豫，要不要整个9700级别的显卡在2005年出个低端高清主机算了，虽然比360弱但对于720p算凑合用了
所以我说当年PC显卡和主机还是有可比性的，因为当时PC显卡也不是疯狂堆规模

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 19:23 编辑 ]

作者: mitsuna 时间: 2023-8-2 19:19

现在大部分人显卡还不如ps5……网上人均4090 现实人均1650 1060 rx480

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-2 19:22

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当年迭代换代快，不适合堆规模，但是有多卡，让用户自己堆

作者: moyanljx 时间: 2023-8-2 19:31

有了steam，pc游戏可以赚钱了。
有了币和AI，老黄已经不需要臭打游戏的了。

作者: jk02 时间: 2023-8-2 19:44

01年的PS2鬼武者1在03年移植到PC，据说Geforce 3玩着都卡，PS2首发299美元很亲民了

作者: daixun2012 时间: 2023-8-2 19:50

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @jk02 于 2023-8-2 11:44 发表
01年的PS2鬼武者1在03年移植到PC，据说Geforce 3玩着都卡，PS2首发299美元很亲民了

不卡的，我当时就是用geforce3ti200玩的，好像是叫这个名，记不太清了。

作者: SSforME 时间: 2023-8-2 19:52

如果要问性能的话，到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截，显卡还是比首发时的PC强，到了PS4才变成“经济适用型”

这就是乱扯

ps2连当年中端配置都不行

2000年2我配的电脑
p3 600
sdram 128m
tnt2 m64
吊打ps2

任何游戏800X600分辨率下全高画质
quake3 光影吊打ps2

游戏也就靠分辨率省性能

作者: SSforME 时间: 2023-8-2 19:54

鬼武者1移植到xbox上的
xbox就是一台中配pc

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-2 19:55

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-2 19:52 发表
如果要问性能的话，到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截，显卡还是比首发时的PC强，到了PS4才变成“经济适用型”

这就是乱扯

ps2连当年中端配置都不行

2 ...

拿Q3做类比没啥意义，因为id tech 3引擎本身就不是给PS2的架构做准备的
当年适合PS2的通用引擎是renderware

作者: jk02 时间: 2023-8-2 20:03

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-2 19:52 发表
如果要问性能的话，到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截，显卡还是比首发时的PC强，到了PS4才变成“经济适用型”

这就是乱扯

ps2连当年中端配置都不行

2 ...

你这…有点过了吧？我记得同学那个奔四+TNT2 64M玩实况7人一多就拖慢到没法玩，鬼武者一出火焰就慢镜头，我家那个奔III800+TNT2
32M读出来都费劲

作者: 久多良木健 时间: 2023-8-2 20:06

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 19:19 发表

但是20年前主要研究的还是规格而不是规模的变化
很简单，看看从DX6到DX9无印才用了几年

现在的人还在吵摩尔定律到底有没有失效
但是当年还有个公认的黄氏定律，说的是老黄速度远超摩尔定律，那时候他可没摊大 ...

因为当年标准没定下, 路线都在变, 路线一变显卡就要大改
其实以前也是拼规模的, 比如dx7的时候大家比拼的是多通道管线数量, dx9的时候大家比拼的是vs/ps数量, 黄金期不是显卡厂家给力, 是微软给力不断在出新的标准, 新画面碾压老的.
但是dx10开始统一架构后定型了, 一直到现在所有提升都是细节, 8800到现在只能都拼流处理器数量.
如果微软给力dx13来个新标准, 所有游戏光追, 那么显卡架构会再次改变, 这些流处理器也一起走向终点了. 就像当年有一阵流行比拼各种抗锯齿方案, 现在dlss一出压根儿没认关心你用啥fxaa smaa...

[ 本帖最后由久多良木健于 2023-8-2 20:17 编辑 ]

作者: 小悟空 时间: 2023-8-2 20:08

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-2 19:52 发表
如果要问性能的话，到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截，显卡还是比首发时的PC强，到了PS4才变成“经济适用型”

这就是乱扯

ps2连当年中端配置都不行

2 ...

m64这入门卡就敢提吊打了？我tnt2pro看了ps2gt赛车3，pc保时捷之旅就都已经不忍直视了。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2023-8-2 20:09 编辑 ]

作者: SSforME 时间: 2023-8-2 20:09

引用:

原帖由 jk02 于 2023-8-2 20:03 发表

你这…有点过了吧？我记得同学那个奔四+TNT2 64M玩实况7人一多就拖慢到没法玩，鬼武者一出火焰就慢镜头，我家那个奔III800+TNT2
32M读出来都费劲

这就是小白的依据了

玩游戏你不看分辨率的？
你分辨率降到240p-480p试试
当时pc最低也要480p吧

你玩这些游戏肯定是高分辨率
不卡才怪

鬼武者在xbox上480p也很流畅

作者: SSforME 时间: 2023-8-2 20:10

引用:

