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标题: [其他] blz发了个邮件我 [打印本页]

作者: forwardland 时间: 2023-7-27 10:58 标题: blz发了个邮件我

我肯定要支持乌克兰的。

作者: radiator 时间: 2023-7-27 11:07

钱都进了玻璃渣的口袋，能支持个屁的乌克兰

作者: NewRoaD 时间: 2023-7-27 11:39

我们没胆子剿匪，但是，借剿匪之名敛财的胆子还是有的……

作者: 宁静之雨 时间: 2023-7-27 12:37

公益宠物卖了好多年好多个了，现在不买圣诞节立减50%

作者: cloud_198 时间: 2023-7-27 13:40

而且很大

作者: cloudian 时间: 2023-7-27 13:58

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狗？

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2023-7-27 15:00

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原帖由 @radiator 于 2023-7-27 11:07 发表
钱都进了玻璃渣的口袋，能支持个屁的乌克兰

这是不认识字吗？第二段不是写了收入进基金会。

作者: 夏青 时间: 2023-7-27 19:48

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原帖由 @井冈山剿匪记于 2023-7-27 15:00 发表
这是不认识字吗？第二段不是写了收入进基金会。

不是他不识字，是你不懂慈善

作者: folkfox 时间: 2023-7-27 23:30

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暴雪能有什么好东西

作者: moyanljx 时间: 2023-7-28 00:22

乌克兰贪腐可是欧洲之冠

作者: shadowcolor0 时间: 2023-7-28 10:59

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原帖由 井冈山剿匪记 于 2023-7-27 15:00 发表
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这是不认识字吗？第二段不是写了收入进基金会。

进了基金会，并不是拿全部的钱去支援乌克兰，是用这些钱再去投资赚钱，用投资赚来的钱其中一部分（至于是多大的一部分，自己想）去支持乌克兰，当然了基金会要开工资的，资金管理公司是要提成的。
就算最后去支援乌克兰的钱也不会全部到乌克兰人的手里，会再去找专门的白手套干这个事，当然这些白手套也不是白干活的。

如果白手套够“精明”，他会用发给他的钱再成立自己的基金。。。。。。。

另外，几年之后乌克兰战争过去了，你猜这些钱会不会退回你的手里？这些钱以后每年仍然会产生投资收益，这些收益会不会也分你一份？

[ 本帖最后由 shadowcolor0 于 2023-7-28 11:22 编辑 ]

作者: 心之一方 时间: 2023-7-28 11:28

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原帖由 @shadowcolor0 于 2023-7-28 10:59 发表
进了基金会，并不是拿全部的钱去支援乌克兰，是用这些钱再去投资赚钱，用投资赚来的钱其中一部分（至于是多大的一部分，自己想）去支持乌克兰，当然了基金会要开工资的，资金管理公司是要提成的。
就算最后去支援乌克兰的钱也不会全部到乌克兰人的手里，会再去找专门的白手套干这个事，当然这些白手套也不是白干活的。

如果白手套够“精明”，他会用发给他的钱再成立自己的基金。。。。。。。

另外，几年之后乌克兰战争过去了，你猜这些钱会不会退回你的手里？这些钱以后每年仍然会产生投资收益，这些收益会不会也分你一份？

这么急么，要不买点俄罗斯巧克力？

作者: shadowcolor0 时间: 2023-7-28 11:31

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原帖由 心之一方 于 2023-7-28 11:28 发表
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这么急么，要不买点俄罗斯巧克力？

看，有人急了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-28 15:48

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原帖由 moyanljx 于 2023-7-28 00:22 发表
乌克兰贪腐可是欧洲之冠

美国空军一个咖啡杯1000美元的闹剧众人皆知，但大家最多也就笑话一下F35现在不准飞超音速，飞控跟737MAX一样烂
没人笑话F22和F15EX，威慑力摆在那里呢

