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标题: [求助] 疑问，哪一款第三人称游戏首次使用了左摇杆走路右摇杆视角的现代标准操作方式？ [打印本页]

作者: zhengfan 时间: 2023-7-30 20:12 标题: 疑问，哪一款第三人称游戏首次使用了左摇杆走路右摇杆视角的现代标准操作方式？

posted by wap, platform: 小米
2000年PS2之后主机才开始了双摇杆时代，初期最终幻想10，合金装备2，鬼武者，鬼泣等一线大作游戏甚至依旧是固定场景视角，纯3D游戏真三国无双2右摇杆完全没用上，依旧是N64时代的L键视角归正。
一时之间想不出到底哪一款第三人称游戏首次使用了左摇杆走路右摇杆视角的现代操作标准...
而且这个标准为啥一开始并没有成为广泛标准？因为到了2005年战神1依旧固定场景，就算生化危机4虽然全3D了还依旧不是双摇杆标准现代操作方式。
难道是02年的阳光马力欧首次？

40楼目前最佳答案：发售与2000.8.3的ps2游戏《XFIRE》(可能第一次)才实现真正有左走右视这种操作，而且确实是名不见经传的游戏。

本帖最后由 zhengfan 于 2023-8-1 04:03 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 20:13

你限定双摇杆我一时想不出哪个是第一个
如果是把N64那种C键或者十字键算上的话，有很多，只不过N64不是双摇杆，但全3D视角处理的思路就是从N64来的

作者: 卖哥 时间: 2023-7-30 20:16

黄金眼是可以双手柄玩的，模式2.x那些就是双手柄玩，自然是双摇杆了。

作者: zhengfan 时间: 2023-7-30 20:17

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 20:13 发表
你限定双摇杆我一时想不出哪个是第一个
如果是把N64那种C键或者十字键算上的话，有很多，只不过N64不是双摇杆

就按硬件有双摇杆开始的吧。。以前我也纳闷DC为啥没有双摇杆。甚至到了3DS还是单摇杆。。。
也就是说大家认知的双摇杆左摇杆走路右摇杆视角的现代操作标准比我们想象中的晚，可能PS3时代以后才是业界标准？

作者: 卡比兽 时间: 2023-7-30 20:24

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ps是捉猴子？

作者: cassim 时间: 2023-7-30 20:24

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这个问题，我一直自己内心默认是神秘海域。。。没有任何理由。。。但可以肯定一定是发生在PS3时代。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 20:30

引用:

原帖由 zhengfan 于 2023-7-30 20:17 发表

就按硬件有双摇杆开始的吧。。以前我也纳闷DC为啥没有双摇杆。甚至到了3DS还是单摇杆。。。
也就是说大家认知的双摇杆左摇杆走路右摇杆视角的现代操作标准比我们想象中的晚，可能PS3时代以后才是业界标准？

PS1就有双摇杆（虽然不是标配），但那些比N64晚
就是说N64先提出第三人称游戏视角的变化，然后PS1做实验，PS2做普及
PS2就已经有很多了，不是PS3才标准的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 20:32 编辑 ]

作者: 3wa 时间: 2023-7-30 20:30

ps就有双摇杆了

作者: 卖哥 时间: 2023-7-30 20:32

位移和视角严格分离这个在PC上早就有了
在没有鼠标年代的地牢RPG都已经有了home end pgup pgdn控制视角的设计，更不要说有鼠标之后。

作者: zhengfan 时间: 2023-7-30 20:34

引用:

原帖由 cassim 于 2023-7-30 20:24 发表
posted by wap, platform: Chrome
这个问题，我一直自己内心默认是神秘海域。。。没有任何理由。。。但可以肯定一定是发生在PS3时代。

但是02年的阳光马力欧和塞尔达风之杖已经是左摇杆走路右摇杆调整视角了。。。我觉得应该还有别的游戏比它们早，也就是在2000-2002年之间肯定有一些游戏是这样的操作的。。。
只是想不出是哪一款。
也许这种操作方式理念当时也不新鲜，N64时代游戏开发者就已经认识到单摇杆只能操作走路，3D视角流畅解决的难题，马力欧64是单摇杆时代纯3D游戏的最佳的操作方式了。
所以PS2双摇杆时代开始以后，左走右视这种操作方式早就植入人心了。只是想不出哪个实际游戏实现了这个操作。02年阳光马力欧的时候我觉得应该是成熟方案了，而不是像马力欧64一样是开拓性的。。。当然我的推断可能是错误的，可能阳光马力欧真的是首次。。