原帖由 小悟空 于 2023-8-2 20:08 发表

m64就敢提吊打了？我tnt2pro看了ps2gt赛车3，pc保时捷之旅就都已经不忍直视了。。。

pc保时捷之旅我当时800X600很流畅啊
你非要1024X768当然不行
ps2也就480p
放显示器也是狗牙不能看

作者: 小悟空 时间: 2023-8-2 20:12

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:09 发表

这就是小白的依据了

玩游戏你不看分辨率的？
你分辨率降到240p-480p试试
当时pc最低也要480p吧

你玩这些游戏肯定是高分辨率
不卡才怪

鬼武者在xbox上480p也很流畅

光分辨率傻高，特效一泡污，整体观感还不如ps2

作者: 夏青 时间: 2023-8-2 20:13

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引用:

原帖由 @SSforME 于 2023-8-2 19:52 发表
如果要问性能的话，到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截，显卡还是比首发时的PC强，到了PS4才变成“经济适用型”

这就是乱扯

ps2连当年中端配置都不行

2000年2我配的电脑
p3 600
sdram 128m
tnt2 m64
吊打ps2

任何游戏800X600分辨率下全高画质
quake3 光影吊打ps2

游戏也就靠分辨率省性能

tnt2 能玩罪恶都市？

作者: 小悟空 时间: 2023-8-2 20:13

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:10 发表

pc保时捷之旅我当时800X600很流畅啊
你非要1024X768当然不行
ps2也就480p
放显示器也是狗牙不能看

tnt2pro 17寸1024x768很流畅，谢谢
15寸的800x600就别说了

作者: 夏青 时间: 2023-8-2 20:15

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引用:

原帖由 @SSforME 于 2023-8-2 20:10 发表
pc保时捷之旅我当时800X600很流畅啊
你非要1024X768当然不行
ps2也就480p
放显示器也是狗牙不能看

保时捷之旅画面被gt4吊打
gt4支持1080i，在规格支持的电视上非常清晰

作者: 夏青 时间: 2023-8-2 20:18

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是不是时间久了有人忘了ps2画面有多好了？

https://youtu.be/F6lZIxk_h9g

保时捷之旅都能吹了，笑死我得了

作者: SSforME 时间: 2023-8-2 20:19

保时捷之旅那是ea不行
不能发挥机能
当时画面特效最好的是quake3
2000年的

作者: 夏青 时间: 2023-8-2 20:21

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引用:

原帖由 @SSforME 于 2023-8-2 20:19 发表
保时捷之旅那是ea不行
不能发挥机能
当时画面特效最好的是quake3
2000年的

quake3依然被gt4吊打

作者: SSforME 时间: 2023-8-2 20:22

引用:

原帖由夏青于 2023-8-2 20:18 发表
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是不是时间久了有人忘了ps2画面有多好了？

https://youtu.be/F6lZIxk_h9g

保时捷之旅都能吹了，笑死我得了

ps2画面比得上xobx吗
xbox就是pc啊
也就显卡比2000年强点
2000年顶级cpu是p3 900

作者: 小悟空 时间: 2023-8-2 20:23

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:10 发表

pc保时捷之旅我当时800X600很流畅啊
你非要1024X768当然不行
ps2也就480p
放显示器也是狗牙不能看

你要是voodoo3/4高端型号也就算了，孬好还有3d glide加持，m64也敢在ps2面前找存在感。。。

作者: SSforME 时间: 2023-8-2 20:23

引用:

原帖由夏青于 2023-8-2 20:21 发表
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quake3依然被gt4吊打

想多了

作者: SSforME 时间: 2023-8-2 20:25

引用:

原帖由 小悟空 于 2023-8-2 20:23 发表

你要是voodoo3/4高端型号也就算了，孬好还有3d glide加持，m64也敢在ps2面前找存在感。。。

quake3画面特效打爆一切ps2游戏

作者: 小悟空 时间: 2023-8-2 20:26

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:22 发表

ps2画面比得上xobx吗
xbox就是pc啊
也就显卡比2000年强点
2000年顶级cpu是p3 900

xbox是特别定制pc，但不是你认为的那个pc，更不是你那个低端奔三600u入门m64卡的pc，云泥之别好吧。。。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2023-8-2 20:27 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2023-8-2 20:27

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引用:

原帖由 @SSforME 于 2023-8-2 20:22 发表
ps2画面比得上xobx吗
xbox就是pc啊
也就显卡比2000年强点
2000年顶级cpu是p3 900