问题在于贪了以后干了多少正事，这句话甚至都不是我说的，是开战前采访俄罗斯市民他们自己说的
普京用新寡头代替了旧寡头，贪污依然普遍存在，但普京起码干了不少正事
民众现在对叶利钦的普遍评价为“酒精考验的战士”，就是说该干正事的时候他还在喝呢
当然历史学家现在给他的评价是勉强及格（炮打白宫在他们眼里已经成了加分项），不过这跟民众没啥关系了

说到巧克力
其实我对波罗申科这人的观感一直是不错的，无论是他的巧克力牌子还是他的运营手腕
实际上乌克兰能撑到今天主要靠的是波罗申科的军改家底，虽然这点家底也快被小泽霍霍没了
如胜这牌子之前我也经常给别人推荐，而且我就告诉他们这是乌克兰的，不是像现在国内伪装成俄货在卖
波罗申科就是虽然贪了但也干了很多正事的人，相比较之下小泽连正经的演员都不算，他就是个说相声的，黔驴技穷

俄的柳叶刀组装基地是城市里一个西方企业退出后的大商场，现在奔着今年100万发明年500万发的产量拧螺丝，每天都有大量前线击杀视频
乌那边拿了10亿美元搞出来的所谓无人机工厂是一个抠逼黑暗地下室的PPT和模型展示，连拧螺丝的人都没看到

两国之间的食品产业历史其实就是战争史的一部分
比如康吉这个牌子是俄乌两国产业合并后的结果，俄厂在库尔斯克，乌厂在顿涅斯克，2014年顿涅斯克就停产了，后面国内买到的都是库尔斯克厂
库尔斯克厂的历史可以追溯到1940年代，理论上是牌子更老的，但解体后康吉的名声更大，于是就这么用了下来
搞得现在已经几乎没人知道康吉这个商标的实际起源是乌克兰了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 02:30 编辑 ]

作者: moyanljx 时间: 2023-7-29 00:07

其实中文互联网现在更多是看毛子笑话，不像刚开战一边倒支持毛子，乌克兰人民也值得同情，搞成今天有民粹的问题，但是整个欧洲都在搞民粹。只是乌克兰一届届政客把国家搞烂了，引来祸水。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 00:16

引用:

原帖由 moyanljx 于 2023-7-29 00:07 发表
其实中文互联网现在更多是看毛子笑话，不像刚开战一边倒支持毛子，乌克兰人民也值得同情，搞成今天有民粹的问题，但是整个欧洲都在搞民粹。只是乌克兰一届届政客把国家搞烂了，引来祸水。

欧洲民粹是有的是，但很多民粹还是亲俄的呢，至少是中立
因为欧洲白左头子冯德莱恩就是个狗含剑，从他管理德国军备那时候G36门之类的事件就搞的乌七八糟
国外的狗含剑早就更新版本了，人家一点不耻于声明自己不代表本国利益，人家公开说狗含剑是国际主义，这都是美国教他们念的经

波兰明确反俄，但对于LGBT之类的问题也从不对付
匈牙利在历史上当然也与俄国有矛盾，但为了自己的利益现在也是摆出一副中立甚至略偏俄的态度
更不用提希腊和塞浦路斯这种明摆着的东罗残余，每次投票制裁俄，基本都是坚持到最后才被迫同意的

所以我说了，小泽一开始应该是不想当狗含剑的，但现在他不得不当了，本来闹成这样也不是他能控制的，我笑话他菜是一码事，但我还真不会把锅都给他
为什么这么说呢？因为打成这样其实很诡异的反而符合俄国的利益了
小泽就没法控制前线各类军头，如果小泽去年2月吓破胆投降了或者干脆跑了，那俄军反而面临的是第二个伊拉克，表面上攻进了首都，实则满地战场
现在小泽的征兵处把但凡还有一点反俄情绪（没有的早就自己投了，难度很低的，我指的不是2022年的前线，而是之前的非军事移民渠道）的人都扔去定点绞肉，普京其实真的该给小泽磕头的