[ 本帖最后由 zhengfan 于 2023-7-30 20:38 编辑 ]

作者: zhengfan 时间: 2023-7-30 20:37

引用:

原帖由卖哥于 2023-7-30 20:32 发表
位移和视角严格分离这个在PC上早就有了
在没有鼠标年代的地牢RPG都已经有了home end pgup pgdn控制视角的设计，更不要说有鼠标之后。

也就是说有了双摇杆以后右摇杆调视角是自然而然的了？
实际上主机游戏领域，3D游戏怎么操作，尤其视角方面，96年马力欧64才有了一个标准答案。
2000年才有了双摇杆，而一线大作，最终幻想10，合金装备2，3，战神1，2，生化危机4等等都不是现代游戏双摇杆的操作标准。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 20:43

查了一下皇牌空战3是1999年5月27日
不过这个飞行游戏不算动作游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 20:55 编辑 ]

作者: zhengfan 时间: 2023-7-30 20:51

引用:

原帖由 卡比兽 于 2023-7-30 20:24 发表
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ps是捉猴子？

这个确实没想到。。。PS1时代的DualShock双摇杆手柄，而且这个游戏强制用DualShock双摇杆手柄操作，一般的PS1手柄还玩不了。
但是我查了一下这个游戏的控制左摇杆用于移动玩家，而右摇杆则操纵各种小工具....

作者: GBA 时间: 2023-7-30 20:52

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这个很难查证了，但是奠定了现代手柄操作方式的游戏是光环，是光环让手柄操作射击类游戏变为了可能

作者: 卖哥 时间: 2023-7-30 20:57

下面是007黄金眼的一个操作模式
==============================================================
Control Style 2.2 Controller #1:
               A Button = Weapon
               B Button = Action/Reload
               Control Stick = Look
               Z Button = Fire
==============================================================
Control Style 2.2 Controller #2:
               A Button = Weapon
               B Button = Action/Reload
               Control Stick = Walk/Strafe
               Z Button = Aim
==============================================================

如果左手控制2P，右手控制2P
那么就是左手拇指通过摇杆控制位移，食指通过肩键瞄准；右手拇指通过摇杆控制视角，食指通过肩键射击，拇指通过按键切武器和装填。

作者: 卖哥 时间: 2023-7-30 20:59

引用:

原帖由 GBA 于 2023-7-30 20:52 发表
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这个很难查证了，但是奠定了现代手柄操作方式的游戏是光环，是光环让手柄操作射击类游戏变为了可能

如果把左手用十字键控制位移，右手摇杆控制视角算进去，那就是N64奠定的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 21:01

引用:

原帖由 GBA 于 2023-7-30 20:52 发表
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这个很难查证了，但是奠定了现代手柄操作方式的游戏是光环，是光环让手柄操作射击类游戏变为了可能

楼主说的是第三人称游戏
第一人称游戏奠定双摇杆操作的也不是光环

光环奠定的其实是操作之外的程序机制，比如只有两把枪，辅助瞄准粘滞之类的
黄金眼和完美黑暗的辅助瞄准一个弱到几乎没有另一个和挂差不多
现代FPS的辅助瞄准沿用自光环

作者: 卡比兽 时间: 2023-7-30 23:19

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引用:

原帖由 @zhengfan 于 2023-7-30 12:51 发表
这个确实没想到。。。PS1时代的DualShock双摇杆手柄，而且这个游戏强制用DualShock双摇杆手柄操作，一般的PS1手柄还玩不了。
但是我查了一下这个游戏的控制左摇杆用于移动玩家，而右摇杆则操纵各种小工具....

记不清了，难道lr转视觉？

作者: 盖茨比兄贵 时间: 2023-7-31 08:28

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有啊，鬼泣3，左摇杆走路，右摇杆转视角，按R1再点右摇杆是切换锁定敌人。但是右摇杆转视角比较操蛋，只是转那么一下，如果有怪出现在了相反方向，你刚转的视角又被拉回去了，有时候变成了和怪抢视角，非常影响体验感。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2023-7-31 08:36

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PS2上的海豹突击队就是这种操作了，不知道算不算早。
话说我想起来一个神作叫ggb，当年就是被这游戏蹩脚的操作劝退，因为它的操作，就是跟现在完全相反，右摇杆前进后退平移，左摇杆操作视角瞄准，前几天我们模拟器把左右摇杆对调了一下，卧槽，马上打开了新世界的大门，整个操作行云流水，爽快度满电！时隔20多年，终于体会到了天师的乐趣。。。