当年xbox吹了那么久，也没拿出比gt4画面好的游戏

就在这个论坛数毛吵了好几年233

作者: 夏青 时间: 2023-8-2 20:29

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引用:

原帖由 @小悟空于 2023-8-2 20:26 发表
xbox是特别定制pc，但不是你认为的那个pc，更不是你那个低端奔三600u入门m64卡的pc，云泥之别好吧。。。。。

这不新鲜，就跟用着1060，喊着pc吊打主机的一个意思阿

作者: jk02 时间: 2023-8-2 20:29

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:09 发表

这就是小白的依据了

玩游戏你不看分辨率的？
你分辨率降到240p-480p试试
当时pc最低也要480p吧

你玩这些游戏肯定是高分辨率
不卡才怪

鬼武者在xbox上480p也很流畅

那时候默认就480P吧，比如鬼武者3PC版，玩不了

再说调分辨率这事，没买电脑时候就知道了

作者: 小悟空 时间: 2023-8-2 20:32

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:25 发表

quake3画面特效打爆一切ps2游戏

一看你就不是玩quake的，真正玩q2q3的，为了追求高流畅度，画面都是调最差的
而且玩q2q3最好的卡在当时是voodoo系卡，你吹的quake3效果跟你m64毛关系没有

作者: SSforME 时间: 2023-8-2 20:42

pcsx2用软件模拟
480p就看出画面来了
你们都是电视过滤回忆加成
ps2性能是定死的

当年我的pc模拟n64都有50帧

作者: 小悟空 时间: 2023-8-2 20:55

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-2 20:42 发表
pcsx2用软件模拟
480p就看出画面来了
你们都是电视过滤回忆加成
ps2性能是定死的

当年我的pc模拟n64都有50帧

你以为当年ps2都是接1415球面显示器的么。。。没见过接29高端珑管是什么气势吧？
pc模拟个n64不是最基本的么，当年n64模拟器主打就是没门槛，奔2都能流畅模拟好吧，这也拿来吹。。。。

作者: ruler510 时间: 2023-8-2 20:58

引用:

原帖由 jk02 于 2023-8-2 19:44 发表
01年的PS2鬼武者1在03年移植到PC，据说Geforce 3玩着都卡，PS2首发299美元很亲民了

我怎么记得PS2首发在国内卖5000？不过当时的顶配电脑也要1万多。

作者: SSforME 时间: 2023-8-2 21:14

引用:

原帖由 小悟空 于 2023-8-2 20:55 发表

你以为当年ps2都是接1415球面显示器的么。。。没见过接29高端珑管是什么气势吧？
pc模拟个n64不是最基本的么，当年n64模拟器主打就是没门槛，奔2都能流畅模拟好吧，这也拿来吹。。。。

再高端分辨率也就480p
1080i等于540p
讨论的是性能算力
不是观感

480p的cg特效观感秒当时ps2和pc

作者: 小悟空 时间: 2023-8-2 21:24

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-2 21:14 发表

再高端分辨率也就480p
1080i等于540p
讨论的是性能算力
不是观感

480p的cg特效观感秒当时ps2和pc

行吧，你的m64秒天秒地。。。

作者: hourousha 时间: 2023-8-2 23:36

引用:

原帖由 jk02 于 2023-8-2 19:44 发表
01年的PS2鬼武者1在03年移植到PC，据说Geforce 3玩着都卡，PS2首发299美元很亲民了

那是移植水平差，我用9700一出魂就卡的没法玩，但用性能功能更差的Geforce4 4200就很流畅。

作者: hourousha 时间: 2023-8-2 23:46

引用:

原帖由 小悟空 于 2023-8-2 20:32 发表

一看你就不是玩quake的，真正玩q2q3的，为了追求高流畅度，画面都是调最差的
而且玩q2q3最好的卡在当时是voodoo系卡，你吹的quake3效果跟你m64毛关系没有

q3刚出那会，画面最好的既不是当时的voodoo，也不是TNT2，而是Matrox G400
说起来反而是q3把voodoo给踹下神坛，因为当时的voodoo3不支持32bit色渲染，所以q3的画面明显比其他显卡来的差。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-2 23:52

引用:

原帖由 hourousha 于 2023-8-2 23:46 发表

q3刚出那会，画面最好的既不是当时的voodoo，也不是TNT2，而是Matrox G400
说起来反而是q3把voodoo给踹下神坛，因为当时的voodoo3不支持32bit色渲染，所以q3的画面明显比其他显卡来的差。

对，他记错了，Voodoo在Q3没啥优势
Voodoo那个时期有优势的游戏是虚幻和虚幻竞技场
Epic这俩游戏的Glide特效独占了好几年，下放给OpenGL和DX7是很晚很晚的事情

至于卡马克我昨天在隔壁帖子回复过
Q1早期只支持Rendition Verite一种硬件加速，半年后才有OpenGL硬件加速
后续作品就是一路OpenGL了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 23:53 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2023-8-3 00:06

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 23:52 发表
对，他记错了，Voodoo在Q3没啥优势
Voodoo那个时期有优势的游戏是虚幻和虚幻竞技场
Epic这俩游戏的Glide特效独占了好几年，下放给OpenGL和DX7是很晚很晚的事情
至于卡马克我昨天在隔壁帖子回复过
Q1早期只支 ...

