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标题: [业评] 感觉SE后来做FF系列，基本是这个规律 [打印本页]

作者: 级替四 时间: 2023-8-1 20:20 标题: 感觉SE后来做FF系列，基本是这个规律

先定一个高标准，然后按这个标准开发。

中间发现超预算了，要求砍内容。

制作人最后把上述合一下稀泥，看看有哪些是必须保留的，那些缩水。

总会让人感觉，某些内容是被砍掉了。

作者: sxfddxsxf 时间: 2023-8-1 20:27

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从10开始，基本都这样

作者: SSforME 时间: 2023-8-1 20:28

砍掉的内容会在后续作品补齐

作者: ahzhuo 时间: 2023-8-1 20:34

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七八九三作齐发巅峰，再看看这几年憋出的FF15，16，感觉se现在最重要的是先摆正位置，已经不是那个呼风唤雨的超一线大厂

作者: klites 时间: 2023-8-1 20:34

ff12松野用力过猛，se合并小胡子倒台没人支持他，资源跟不上了，首发问题很大，到黄道十二宫系统调整到几乎完美
ff13就是按着开辟ff新时代的标准做的，结果首发失利，烂尾了，13-2和13-3都是和田洋一要求利用13的资源做出来骗钱的，ff15也是ff13烂尾的结果
ff7re属于和田洋一倒台后出来救场的
ff16没啥野心，老老实实按时交差别出岔子就行

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-1 20:42

引用:

原帖由 klites 于 2023-8-1 20:34 发表
ff12松野用力过猛，se合并小胡子倒台没人支持他，资源跟不上了，首发问题很大，到黄道十二宫系统调整到几乎完美
ff13就是按着开辟ff新时代的标准做的，结果首发失利，烂尾了，13-2和13-3都是和田洋一要求利用13的资 ...

13一开始其实是个卡通渲染PS2游戏

作者: 级替四 时间: 2023-8-1 21:10

SE不是做不出好东西，而是预算和精力都太分散了，结果导致一堆IP都拿不到足够的预算。

没有预算的时候，就开始往里填一些奇怪的东西，拉长游戏时间，制造规模假像。但这些玩家其实都能感觉到。

欧美厂感觉预算和制作力要集中得多。

作者: ikaruga 时间: 2023-8-1 21:18

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只有ff12和ff15是摊大了烂尾的，其他没看出来，单纯就是做得差劲，资源分配极为差劲，比如料理建模，召唤兽pk，不是莫名其妙就是堆过头了齁甜，其他该给的地方没给够资源

作者: 级替四 时间: 2023-8-1 21:33

引用:

原帖由 ikaruga 于 2023-8-1 21:18 发表
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只有ff12和ff15是摊大了烂尾的，其他没看出来，单纯就是做得差劲，资源分配极为差劲，比如料理建模，召唤兽pk，不是莫名其妙就是堆过头了齁甜，其他该给的地方没给够资源

我个人感觉，比如FF16，克莱夫年轻时的故事，多半是被砍掉了，当时看到他能吸收风女能力的时候，这种感觉特别明显。

作者: forwardland 时间: 2023-8-1 21:35

引用:

原帖由 级替四 于 2023-8-1 09:33 PM 发表

我个人感觉，比如FF16，克莱夫年轻时的故事，多半是被砍掉了，当时看到他能吸收风女能力的时候，这种感觉特别明显。

ff16是被demo 骗了妥妥的没错，剧情最精彩的就在demo了，后面一直低走。

作者: 级替四 时间: 2023-8-1 21:36

引用:

原帖由 ahzhuo 于 2023-8-1 20:34 发表
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七八九三作齐发巅峰，再看看这几年憋出的FF15，16，感觉se现在最重要的是先摆正位置，已经不是那个呼风唤雨的超一线大厂

PS1感觉是SE项目管理巅峰的时候，拿出来的IP基本上质量都还不错。

作者: Ksyou 时间: 2023-8-1 21:42

说白了都是项目管理的问题
se 需要培养/挖角一些能管理大项目的人才

作者: 级替四 时间: 2023-8-1 21:49

当年的SQUARE的IP质量，就算撇开FF系列，玛娜传奇，异度装甲，沙加开拓者，超时空之轮，寄生前夜，前线任务2，放浪冒险谭，这些IP就不说了。就连武士道之刃，武藏传，陆行鸟迷宫这些，质量也可圈可点