波罗申科才是能干正事的人，战争人家打归打，但一直控制在想办法不让正规军全面下场，自己还能保有优势一点点收复失地的状态，普京面对这种玩法还真没啥辙
所以我说了，我觉得波罗申科这个人不错，把2014年一盘散沙的军队重新整理的工作也是他任期内的事情
波罗申科没抓那么多壮丁，没把经济搞那么烂，没有把那么多东西贱价卖给西方企业
所以波罗申科当然不是狗含剑，但现在小泽就是了，他不想当也得当了，都已经走到这步了

连扎卢日内这种总参谋都公开讨厌北约对战略战术指手画脚，打成这样还真不完全是乌军的锅，现在连北约的人自己都开始承认这一点了
北约教官都怎么培训的？张嘴就是地雷带最多几百米，绕过去就行了，然后前线实际上是几公里的地雷带
又张嘴说碰到炮击原地360度兜圈子可以有效躲避，他们忘了中东游击队的迫击炮和正规军的152榴弹炮是两码事
至少陆军这块就是一群治安战废柴了，而且不是坑乌军，自己人照样坑
看看MPF那个吃回扣垃圾项目，还敢说在演习里秒了两辆T80，用脚趾头演习的吧，为了吃这点回扣脸都不要了

我从不唠叨乌纳什么的，亚速营举个万字旗就算纳粹了？那他们还搞LGBT呢？这又算什么？
我骂亚速营是因为他们干的事比德三恶心多了，这也正常么，班德拉那货在当年德三都嫌她恶心

说白了，不管阿川有没有真的通俄，阿川的大部分支持者都不在乎，因为他们本来就对普京这种老保有同感
就像勒庞的支持者也不会在乎从俄银行拿了资金
现在的情况就是全世界老保能互相理解，一开始这种理解只是各侍其主，后来就变成白左越来越魔怔，真正结成统一思想了
因为白左是无限细分的，不够白左就开除你白左籍，JK罗琳被开都不算什么了
白左现在都要把炼铜合理化了（注意不是二次元性质的），大学里靠研究26种性别混学历的渣滓们还在论文里起了个新词，叫MAPS

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 01:38 编辑 ]

作者: moyanljx 时间: 2023-7-29 00:35

这里聊zz有点沉重了，我来个愉快的。
这方面还是小日子劳保最聪明，美国现任爸爸喜欢什么经我就念什么，搞了个含糊其辞的lgbt立法。
左啊右啊无所谓，只要社会螺旋的向上就行了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 00:46

引用:

原帖由 moyanljx 于 2023-7-29 00:35 发表
这里聊zz有点沉重了，我来个愉快的。
这方面还是小日子劳保最聪明，美国现任爸爸喜欢什么经我就念什么，搞了个含糊其辞的lgbt立法。
左啊右啊无所谓，只要社会螺旋的向上就行了。

那不叫螺旋向上，因为白左就不是左，在美国式的萨利蝾螈特殊语境下才被包装成左
看看大学分数种族歧视一案，拜登支持，川普反对，就该意识到这一点
如果没有美国宪法和老保的制约，白左在恶心程度上是绝对不输给甚至超越纳粹的

我没说川普是左，当然拜登就更不算左了
真正的左是桑德斯，美国哪个大势力敢把他推上去？现在可不是小罗斯福那年代了
就是因为真正的左不敢推上去，才搞出白左这种奇葩
这根本不是螺旋上升，至少在美国国内不是，放在全世界也许是，因为全世界老保在迅速互相理解

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 01:12 编辑 ]

作者: orx 时间: 2023-7-29 09:05

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做游戏就做游戏，别掺和那烂事，谁给政治扯上关系谁掉价。

作者: alcard 时间: 2023-7-29 09:47

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游戏研究你做的好这没的说，政治真的你别下嘴了，乌克兰被侵略方你还各种天下一般黑。

作者: darkryu 时间: 2023-7-29 10:32

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笑不活了，按照某些人的逻辑，KMT腐败中国就应该被日本人占领？

作者: 长尾景虎 时间: 2023-7-29 10:37

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俄友哄堂大孝

作者: lvv 时间: 2023-7-29 10:40

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这贴看到内容就应该锁掉
跟游戏业界和讨论游戏没有半点关系
不知道版主留着干啥