但其实32bit渲染也是虚幻1的主要特性，只不过我印象中早期虚幻1对非Voodoo卡的兼容性比较一言难尽。不过从资料片《重返纳帕利》就基本问题不大了。
glquake那玩意，其实基本不算是正式发布的，只能算是一个beta甚至原型演示，不少软件渲染下的特效不支持，而且性能很糟糕，糟糕到什么程度，就是有时平均帧数甚至比quake2还要低。

作者: 小悟空 时间: 2023-8-3 00:16

引用:

原帖由 hourousha 于 2023-8-2 23:46 发表

q3刚出那会，画面最好的既不是当时的voodoo，也不是TNT2，而是Matrox G400
说起来反而是q3把voodoo给踹下神坛，因为当时的voodoo3不支持32bit色渲染，所以q3的画面明显比其他显卡来的差。

g400玩q3帧数比不过v3，v系掉下神坛不是单单一个游戏能踹下去的，哪怕是q3，v3确实只支持16bit色，但v4就能支持32了
时间很久，确实记忆会有偏差，但我的印象中，玩q3主流都是v系卡，至少我的圈子是这样，公认v卡玩q3是有一定优势的，这个错不了，至少不弱于同类卡
我现在也无法百分百证实记忆是否有误，b站上随便找了个视频，https://www.bilibili.com/video/BV1Lt411W7kP，05：53,你们随便看看

[ 本帖最后由小悟空于 2023-8-3 00:36 编辑 ]

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-3 00:26

引用:

原帖由 小悟空 于 2023-8-2 16:16 发表

g400玩q3帧数比不过v3，v系掉下神坛不是单单一个游戏能踹下去的，哪怕是q3，v3确实只支持16bit色，但v4就能支持32了
时间很久，确实记忆会有偏差，但我的印象中，玩q3主流都是v系卡，至少我的圈子是这样，这个错不 ...

你们圈子不用tnt2 么...
何况q3 99年发售，没多久都要有GeForce了，玩q3没理由再看3dfx了，此时vd 只剩为glide特别优化的游戏还占优了（比如大菠萝2），除非你喜欢voodoo4 用帧数换的抗锯齿...

[ 本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-8-2 16:37 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-3 00:37

引用:

原帖由 hourousha 于 2023-8-3 00:06 发表

但其实32bit渲染也是虚幻1的主要特性，只不过我印象中早期虚幻1对非Voodoo卡的兼容性比较一言难尽。不过从资料片《重返纳帕利》就基本问题不大了。
glquake那玩意，其实基本不算是正式发布的，只能算是一个beta甚 ...

除了32位色其他虚幻1特性应该都是给Glide量身定做的
因为Tim Sweeny在回忆录里明确说过一开始软加速效果很烂，他们第一个硬件加速流畅跑起来的接口就是Glide
到无印本体发售为止的QA基本也是在Voodoo上做的，所以非Voodoo卡兼容性差
OpenGL接口是1998年9月的216版加入的
DX6接口是1998年10月的218版加入的
重返纳帕利是226版才有DX7
到这时候为止一些特效还是Glide独占
直到2007年民间推出227版，才把特效补上

虚幻1的民间开发很搞的是，到此为止他们还没有满足
比如官方的虚幻竞技场99有个S3TC的贴图包，但只是提升个几倍的尺寸
大概十年前民间补丁实现了4K尺寸贴图，虚幻1和虚幻竞技场99都有
去年又更新了227j加入了更多新功能，现在他们还在开发227k

https://www.oldunreal.com/wiki/i ... release_notes/v227j
https://www.oldunreal.com/downlo ... nreal-latest-ver.j/
https://www.oldunreal.com/downloads/textures/

https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Unreal
https://wiki.beyondunreal.com/Legacy:Unreal_Engine_Versions/1
https://unreal.fandom.com/wiki/OldUnreal
http://www.hypercoop.tk/files-patches.htm

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-3 01:00 编辑 ]

作者: 小悟空 时间: 2023-8-3 00:42

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-3 00:26 发表

你们圈子不用tnt2 么...
何况q3 99年发售，没多久都要有GeForce了，玩q3没理由再看3dfx了，除非你喜欢voodoo4 用帧数换的抗锯齿...