感觉就它一家的阵容在家用机上就可以干趴SEGA。

现在它能吸引我的IP就剩下了FF和八方旅人，其它那些，与其说是出续作，不如说是在毁IP。

作者: 不紧张的不 时间: 2023-8-1 22:27

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原帖由 @klites 于 2023-8-1 12:34 发表
ff12松野用力过猛，se合并小胡子倒台没人支持他，资源跟不上了，首发问题很大，到黄道十二宫系统调整到几乎完美
ff13就是按着开辟ff新时代的标准做的，结果首发失利，烂尾了，132和133都是和田洋一要求利用13的资源做出来骗钱的，ff15也是ff13烂尾的结果
ff7re属于和田洋一倒台后出来救场的
ff16没啥野心，老老实实按时交差别出岔子就行

ff12国际版基本是传统jrpg系统的巅峰了

后面转型也理解，反正老路收到头了

作者: bsseven 时间: 2023-8-1 22:37

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ff7re不符合楼主的结论，事实上ff7re的开发管理做的很好，作品也出色

作者: sxyzero 时间: 2023-8-1 22:42

引用:

原帖由 forwardland 于 2023-8-1 21:35 发表

ff16是被demo 骗了妥妥的没错，剧情最精彩的就在demo了，后面一直低走。

没觉得，后面也挺精彩的

作者: Alusell 时间: 2023-8-2 01:17

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我觉得16应该没有，吉田从来定的标准都较玩家期待偏低，但不至于失望的程度，
效率上有保证，但也没啥匠心和灵气

本帖最后由 Alusell 于 2023-8-2 01:18 通过手机版编辑

作者: LTFYH 时间: 2023-8-2 01:24

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比起16我觉得13都要好玩很多

作者: klites 时间: 2023-8-2 01:47

ff16是围绕召唤兽大战来打造的游戏，剧情推进靠这个，角色成长靠这个，动作系统也靠这个
要塞进更多剧情的同时也要塞进更多召唤兽，更多技能，否则玩家在游玩过程中就会长时间的停滞无法获取新鲜感和成就感
吉田不敢太冒进，技能太多像鬼泣那样组合按键节奏按键甚至搓招，硬核玩家倒是爽了（还需要高强度敌人来匹配），可很多rpg玩家就傻了
ff16里的一切感觉都差不多，刚刚好，可以在某些方面更好，在增加成本的同时还要冒险，性价比太低，就算了。也许会有更新，解锁更多的技能，更灵活的装备配置，更多的连续技，放在dlc里可能压力要小很多。

作者: freeman82 时间: 2023-8-2 03:12

有一个14不就够了。。。

作者: scanlines 时间: 2023-8-2 03:13

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9以后全是辣鸡

作者: Search 时间: 2023-8-2 05:36

预算问题是对的没错！

〔另一个问题是〕

SE现在是先把〔播片〕跟〔过场〕完成後！

再来才是〔填充〕游戏内容！

所以不管是

城镇数／ＮＰＣ／地图／可进入探索建物／世界观完整度都是非常的缺乏！

【40秒让你退款最终幻想16】 https://www.bilibili.com/video/B ... are_source=copy_web

而且

连基本的人物动作都没有完善．．．．．．．直接瞬移！

－最终幻想7 rebirth只要还能〔回魔光都市中〕就已经算是成功了！

ＦＦ７原作中出大地图是可以回去教会的！

空虚的游戏内容！

可以从支线去〔填充〕

这种目的就是〔加长游戏时数〕　

〔为填充而填充〕加长游戏时数．．．．．可以从ＦＦ１６看出问题！

最代表性就是ＦＦＸ的〔雷平原避雷〕

这是开发者在杂志访谈自已承认的！

作者: 上海knight 时间: 2023-8-2 06:33

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为什么这么多人夸12
12是ff系列烂尾的第一作后期明显的赶工砍情节导致故事都没讲完整

作者: 级替四 时间: 2023-8-2 07:18

引用:

原帖由 上海knight 于 2023-8-2 06:33 发表
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为什么这么多人夸12
12是ff系列烂尾的第一作后期明显的赶工砍情节导致故事都没讲完整