作者: sunjianxi 时间: 2023-7-31 08:52

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引用:

原帖由 @鬼冢英吉于 2023-7-31 08:36 发表
PS2上的海豹突击队就是这种操作了，不知道算不算早。
话说我想起来一个神作叫ggb，当年就是被这游戏蹩脚的操作劝退，因为它的操作，就是跟现在完全相反，右摇杆前进后退平移，左摇杆操作视角瞄准，前几天我们模拟器把左右摇杆对调了一下，卧槽，马上打开了新世界的大门，整个操作行云流水，爽快度满电！时隔20多年，终于体会到了天师的乐趣。。。

这个线索非常重要吧，说明那个时候左右摇杆分工已经有了，但是还没有确定左右摇杆的固定分工。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2023-7-31 09:08

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引用:

原帖由 @sunjianxi 于 2023-7-31 08:52 发表
这个线索非常重要吧，说明那个时候左右摇杆分工已经有了，但是还没有确定左右摇杆的固定分工。

没记错的话，寂静岭2应该也是左走右瞄模式

作者: 铁观音 时间: 2023-7-31 09:18

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我的个人经历中是360的fable

作者: kenkyo0083 时间: 2023-7-31 09:36

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PC上的ONI？

作者: 昵称无效 时间: 2023-7-31 09:38

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1999年ps1版quake2支持左摇杆移动右摇杆瞄准，这是第一人称，和楼主问的第三人称有点差别

作者: 11 时间: 2023-7-31 10:54

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原帖由 @盖茨比兄贵于 2023-7-31 08:28 发表
有啊，鬼泣3，左摇杆走路，右摇杆转视角，按R1再点右摇杆是切换锁定敌人。但是右摇杆转视角比较操蛋，只是转那么一下，如果有怪出现在了相反方向，你刚转的视角又被拉回去了，有时候变成了和怪抢视角，非常影响体验感。

鬼泣3都05年了，真找第一款肯定是2000-2002年之间找了，不管有没有，这种操作只能说当年还没达成共识。
我记得超级忍系列，恶魔城暗黑，后面的三国无双345，勇者斗恶龙8，都已经现代操作了。但是当年视角左右都是反的，大多还不给你自由调

本帖最后由 11 于 2023-7-31 11:00 通过手机版编辑

作者: genesisx 时间: 2023-7-31 11:21

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PS2时代，除了GGb还是左手视角右手移动，其他的诸如COD和bf都是左手移动右手视角了。。。

作者: 梦天海 时间: 2023-7-31 11:25

我印象最深的是XB360时玩的真名法典2，开始玩的时候各种不习惯、误操作，玩通关后已经完全习惯这种方式的3D操作了。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-7-31 11:36

MDK is a 3rd person action/shooter game in which the objective is to basically shoot everything that moves in six massive cities, each with their own sublevels. Because the world is being invaded by aliens, it is up to you and your sidekick Bones to stop the invasion and single handedly save Earth. In order to do so, you must make good use of your special suit, which allows you to do all kinds of things.

The super-suit comes equipped with many features you'll need to utilize in your journey, such as the sniper helmet. This allows you to zoom in on unsuspecting enemies and fire off shots with pinpoint accuracy. There is also a built in parachute (a ribbon-like device) that enables you to glide between different platforms as well as drop down on intruders.

Your suit comes equipped with a chain gun that has an infinite supply of ammunition. You can also pick up special items, like a miniature nuclear bomb and powerful upgrades for your chaingun. In addition to running around and shooting, there are also special means of transportation including a surfboard-like jet and a bomber plane that is used to call in air strikes.

Manufacturer's description:

Blast your way through over 60 unbelievable arenas packed with aliens, bombs, decoys, secret areas and much more. Then, use the never before seen sniper mode to zoom in and ambush your enemies from over two miles away.

Blistering gameplay that features heavy shooting action, stunning graphics that explode off your screen, and the ground breaking sniper mode easily makes MDK one of the most revolutionary games ever.
Exclusive features for the PlayStation game console include never before seen secret arenas, a pumped up CD soundtrack and full blown support for the new analog control pad.
Blast through over 60 alien packed arenas using staggering weapons of destruction like the super chain gun, the world's smallest nuclear bomb, tornadoes, super hand grenades and a high tech reusable parachute.
Fast and furious gameplay includes running, free falling, snow boarding and paragliding.
Full 3-D environment allows 360 degree freedom of movement.