我是肥猪流啊。。。圈子是玩quake的
刚出的geforce256哪是出来就能买的？。。。

作者: hourousha 时间: 2023-8-3 00:42

引用:

原帖由 小悟空 于 2023-8-3 00:16 发表

g400玩q3帧数比不过v3，v系掉下神坛不是单单一个游戏能踹下去的，哪怕是q3，v3确实只支持16bit色，但v4就能支持32了
时间很久，确实记忆会有偏差，但我的印象中，玩q3主流都是v系卡，至少我的圈子是这样，这个错不 ...

但是voodoo4出的比Geforce2 GTS都晚,玩q3性能别说Gf2 GTS,连Gf2 MX也比不过。换句话说，v4和v5时期的3dfx已经是明日黄花了。
当然，没有否定你的圈子的意思。

作者: 小悟空 时间: 2023-8-3 00:57

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原帖由 hourousha 于 2023-8-3 00:42 发表

但是voodoo4出的比Geforce2 GTS都晚,玩q3性能别说Gf2 GTS,连Gf2 MX也比不过。换句话说，v4和v5时期的3dfx已经是明日黄花了。
当然，没有否定你的圈子的意思。

v4有人用，但不多，大部分是v3各型号，还有用v2的，用v2都是q2玩过来没换的，还有sli的，我用tnt2玩q3算非主流了（我自己有块v2）
再说买v卡玩的也不光就只玩quake，还有其他游戏都不错，为什么不买呢
v2之后v系确实在走下坡路，明日黄花什么的，但玩家就是玩家，玩的是感性的游戏，不是冷冰冰的理性数据，就算选择有问题，又能怎样呢，到9798年玩ss的玩家就不能开心的玩耍了么。。。。只要你是用voodoo玩过来的，那段游戏体验和回忆是非常美好的，就算你后来换卡性能日天了，也难以忘怀过去voodoo卡给人的体验回忆，就是这么奇怪，当然你可以理解为是一种粉或青的信仰。。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2023-8-3 01:06 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2023-8-3 01:06

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-3 00:37 发表

除了32位色其他虚幻1特性应该都是给Glide量身定做的
因为Tim Sweeny在回忆录里明确说过一开始软加速效果很烂，他们第一个硬件加速流畅跑起来的接口就是Glide
到无印本体发售为止的QA基本也是在Voodoo上做的，所以 ...

其实我觉得虚幻1的软加速，性能当然是很烂，但效果其实还凑合。主要是当时其他3D游戏，软加速由于没有双线性过滤，贴图全大马赛克，虚幻1软加速用了dither效果反而马赛克感没那么重。而彩色光照等效果也保留了不少。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-3 01:08

引用:

原帖由 hourousha 于 2023-8-3 01:06 发表

其实我觉得虚幻1的软加速，性能当然是很烂，但效果其实还凑合。主要是当时其他3D游戏，软加速由于没有双线性过滤，贴图全大马赛克，虚幻1软加速用了dither效果反而马赛克感没那么重。而彩色光照等效果也保留了不少 ...

Tim说那个时候大概是1996年，CPU性能和1998年不能相比
用他自己的话说，性能有多烂，烂的不如一个3D渲染工程软件，简直不像游戏
可以推测帧数是个位数

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-3 01:14 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2023-8-3 01:14

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-3 01:08 发表

Tim说那个时候大概是1996年，CPU性能和1998年不能相比

我98年那会用Pentium2玩，640x480软加速也基本无法达到可玩的帧数。当然我认为一部分原因是游戏本身的画面标准就比较高，毕竟和quake2真是一眼的差别。

作者: ydy135 时间: 2023-8-3 07:20

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原帖由 @夏青于 2023-8-2 20:13 发表
tnt2 能玩罪恶都市？

tnt2玩gta3就是幻灯片

作者: 夏青 时间: 2023-8-3 10:06

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原帖由 @ydy135 于 2023-8-3 07:20 发表
tnt2玩gta3就是幻灯片

那怎么有脸说比ps2强

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-3 10:20

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原帖由 @小悟空于 2023-8-2 16:57 发表
v4有人用，但不多，大部分是v3各型号，还有用v2的，用v2都是q2玩过来没换的，还有sli的，我用tnt2玩q3算非主流了（我自己有块v2）
再说买v卡玩的也不光就只玩quake，还有其他游戏都不错，为什么不买呢
v2之后v系确实在走下坡路，明日黄花什么的，但玩家就是玩家，玩的是感性的游戏，不是冷冰冰的理性数据，就算选择有问题，又能怎样呢，到9798年玩ss的玩家就不能开心的玩耍了么。。。。只要你是用voodoo玩过来的，那段游戏体验和回忆是非常美好的，就算你后来换卡性能日天了，也难以忘怀过去voodoo卡给人的体验回忆，就是这么奇怪，当然你可以理解为是一种粉或青的信仰。。。。