但是12的系统好玩，而且各类BOSS挑战管够。

至于12的故事，确实我都忘记它在讲什么了。

作者: 级替四 时间: 2023-8-2 07:22

引用:

原帖由 bsseven 于 2023-8-1 22:37 发表
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ff7re不符合楼主的结论，事实上ff7re的开发管理做的很好，作品也出色

FF7RE是把一部砍成三截来保证不让制作规模溢出的，而且后期拖时间的地方也很明显。如果你让FF7RE当做一部正作，不允许把原设定拆成三部，你看它缩水会怎么缩。

作者: dogsoldier 时间: 2023-8-2 09:42

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16不管怎么说，至少是做完整了，而且可以看得出制作成本并不太高

作者: 全能的调停者 时间: 2023-8-2 14:59

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原帖由 @klites 于 2023-8-2 01:47 发表
ff16是围绕召唤兽大战来打造的游戏，剧情推进靠这个，角色成长靠这个，动作系统也靠这个
要塞进更多剧情的同时也要塞进更多召唤兽，更多技能，否则玩家在游玩过程中就会长时间的停滞无法获取新鲜感和成就感
吉田不敢太冒进，技能太多像鬼泣那样组合按键节奏按键甚至搓招，硬核玩家倒是爽了（还需要高强度敌人来匹配），可很多rpg玩家就傻了
ff16里的一切感觉都差不多，刚刚好，可以在某些方面更好，在增加成本的同时还要冒险，性价比太低，就算了。也许会有更新，解锁更多的技能，更灵活的装备配置，更多的连续技，放在dlc里可能压力要小很多。

ACT也是有难度选择的，招式单调是黑点没跑的，只能看看以后有没有DLC补正

作者: 477477 时间: 2023-8-2 15:58

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16肯定是控制成本了，想对比15吉田就是规规矩矩做完整游戏，很多地方能看出来是收着来的，技能，装备系统，状态，都尽量精简了。估计是承受不了15那种扯到蛋的失败了。

作者: roundcloud 时间: 2023-8-2 17:41

FF16我感觉是唯一从立项开始就是诈骗计划，选用的制作人以及给他的预算，这是高层的诈骗。SE并不是做不出好东西，FF7re一看就是钱堆出来的、不敢马虎的东西（且不论你喜欢不喜欢，没有功劳也有苦劳这是游玩过程能感受到的），一个预算不足的东西，加上没有好的制作人脑子，是无论如何提不起劲来的，这根本不需要完到底，就像一坨屎一样，根本不需要吃完才知道是屎。

作者: aishun 时间: 2023-8-2 19:08

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引用:

原帖由 @bsseven 于 2023-8-1 22:37 发表
ff7re不符合楼主的结论，事实上ff7re的开发管理做的很好，作品也出色

因为那个是分割来卖

作者: qed0923 时间: 2023-8-2 20:51

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原帖由 @bsseven 于 2023-8-1 14:37 发表
ff7re不符合楼主的结论，事实上ff7re的开发管理做的很好，作品也出色

好个屁，7re最明显的bug就是开头贫民窟克劳德家门完全没有纹理至今没有修复？这样明显的bug官方完全不处理这也叫开发管理做的好？

作者: jolinheart 时间: 2023-8-2 23:00

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原帖由 klites 于 2023-8-1 20:34 发表
ff12松野用力过猛，se合并小胡子倒台没人支持他，资源跟不上了，首发问题很大，到黄道十二宫系统调整到几乎完美
ff13就是按着开辟ff新时代的标准做的，结果首发失利，烂尾了，13-2和13-3都是和田洋一要求利用13的资 ...