作者: dzgxg 时间: 2023-7-29 10:51

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群里也有人发这个，压根没参与讨论，有几个人蹦出来立场鲜明支持大鹅的，其实本身没啥，谁爱支持谁都可以，问题是这年头反对的人也不太敢站出来，单方面敢说话的话题没啥意思，当然tg还是有这个空间的，只是支持不支持确实是个人自己的事情，愿意多买大列巴去买就行了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 14:44

引用:

原帖由 alcard 于 2023-7-29 09:47 发表
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游戏研究你做的好这没的说，政治真的你别下嘴了，乌克兰被侵略方你还各种天下一般黑。

引用:

原帖由 darkryu 于 2023-7-29 10:32 发表
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笑不活了，按照某些人的逻辑，KMT腐败中国就应该被日本人占领？

引用:

原帖由 长尾景虎 于 2023-7-29 10:37 发表
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俄友哄堂大孝

1：如果入侵主权国家就算侵略，那之前美国那么多次侵略也该谴责，别跟我争美国侵略的都是黑的，俄国侵略的都是白的那一套，这才是真的笑不活了
2：选择性失明是吧？光看到我喷小泽没看到我赞扬波罗申科？没关系，我要喷普京绝对比你们喷的都狠，因为毫不夸张的说我觉得普京在顿巴斯问题上对不起所有人，这也不是我发明的观点，至于你们能不能看得懂还是无法承受任何复杂情况直接二极管过载了那就是你们的事了
3：波罗申科比常凯申强，小泽远远不如常凯申，前者的抵抗非常有效且让普京难以招架，后者在军事层面已经进入了普京的舒适圈了，没说乌克兰不应该抵抗，说的是乌克兰不应该这么送兵，这么送普京可就太高兴了
4：乌克兰现在的版图是苏联时代拼接上去的，按照历史常态西边归波兰东边归俄罗斯，生搬硬套别国历史只是东拉西扯
5：普京从2014年到2021年的大方向是，与欧盟谈判，克里米亚和科索沃都是违背国际法的地区，所以一换一，下不为例，也就是说在交易中他已经放弃了顿巴斯，至少向欧盟承诺不会为顿巴斯正式向乌克兰开战，这才是普京的黑点
6：普京去年正式开战就意味着他在政治层面已经输了一大截了，这甚至和打好打坏没关系，而是只要他正式开战，他下场，某种意义上就输了，我甚至都不是在转述喷他的西方媒体的观点，也不是喷他违背了与欧盟的交易，而是俄国内部都有一波人这么想
7：历史常态的说法虽然不能和皇俄史观完全划等号，但一直是皇俄在顿巴斯战斗时自称的依据，所以我说普京开战那一刻他已经输了，他本人不是皇俄，但他想来想去最后用了皇俄的借口
8：为什么说是借口？因为普京本人并不像关心克里米亚那样关心顿巴斯，所以才拖了8年才下场，而皇俄（以及其他派别民兵）是真的在8年前就参战并血洒当地，甚至大批指挥官被克林姆林宫出卖并死于内部的暗杀，对于皇俄这不是借口他们是真的信的
9：克林姆林宫开战用的正式借口是去纳粹化，我不同意这一点的原因上面已经说了，另一个用过了但现在不正式提交的说法是种族灭绝，但准确来说这并不是种族而是宗教（西部天主教和东部东正教）和语言（讲个笑话，小泽本人的乌克兰语很烂）的战争
10：无论用什么借口，普京乃至他的亲信并不真的关心顿巴斯是事实，真正开战的理由只有一个，就是乌克兰准备加入北约，但为了这个拖8年开战，普京本人对不起顿巴斯的民兵，也对不起顿巴斯的人民，这种虚伪让我都感到恶心，所以现在俄国内部的皇俄和西方派都觉得普京虚伪，只不过西方派在正式开战后被打/压所以声音变小了
11：我都懒得提亚努科维奇的事，普京自己承认波罗申科后就等于出卖了亚努科维奇，过了一年他还有脸说亚努科维奇才是合法的总统，这是介入克里米亚的原因，对不起，全天下最没资格说这句话的就是普京本人，只不过吃了这么大一个亏他好歹还有点长进，8年后接待托卡耶夫的时候他总算当了一把正经人
12：最后再说一嘴吧，检察长那种尼二原教旨皇俄其实是少数，大部分皇俄的本质是苏修，把斯大林当沙皇，普京还在就已经压不住他们了，而他们早就在准备普京不再担任总统后的战略了，他们还年轻也有的是时间，但不用过度联想，他们某种程度上比普京还现实，现在他们对东亚甚至西乌都没胃口了，最多研究一下白俄和塞尔维亚