一看你就不是玩quake的，真正玩q2q3的，为了追求高流畅度，画面都是调最差的
而且玩q2q3最好的卡在当时是voodoo系卡，你吹的quake3效果跟你m64毛关系没有

q3 最好的卡…

作者: EpilogueSKM 时间: 2023-8-3 10:48

主机挨下来价格也不便宜了，参见ps5价格等于5700xt售价，ps5p如果真有这么个玩意，它的售价基本等于7800，估计要比现在的光驱版主机还要贵至少100刀

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-8-3 10:57 编辑 ]

作者: chucky 时间: 2023-8-3 11:03

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tnt2 pro 2000年我买完1礼拜就拿去朋友店里卖掉了...

作者: bazinga 时间: 2023-8-3 11:36

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和国人收入上涨有关，最早买PS3和360还要掂量掂量，PS4感觉随便就买了。

作者: tuoxie986665 时间: 2023-8-3 12:14

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PS2当年我这边游戏店的报价是7500一台。后来很长时间都在5000价位徘徊。

作者: 级替四 时间: 2023-8-3 13:31

看看售价，499和顶级有什么关系？

作者: ruler510 时间: 2023-8-3 13:48

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原帖由 @级替四于 2023-8-3 13:31 发表
看看售价，499和顶级有什么关系？

王思聪能玩到6090TI吗？有钱。

作者: 久多良木健 时间: 2023-8-3 14:40

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原帖由 @ruler510 于 2023-8-3 13:48 发表
王思聪能玩到6090TI吗？有钱。

有钱的话可以，现在显卡就是堆料
苹果的流程是，11月soc完成设计，2月试产，5月量产，7月装配，9月发售。
老黄的model x在特斯拉正式发售一年前就有玩了。
所以5090已经设计完毕了。当个大股东给你块测试卡还是没问题的，sli不开放给普通用户但是内部肯定也玩过。
6090如果cu频率带宽做得和3090一样，那性能也好不到哪里去。现在的显卡就是堆料，发售只是在找各种平衡点，如果不考虑价格了，那好办了，a100/h100就是这么玩的

作者: manjimaru 时间: 2023-8-3 16:03

不说是不是顶级游戏设备

就是现在主机定位

已经在第七世代开始，感觉主机就是廉价3A的解决方案了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-3 16:05

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原帖由 manjimaru 于 2023-8-3 16:03 发表
不说是不是顶级游戏设备

就是现在主机定位

已经在第七世代开始，感觉主机就是廉价3A的解决方案了

PS5的性能定位要比PS4好得多
只是PS5时代卡皇堆料堆的更无聊了

引用:

原帖由 bazinga 于 2023-8-3 11:36 发表
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和国人收入上涨有关，最早买PS3和360还要掂量掂量，PS4感觉随便就买了。

PS3确实贵
360日版出了以后国内水货的价格也就3000了，我说的还是2005年冬天的事
这时候就只是当年的3000和现在的3000的通货膨胀区别了，但是3000这个数字本身不那么哈人了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-3 16:07 编辑 ]

作者: majian1 时间: 2023-8-3 16:29

我是2009年XBOX360出了双65纳米的主板了才买的，觉得这台游戏机真的不错，也是微软最成功的一台游戏机。

作者: 查理王 时间: 2023-8-3 17:24

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真正的分水岭其实是ps3，在他之前的都比同时期PC强一些，包括360，之后的就没什么好讲的了

作者: ruler510 时间: 2023-8-3 17:53

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原帖由 @久多良木健于 2023-8-3 14:40 发表
有钱的话可以，现在显卡就是堆料
苹果的流程是，11月soc完成设计，2月试产，5月量产，7月装配，9月发售。
老黄的model x在特斯拉正式发售一年前就有玩了。
所以5090已经设计完毕了。当个大股东给你块测试卡还是没问题的，sli不开放给普通用户但是内部肯定也玩过。
6090如果cu频率带宽做得和3090一样，那性能也好不到哪里去。现在的显卡就是堆料，发售只是在找各种平衡点，如果不考虑价格了，那好办了，a100/h100就是这么玩的

纯堆料就行了？不用驱动和软件配合的？你真行。

作者: 久多良木健 时间: 2023-8-3 18:18

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原帖由 @ruler510 于 2023-8-3 17:53 发表
纯堆料就行了？不用驱动和软件配合的？你真行。