FF13还算首发失利？？？FF13直接带动PS3销量暴增，一改PS3初期乏力的局面

另外，FF16真没有13好玩，FF13话题性也比16强多了

作者: 轻轻聆听 时间: 2023-8-3 00:18

大环境是日本RPG不是那么受人欢迎了，而日本那SE那群人开始策划的时候还当自己是当年做能改变业界的FF7的标准策划呢，策划完一看预算铁定亏钱，于是只能砍砍砍，如果能像COD卖的那么多，你看是不是预算管够。

作者: Alusell 时间: 2023-8-3 02:32

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引用:

原帖由 @roundcloud 于 2023-8-2 17:41 发表
FF16我感觉是唯一从立项开始就是诈骗计划，选用的制作人以及给他的预算，这是高层的诈骗。SE并不是做不出好东西，FF7re一看就是钱堆出来的、不敢马虎的东西（且不论你喜欢不喜欢，没有功劳也有苦劳这是游玩过程能感受到的），一个预算不足的东西，加上没有好的制作人脑子，是无论如何提不起劲来的，这根本不需要完到底，就像一坨屎一样，根本不需要吃完才知道是屎。

诈骗不至于，16是带着给14探路的任务做的，既然耍了这个小聪明，原本能期待的就只有剧情和战斗

作者: link520 时间: 2023-8-3 02:50

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原帖由 @轻轻聆听于 2023-8-3 00:18 发表
大环境是日本RPG不是那么受人欢迎了，而日本那SE那群人开始策划的时候还当自己是当年做能改变业界的FF7的标准策划呢，策划完一看预算铁定亏钱，于是只能砍砍砍，如果能像COD卖的那么多，你看是不是预算管够。

恰恰相反吧，因为jrpg数量的减少，欧美反而很吃这类型了，p系列，火焰纹章，传说系列欧美都卖得很好，dq11/s欧美加起来也有150w-200w

作者: 轻轻聆听 时间: 2023-8-3 03:00

引用:

原帖由 link520 于 2023-8-3 02:50 发表
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恰恰相反吧，因为jrpg数量的减少，欧美反而很吃这类型了，p系列，火焰纹章，传说系列欧美都卖得很好，dq11/s欧美加起来也有150w-200w

现在3A大作的成本要至少500W以上的销量支撑，看看COD GTA 这一类真正3A大作啥销量。
p系列，火焰纹章，传说系列当然卖个200多万 300多万就够了，因为他们本来也不属于3A游戏的成本投入啊。
你把FF16做成p系列，火焰纹章这种规模的游戏，你觉得是你想要的3A么？

作者: yutaco 时间: 2023-8-3 05:58

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我就觉得9除了歌好听其他也没啥，还是 10好玩

作者: link520 时间: 2023-8-3 08:12

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原帖由 @轻轻聆听于 2023-8-3 03:00 发表
现在3A大作的成本要至少500W以上的销量支撑，看看COD GTA 这一类真正3A大作啥销量。
p系列，火焰纹章，传说系列当然卖个200多万 300多万就够了，因为他们本来也不属于3A游戏的成本投入啊。
你把FF16做成p系列，火焰纹章这种规模的游戏，你觉得是你想要的3A么？

这也不是他把rpg给抛弃不要的理由啊，根都丢了还不如这些成本低的游戏销量高，那不还是得不偿失

作者: Hikariyayi 时间: 2023-8-3 08:46

16已经不是缩水和砍内容这么简单了他是压根没有rpg元素啊纯属诈骗

作者: esking 时间: 2023-8-3 09:07

SE还认为自己是一线厂商，游戏开发周期长，自研的引擎又不行，搞出来的3A都是什么货色，手上的IP外包又出了一堆垃圾
现在SE应该要好好反思下，搞清楚自己的位置，看看隔壁的卡表现在是混得风生水起

作者: 小悟空 时间: 2023-8-3 10:33

也不算诈骗，demo就不怎样，于是就把希望放在完整的正式版，看看会不会有改观，结果玩下来是没太多改观。。。

作者: jhunsoon 时间: 2023-8-3 10:52

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原帖由 @Ksyou 于 2023-8-1 21:42 发表
说白了都是项目管理的问题
se 需要培养/挖角一些能管理大项目的人才

但问题在于，擅长项目管理的，不一定懂游戏，结果就是会变成流水线的罐头。
比如育碧的游戏，刺客起源这样的游戏，我玩了60小时，烂尾了，但是玩的过程中，我能感受到这是一个出色的项目管理，带领一个庞大的团队，花了非常多时间打磨出来的游戏，但是我又能很清晰感受到，这是一个先建立主线框架，然后疯狂往里面塞各种支线凑时长，但是囿于游戏策划水平参差不齐，导致大多数支线任务玩起来不痛不痒，最后变成不玩就浪费了这么大的世界设定，玩又觉得非常鸡肋的结果。
所以游戏公司需要的项目管理者，是要既懂现代项目管理的职业经理人，又懂游戏好玩在哪里的艺术家。既懂技术，又懂艺术，这种人才太稀缺了，估计都在老任那边吧，类似青沼英二这种？