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 15:08 编辑 ]

作者: 心之一方 时间: 2023-7-29 14:57

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原帖由 @moyanljx 于 2023-7-29 00:07 发表
其实中文互联网现在更多是看毛子笑话，不像刚开战一边倒支持毛子，乌克兰人民也值得同情，搞成今天有民粹的问题，但是整个欧洲都在搞民粹。只是乌克兰一届届政客把国家搞烂了，引来祸水。

整个欧洲都在搞民粹是我今天听到最可笑的笑话，也反映了粉蛆有多弱智

作者: dw342425 时间: 2023-7-29 15:03

不是把还有人支持乌的？？书都念到狗犊子了？？

作者: 心之一方 时间: 2023-7-29 15:06

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 14:44 发表
1：如果入侵主权国家就算侵略，那之前美国那么多次侵略也该谴责，别跟我争美国侵略的都是黑的，俄国侵略的都是白的那一套，这才是真的笑不活了
2：选择性失明是吧？光看到我喷小泽没看到我赞扬波罗申科？没关系，我要喷普京绝对比你们喷的都狠，因为毫不夸张的说我觉得普京在顿巴斯问题上对不起所有人，这也不是我发明的观点，至于你们能不能看得懂还是无法承受任何复杂情况直接二极管过载了那就是你们的事了
3：波罗申科比常凯申强，小泽远远不如常凯申，前者的抵抗非常有效且让普京难以招架，后者已经进入了普京的舒适圈了，没说乌克兰不应该抵抗，说的是乌克兰不应该这么送兵，这么送普京可就太高兴了
4：乌克兰现在的版图是苏联时代拼接上去的，按照历史常态西边归波兰东边归俄罗斯，生搬硬套别国历史只是东拉西扯
5：普京从2014年到2021年的大方向是，与欧盟谈判，克里米亚和科索沃都是违背国际法的地区，所以一换一，下不为例，也就是说在交易中他已经放弃了顿巴斯，至少向欧盟承诺不会为顿巴斯正式向乌克兰开战，这才是普京的黑点
6：普京去年正式开战就意味着他在政治层面已经输了一大截了，这甚至和打好打坏没关系，而是只要他正式开战，他下场，某种意义上就输了，我甚至都不是在转述喷他的西方媒体的观点，也不是喷他违背了与欧盟的交易，而是俄国内部都有一波人这么想
7：历史常态的说法虽然不能和皇俄史观完全划等号，但一直是皇俄在顿巴斯战斗时自称的依据，所以我说普京开战那一刻他已经输了，他本人不是皇俄，但他想来想去最后用了皇俄的借口
8：为什么说是借口？因为普京本人并不像关心克里米亚那样关心顿巴斯，所以才拖了8年才下场，而皇俄（以及其他派别民兵）是真的在8年前就参战并血洒当地，甚至大批指挥官被克林姆林宫出卖并死于内部的暗杀，对于皇俄这不是借口他们是真的信的
9：克林姆林宫开战用的正式借口是去纳粹化，我不同意这一点的原因上面已经说了，另一个用过了但现在不正式提交的说法是种族灭绝，但准确来说这并不是种族而是宗教（西部天主教和东部东正教）和语言（讲个笑话，小泽本人的乌克兰语很烂）的战争
10：无论用什么借口，普京乃至他的亲信并不真的关心顿巴斯是事实，真正开战的理由只有一个，就是乌克兰准备加入北约，但为了这个拖8年开战，普京本人对不起顿巴斯的民兵，也对不起顿巴斯的人民，这种虚伪让我都感到恶心，皇俄远没他虚伪
11：我都懒得提亚努科维奇的事，普京自己承认波罗申科后就等 ...