Features:
Third & First person perspectives.
3D graphics

SCI-FI & Futuristic themes.

这游戏的右摇杆是视角吗

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-7-31 11:55

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另外战神又不是你以为的第三人称，它明明是固定镜头的类似平台动作游戏

作者: Spikeout 时间: 2023-7-31 14:37

98年的ps版异形，fps游戏，与现在fps游戏操控完全一致

作者: wyp 时间: 2023-7-31 15:06

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古墓丽影一代右摇杆是不是能观察视角？年代久远，忘了。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-7-31 15:27

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原帖由 @wyp 于 2023-7-31 07:06 发表
古墓丽影一代右摇杆是不是能观察视角？年代久远，忘了。

古墓是坦克操作，一开始就排除了

作者: clockworkjian 时间: 2023-7-31 15:33

psp原版的核平行者现在已经没法玩了真不知道当时怎么玩的按键调视角怎么调怎么别扭

作者: 鬼冢英吉 时间: 2023-7-31 15:33

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原帖由 @wyp 于 2023-7-31 15:06 发表
古墓丽影一代右摇杆是不是能观察视角？年代久远，忘了。

古墓丽影一代还没有摇杆这东西呢

作者: 神器 时间: 2023-7-31 15:37

有强烈印象的是05年PS2上的高达一年战争。

作者: 盖茨比兄贵 时间: 2023-7-31 15:47

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原帖由 @鬼冢英吉于 2023-7-31 15:33 发表
古墓丽影一代还没有摇杆这东西呢

ps1有摇杆，至于右摇杆能不能用还真不知道。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-7-31 15:49

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原帖由 @盖茨比兄贵于 2023-7-31 07:47 发表
ps1有摇杆，至于右摇杆能不能用还真不知道。

古墓1代发售时候，PS应该没有ds 手柄

作者: 道克斯 时间: 2023-7-31 17:31

引用:

原帖由 卡比兽 于 2023-7-30 20:24 发表
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ps是捉猴子？

捉猴视角是随着移动改变的，右摇杆负责道具的动作
这种操作的游戏还有慢性死亡铁拳妮娜

作者: jk02 时间: 2023-7-31 17:53

游侠网说是《XFIRE》，b站竟然搜不到这游戏？

【摇杆的起源与发展从“模拟摇杆”阅读电子游戏的历史__搜狐网】https://mbd.baidu.com/ma/s/1L0rPtVm

作者: zhengfan 时间: 2023-7-31 18:06

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原帖由 @jk02 于 2023-7-31 17:53 发表
游侠网说是《XFIRE》，b站竟然搜不到这游戏？

【摇杆的起源与发展从“模拟摇杆”阅读电子游戏的历史__搜狐网】https://mbd.baidu.com/ma/s/1L0rPtVm

看了一下，应该是准确答案了。介绍的很全面了，大体是双摇杆理念很早就有了，尤其任天堂n64时代操作理念，只是到了ps2时代硬件终于满足双摇杆后，这款游戏发售与2000.8.3的ps2游戏《XFIRE》(可能第一次)才实现真正有这种操作，而且确实是名不见经传的游戏。

二楼船长说的也是这意思。

本帖最后由 zhengfan 于 2023-8-1 03:58 通过手机版编辑

作者: hanzo 时间: 2023-7-31 18:13

引用:

原帖由 Spikeout 于 2023-7-31 14:37 发表
98年的ps版异形，fps游戏，与现在fps游戏操控完全一致

我接触的第一款是HALO（虽然右摇杆是瞄准，但其实等同于控制视野），因为HALO的成功，自此这个操作逻辑真正大行其道

如果98年已经有同样逻辑的游戏那更是先驱了

其实我觉得早期游戏无法确立这个操作逻辑主要还是因为刷新率实在低下，不能实现运动中流畅控制视野，连真三国无双2都没加入这个控制模式

作者: javainjars 时间: 2023-7-31 18:41

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不会太晚，02年ff11已经出了

作者: wyp 时间: 2023-7-31 23:31

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引用:

原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2023-7-31 15:27 发表
古墓是坦克操作，一开始就排除了