作者: KD0079 时间: 2023-8-3 11:00

FF15当时宣传又是电影又是动画的，有这闲钱和力气劲就不能好好把游戏多打磨下么，最后各种乱七八糟版本和DLC真是把对这个IP仅存的好感全败光了。

作者: link520 时间: 2023-8-3 11:05

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你要真是为了改类型为了多点受众，也不应该是改成act，这边建议实在不行就蹭，不然改成打枪蹭cod，不然改成arpg蹭黑魂，你改来改去结果蹭了个dmc也不觉得跌份，dmc那销量搁以前也就ff的车尾灯

作者: yicqy 时间: 2023-8-3 11:30

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原帖由 @link520 于 2023-8-3 11:05 发表
你要真是为了改类型为了多点受众，也不应该是改成act，这边建议实在不行就蹭，不然改成打枪蹭cod，不然改成arpg蹭黑魂，你改来改去结果蹭了个dmc也不觉得跌份，dmc那销量搁以前也就ff的车尾灯

主要是没那个能力蹭黑魂了，蹭COD又有点不伦不类。

作者: 全能的调停者 时间: 2023-8-3 11:36

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原帖由 @yicqy 于 2023-8-3 11:30 发表
主要是没那个能力蹭黑魂了，蹭COD又有点不伦不类。

蹭黑魂更不實際，追個劇情結果連路上的小兵都能卡半天，估計更是罵聲一片

作者: jimtao 时间: 2023-8-3 13:03

ff16就是出于成本妥协没做迷宫探索。当然这次还把rpg系统给简化了，引起了原教旨主义者的不满。

作者: Alusell 时间: 2023-8-3 15:22

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原帖由 @Ksyou 于 2023-8-1 21:42 发表
说白了都是项目管理的问题
se 需要培养/挖角一些能管理大项目的人才

吉田的能耐就是项目管理，不然你也不可能这么快玩上16

作者: Ksyou 时间: 2023-8-3 15:45

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原帖由 @Alusell 于 2023-8-3 15:22 发表
吉田的能耐就是项目管理，不然你也不可能这么快玩上16

我个人对 16 是很满意的，是一个8.5分的3A游戏。
当然说是不是配得上 ff 的名头又或是不是 rpg，见仁见智，对我个人来说不重要。

作者: 今日事今日毕 时间: 2023-8-3 23:23

引用:

原帖由 轻轻聆听 于 2023-8-3 00:18 发表
大环境是日本RPG不是那么受人欢迎了，而日本那SE那群人开始策划的时候还当自己是当年做能改变业界的FF7的标准策划呢，策划完一看预算铁定亏钱，于是只能砍砍砍，如果能像COD卖的那么多，你看是不是预算管够。

並不是JRPG不是那麽受人歡迎，而是FF這個系列本身相對於以往，不那麽受人歡迎了。尤其是15的表現讓很多人非常失望，雖然通過登陸多平臺的方式勉強湊出了看得過去的銷量，但相當一部分原始用戶基本流失殆盡。

而且因為製作方還要配合索尼方面主機的銷售進度，尤其是PS5在日本數年打不開銷路，身為JRPG曾經的頂級IP，很難做到完全不顧日本市場，不得不人為拖延上市日期，造成用戶群斷層也就很難避免了，現在很多日本的遊戲主播對FF都是只聞其名但無入坑打算，對這個作品的感情已經非常淡了。迫使製作方不得不為了遷就歐美方面的市場而轉變風格，這次的16雖然確實在玩法上吸引了一批新用戶，但是作為對那些就是為了JR的風格而購買它的歐美用戶而言，則幾乎喪失了對他們的吸引力。畢竟SE做動作遊戲真的不行，哪怕是挖幾個來自CAPCOM的動作遊戲設計師也很難在短期內達到成熟的水平。既沒有開拓出多少全新的市場，還把原來老市場的用戶拋棄了。形成現在這樣一個高不成低不就的狀態。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-8-4 00:49

引用:

原帖由 今日事今日毕 于 2023-8-3 23:23 发表

並不是JRPG不是那麽受人歡迎，而是FF這個系列本身相對於以往，不那麽受人歡迎了。尤其是15的表現讓很多人非常失望，雖然通過登陸多平臺的方式勉強湊出了看得過去的銷量，但相當一部分原始用戶基本流失殆盡。

...