架构不变，驱动都是现成的，在绝对的性能面前不需要驱动优化

作者: SSforME 时间: 2023-8-3 20:01

今天把保时捷之旅翻出来玩了
win10可以直接跑
支持1080p
大场景很漂亮
太无敌了

1080i的gt4就是场景小太多了
车体建模精细些
特效也不如保时捷之旅

还是那句话
ps2游戏用pcsx2软件模拟480p
立刻画面就现行了

ps360时代高清电视开始普及
大家都是720p 1080p了
没人敢吹主机画面了

作者: abe1007之马甲 时间: 2023-8-3 20:14

以前的电脑，同时期的主机相比，画面占优的情况下，价格必然多出来几倍。想象一下当初，FF7推出一年之后，电脑想玩，还得voodoo2，那个显卡价格299美元是1994年PS1的首发价，而同时期的PS1的主机价格已经被降到了149。

所以很早的时候，电脑对游戏机都没啥价格优势或同价格下的画面优势。

作者: 夏青 时间: 2023-8-3 20:17

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-3 20:01 发表
今天把保时捷之旅翻出来玩了
win10可以直接跑
支持1080p
大场景很漂亮
太无敌了

1080i的gt4就是场景小太多了
车体建模精细些
特效也不如保时捷之旅

还是那句话
ps2游戏用pcsx2软件模拟480p
立刻画面就 ...

你是真以为没人知道这游戏当年什么样是吧？

是疯了吗？跟gt4比？

作者: SSforME 时间: 2023-8-3 20:24

引用:

原帖由夏青于 2023-8-3 20:17 发表

你是真以为没人知道这游戏当年什么样是吧？

是疯了吗？跟gt4比？

故意弄低分辨率的图
480p下gt4完爆保时捷
但是你们瞎吹要跟顶配pc比
全开特效768p下
画面就超过gt4了

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-3 20:28

引用:

原帖由 abe1007之马甲 于 2023-8-3 12:14 发表
以前的电脑，同时期的主机相比，画面占优的情况下，价格必然多出来几倍。想象一下当初，FF7推出一年之后，电脑想玩，还得voodoo2，那个显卡价格299美元是1994年PS1的首发价，而同时期的PS1的主机价格已经被降到了149 ...

voodoo1 可以模拟n64,跑ff7 起码分辨率高
何况，移植游戏怎么比较呢，都跑个quake2 试试看...

真要说voodoo2 性能的话，每秒300万多边形，ps 号称是30万？特性上还有缺失

作者: abe1007之马甲 时间: 2023-8-3 20:30

还有就是一个当时的玩家玩游戏机和电脑的硬件消费是差着量级的。90年代后期到2003年左右，一台游戏机2000以上就算贵的了，而能玩差不多画面的电脑起码6000往上，一台电脑算上显示器超过8000不少见，而同时代各位家庭的收入和消费水准，买电脑肯定比买游戏机更难一些。

作者: ggggfr 时间: 2023-8-3 20:59

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掌机截至目前还一直是

作者: 夏青 时间: 2023-8-3 21:08

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-3 20:24 发表

故意弄低分辨率的图
480p下gt4完爆保时捷
但是你们瞎吹要跟顶配pc比
全开特效768p下
画面就超过gt4了

只要没瞎

gt4
https://www.bilibili.com/video/BV1Dz4y1t7ZM/

保时捷之旅
https://b23.tv/3hu8Yiv

重点是你一M64吹什么画质
能玩的动gta3，罪恶之城吗

[ 本帖最后由夏青于 2023-8-3 21:12 编辑 ]

作者: 级替四 时间: 2023-8-3 21:21

引用:

原帖由 ruler510 于 2023-8-3 13:48 发表
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王思聪能玩到6090TI吗？有钱。

499和顶级游戏设备有什么关系？

作者: SSforME 时间: 2023-8-3 21:30

引用:

原帖由夏青于 2023-8-3 21:08 发表

只要没瞎

gt4
https://www.bilibili.com/video/BV1Dz4y1t7ZM/

保时捷之旅
https://b23.tv/3hu8Yiv

重点是你一M64吹什么画质
能玩的动gta3，罪恶之城吗

故意挑烂的

https://www.bilibili.com/video/B ... mmend_more_video.-1
同一个up主晚上灯光的效果
gt4做不出的

作者: 夏青 时间: 2023-8-3 21:43

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-3 21:30 发表

故意挑烂的

https://www.bilibili.com/video/B ... mmend_more_video.-1
同一个up主晚上灯光的效果
gt4做不出的

自取其辱
https://www.bilibili.com/video/BV1vM411B7Dq

另外你不如说说你那块号称秒ps2的m64为什么跑不动gta3吧

作者: riva128 时间: 2023-8-3 21:46

朝鲜片高级黑？
保时捷之旅是2000的DX7（还是DX6）游戏好嘛

作者: SSforME 时间: 2023-8-3 21:47

引用:

原帖由夏青于 2023-8-3 21:43 发表

自取其辱
https://www.bilibili.com/video/BV1vM411B7Dq

另外你不如说说你那块号称秒ps2的m64为什么跑不动gta3吧

这光影效果明显不如保时捷

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-3 21:47

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @riva128 于 2023-8-3 13:46 发表
朝鲜片高级黑？
保时捷之旅是2000的DX7（还是DX6）游戏好嘛

他不是朝鲜片

作者: SSforME 时间: 2023-8-3 21:49

gta3在ps2上就30帧吧
m64 30帧肯定可以的

作者: ORICONF 时间: 2023-8-3 21:52

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引用:

原帖由 @SSforME 于 2023-8-3 21:30 发表
故意挑烂的

https://www.bilibili.com/video/B ... mmend_more_video.1
同一个up主晚上灯光的效果
gt4做不出的

保时捷之旅建模是PS1水平的游戏，这游戏有PS1版，虽然画面也很惨。PS2第一个极品飞车是热力追踪2，并且画面特效吊打PC/xbox/ngc,这三个版本是一种特效水平。

作者: 夏青 时间: 2023-8-3 21:56

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-3 21:49 发表
gta3在ps2上就30帧吧
m64 30帧肯定可以的

笑死，谁给你的自信

个位数帧数
抱着你的m64梦里秒ps2吧

https://youtu.be/G67QO-Hl9K8

作者: SSforME 时间: 2023-8-3 21:56

引用:

原帖由 ORICONF 于 2023-8-3 21:52 发表
posted by wap, platform: iPhone
保时捷之旅建模是PS1水平的游戏，这游戏有PS1版，虽然画面也很惨。PS2第一个极品飞车是热力追踪2，并且画面特效吊打PC/xbox/ngc,这三个版本是一种特效水平。

保时捷之旅建模差
但是光影效果强
实时光照
场景也大
分辨率高
发挥pc显存大的优势

作者: SSforME 时间: 2023-8-3 21:57

引用:

原帖由夏青于 2023-8-3 21:56 发表

笑死，谁给你的自信

个位数帧数
抱着你的m64梦里秒ps2吧

https://youtu.be/G67QO-Hl9K8

都是要调分辨率的
特效低些

作者: 夏青 时间: 2023-8-3 21:59

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-3 21:57 发表

都是要调分辨率的
特效低些

这视频里的分辨率还要怎么低？

作者: SSforME 时间: 2023-8-3 22:00

引用:

原帖由夏青于 2023-8-3 21:59 发表

这视频里的分辨率还要怎么低？

我说的是pc版gta3
视频看不出来的

作者: 夏青 时间: 2023-8-3 22:01

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-3 22:00 发表

我说的是pc版gta3
视频看不出来的

视频里就是你那块秒天秒地的m64啊
分辨率已经最低了。还只有个位帧数

作者: SSforME 时间: 2023-8-3 22:02

其实想想就知道了
ps2如果比顶配电脑还强
sony还不亏死
装linux早做成图形工作站了

作者: 夏青 时间: 2023-8-3 22:04

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-3 22:02 发表
其实想想就知道了
ps2如果比顶配电脑还强
sony还不亏死
装linux早做成图形工作站了

有没有可能你那块tnt2在ps2面前就是垃圾
顶级的当然有，但是和你吹的没关系

作者: SSforME 时间: 2023-8-3 22:04

引用:

原帖由夏青于 2023-8-3 22:01 发表

视频里就是你那块秒天秒地的m64啊
分辨率已经最低了。还只有个位帧数

只能说pc版gta3怎么也调不出ps2版那种垃圾画面

作者: SSforME 时间: 2023-8-3 22:05

引用:

原帖由夏青于 2023-8-3 22:04 发表

有没有可能你那块tnt2在ps2面前就是垃圾
顶级的当然有，但是和你吹的没关系

32m显存就是ps2的8倍

作者: 夏青 时间: 2023-8-3 22:10

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-3 22:04 发表

只能说pc版gta3怎么也调不出ps2版那种垃圾画面

特效比tnt2的还更好

https://youtu.be/vA1oKXxfGF8

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-3 22:12

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引用:

原帖由 @SSforME 于 2023-8-3 14:05 发表
32m显存就是ps2的8倍

GeForce256显存容量：32MB

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