不是的，左摇杆绝对能控制劳拉自由的跑动，这个我记得很清楚，但是不是古墓一，我有点不敢肯定，古墓二、三应该就可以了，就是右摇杆能不能调视角有点记不清了

本帖最后由 wyp 于 2023-7-31 23:39 通过手机版编辑

作者: hanzo 时间: 2023-8-1 02:55

古墓一直到传奇才能自由跑动，按特定键才能转视野观察，哪儿有能自由跑动的二三代

作者: lvv 时间: 2023-8-1 03:04

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spyro

作者: 得过且过 时间: 2023-8-1 10:02

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1996年的武装雄狮1，第一人称视角
「游戏操作」
方向键：上下：准心上下移动（按下抬起，按上向下用法和飞机一样）
左右：左右旋转、转弯
前进：按一下X前进，按两下加速前进。（按A停止）
后退：按一下A后退，按两下加速后退。（按X停止）
开火：按R即可开火。（要注意弹药量）
换装：按C换武器。
跳跃：按Z可以跳跃，可跳3次，用玩后要等能量充足才能再跳。
夜视镜：按Y即可使用，夜间、浓物下的好帮手，再按一下就关闭。
使用DLS（Data Link System）：按START，就是看地图。
上半身旋转但前进方向不变：L加左右。
固定视点移动：B加方向，准心不动，自机移动。

作者: 得过且过 时间: 2023-8-1 10:15

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98年的武装雄狮2还支持了电脑战机双摇杆

作者: 烏鴉 时间: 2023-8-1 19:16

引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2023-7-31 08:36 发表
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PS2上的海豹突击队就是这种操作了，不知道算不算早。
话说我想起来一个神作叫ggb，当年就是被这游戏蹩脚的操作劝退，因为它的操作，就是跟现在完全相反，右摇杆前进后退平移，左摇 ...

我也是左右相反的原因被劝退的，说明ps2时代我已经接受了左摇杆移动右摇杆瞄准的逻辑

作者: 秃猫 时间: 2023-8-1 19:22

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pa1的荣誉勋章第一代好像就可以了，希望我没记错。

作者: Tobar 时间: 2023-8-1 22:02

说到这个，当年网吧玩雷神1，清一水的键盘控制视角，就我用鼠标控制视角

我当时特别奇怪，这游戏用鼠标控制视角不是完美吗？然后还有人喷我不会玩，因为大家都是用的键盘，结果被我吊打。。。

顶级cs玩家用键盘打不过用鼠标的新手玩家吧？可能因为当时还没有互联网，其实大家都不知道到底应该怎么玩？

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-8-1 22:27

引用:

原帖由 Tobar 于 2023-8-1 14:02 发表
说到这个，当年网吧玩雷神1，清一水的键盘控制视角，就我用鼠标控制视角

我当时特别奇怪，这游戏用鼠标控制视角不是完美吗？然后还有人喷我不会玩，因为大家都是用的键盘，结果被我吊打。。。

顶级cs玩家用键盘 ...

喷你的估计以前玩doom 和duke过来的，还没有领会真3d fps概念

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-2 01:51

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-1 22:27 发表

喷你的估计以前玩doom 和duke过来的，还没有领会真3d fps概念

这是一点
还有一点，初版Q1其实默认状态下鼠标是不能自由视角的，玩法和Doom一样
要控制台输入+mlook才能启动自由视角，如果当时是初版，他们不知道这个指令，那确实有人会这么想的，觉得键盘就够了
而且初版Q1甚至不支持OpenGL，唯一的硬件加速接口是Rendition Verite，首发半年后才有OpenGL加速

初版Q2无多人地图，PVP直接是在战役图里打的

总之Q1 Q2玩过的人多，不过玩过初版的人少
以初版的角度来看两个游戏都有不少现在难以理解的怪怪的问题，不带入当时的情况就看不懂发生了什么

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 02:29 编辑 ]

作者: Spikeout 时间: 2023-8-5 18:14

引用:

原帖由 hanzo 于 2023-7-31 18:13 发表

我接触的第一款是HALO（虽然右摇杆是瞄准，但其实等同于控制视野），因为HALO的成功，自此这个操作逻辑真正大行其道

如果98年已经有同样逻辑的游戏那更是先驱了

其实我觉得早期游戏无法确立这个操作逻辑主要 ...

98年的那个异形是全3D的FPS游戏，完美支持PS的双振手柄，双摇杆操作，与halo操作模式完全一样，甚至也可以Y轴上下颠倒，这是我见得的第一个完整具有现代操控模式的FPS游戏。
另外还有一个游戏，也是PS上的，99年毁灭公爵-杀戮时空，全3d，TPS，但是不记得操作模式是不是现代模式，大概率应该是。

作者: bushsq001 时间: 2023-8-8 00:59

Shinobi？

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