日本市场手游化掌机化轻量化，高清主机相对于此变得极其的小众也撑不起大制作的ff系列卖不出多少销量，而欧美市场jrpg又不具备爆款的潜力，se所有的能力都在于制作jrpg上，即使想刻意讨好欧美市场也起不了多少有效的作用，ff系列新作又必须是3a大制作……… 我的感觉是这个系列进入一个非常不妙的死循环里了……

jrpg现在最有效和保险的出八方旅人这种低成本的小游戏，又能保持特色还能卖高价又不用担心亏本

作者: cloudchilya 时间: 2023-8-4 08:58

引用:

原帖由 scanlines 于 2023-8-2 03:13 发表
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9以后全是辣鸡

虽然我对10和12还是有好感的，但其实基本也认同

作者: iceliker 时间: 2023-8-4 09:03

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10真的是FF系列的余晖了，跨时代主机发售，依然全方位的出色

12躺在10的基础上开发有什么可夸了，剧情完全是残废，主角在里面就是个路人

也就是战斗系统有点乐趣，就这吧

作者: k26866 时间: 2023-8-4 09:35

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12是真的好玩，系统太牛逼了，反正玩了那么多rpg，ff12的系统肯定是no.1~
迟早ff12会被se再次重制出来骗钱的，估计最迟就是ps6上市的时候了~

本帖最后由 k26866 于 2023-8-4 09:38 通过手机版编辑

作者: koliu 时间: 2023-8-4 09:52

SE在PS2中期就感觉已经死了，当年看到武藏传一代，毫不犹豫地买了一台PS-7000型，那真是精品中地精品，PS2地2代出来之后看来一眼，连玩都不想玩了！

作者: wts 时间: 2023-8-4 13:38

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16应该没有吧，感觉从开始就是这么取舍的。

作者: spcboyboy 时间: 2023-8-4 14:01

引用:

原帖由 k26866 于 2023-8-4 09:35 发表
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12是真的好玩，系统太牛逼了，反正玩了那么多rpg，ff12的系统肯定是no.1~
迟早ff12会被se再次重制出来骗钱的，估计最迟就是ps6上市的时候了~

本帖最后由 k26866 于 2023-8-4 09: ...

一个合格的rpg难道不是应该有一个好的剧情做基底么。。。12的剧情真的不合格，人物被剪的稀碎，后期迷宫凑数，主角毫无参与感。。而且12的系统以现代眼光来看，也算不上出色。。除非把松野泰己完整的剧本拿出来重置一遍，才算合格！FF7能完全重制，主要是剧情出色才有机会！

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-4 14:22

其实还有一个关键因素是现在单机JRPG这个赛道很难做出3A级别的高利润，P5从16年PS3开始老本吃到现在，马上还要资源再利用出外传手游。DQ正统作N年一作，中间都靠各种分支系列奶粉作续命而且走不出东亚。异度系列当下最好成绩是从17年卖到现在还没过300万的异度之刃2。

单机JRPG现在面对的问题就是受众小、创新进化瓶颈，想大刀阔斧改革又怕成本入不敷出，唯有FF目前的两次尝试还让人看到希望，FF7R和16堆画面和演出的路还是比较适合当下玩家的。

作者: 小悟空 时间: 2023-8-4 15:14

12要是能有个松野泰己导演剪辑版就好了。。。

作者: 神经病人 时间: 2023-8-8 11:38

转折点就是ff电影失利，小胡子为此负责被贬出走。然后ff整个系列走向就出问题了，管理层大变动导致品牌和Ip布局和营运都逐渐走向失控。
12开发烂尾；13一本道导致口碑正式开始滑坡，最骚操作就是和田这货既然敢做让北濑他们继续做13-2和13-3，进一步透支品牌价值；15就更不用说了，13的3部曲如果说起码是算能吃的一顿不太好吃的饭，那15就是彻底把招牌搞臭的屎！

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