入侵主权国家就算侵略有什么疑问，美国和俄罗斯的区别是俄罗斯是奔着永久占领去的，美国不是，当然可以用侵略谴责美国，有啥问题，美国就是圣人不会犯错？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 15:56

引用:

原帖由 心之一方 于 2023-7-29 15:06 发表
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入侵主权国家就算侵略有什么疑问，美国和俄罗斯的区别是俄罗斯是奔着永久占领去的，美国不是，当然可以用侵略谴责美国，有啥问题，美国就是圣人不会犯错？

我对于美国什么态度？美国打阿富汗我没意见，打伊拉克我很有意见

美国对于一个国家算不算占领那都是玄学问题了
就像美国公开声称已经撤出叙利亚但到现在还在军队还站着叙利亚一块地挖油
如果算上PMC和CIA那美国对于阿富汗和伊拉克现在还是有军事力量的，甚至在伊拉克规模还挺可观的
他控制不住局势不代表他自己不想控制，能赖着他当然想赖着

至于普京怎么想的怎么做的，我上面已经说的很清楚了
就算不看我说的，俄军在2022年一路打到赫尔松和扎波罗热是事实，但就这时候普京也只是“承认顿巴斯”
而不是把顿巴斯直接并入版图，更别提其他两个州了
后面并入版图是怎么回事？是普京本人坚持迟迟不征兵，玩空城计被乌军识破了，他才匆匆并入版图
因为俄国法律规定义务兵不能出国参战，只有合同兵和PMC可以，并入版图之后义务兵才能进入这四州
而且是火烧眉毛了他才这么干，但凡能拖下去他都想拖

还有个更微妙的事，普京在开战前“承认顿巴斯”的时候，他甚至给了乌克兰24小时停火时间，让对面考虑考虑
也就是说，如果乌克兰那时候选择停火，普京会把战争控制在顿巴斯内，打扎波罗热与赫尔松很费事的，他自己也清楚
然而实际上乌军对顿巴斯的炮击连10分钟都没停，这不是小泽的命令，小泽管不了前线这些军头

我知道成天被西方宣传洗脑的人会把普京当成一言九鼎的沙皇
但别忘了沙皇也有很多不是强势人物，打败仗了就“中风”
普京这种“色厉胆薄，好谋无断”的性格就不是一言九鼎的人，更别提他逐渐都压不住皇俄了
这就是为什么开战后我对普京的评价实际上是降低的，因为普京更适合搞经济而不是军事

想看西方材料也行，确实有准的，比如参联会议流出文件
双方的伤亡数字经过了PS不准了，但文字没PS，到目前为止都符合实际情况，可信度很高
从那份文件里就可以看出来俄军内部到那份皇俄味的“历史常态”檄文发出来之前，高层对于是否要全面开战都是很犹豫的，因为他们知道天气和军队建设状态都不利

所以如果你说美军整CIA和PMC战场，正规军明面撤出，那不叫占领
那么普京一开始甚至都没打算对顿巴斯全面占领，刚全面开战的时候他想的还是扶持听话的人安插在那里就得了，民兵也没合并到正规军

至于赫尔松吞并了之后又撤军，这当然又是一件让普京极为丢脸的事
但那时候他已经处于虱子多了不咬人的状态了，卢甘斯克还有很多城镇没打下来，丢脸就丢脸了，就这样了

只有理解了普京这种被动式的虚伪的决策，才能明白他被两头骂的原因
这是文字游戏，没错，但普京本人居然很看重文字游戏，用斯大林嘲讽别人的话来说就是“小布尔乔亚哪怕把事情办了还觉得不够，非要盖个章画个戳”
就像现在的人理解不了列宁为什么认为斯大林软弱，我喷普京的这些话估计你们也理解不了

欧，忘了说了，对于克里米亚一开始普京也只说的是“我们会想办法确保俄军能继续使用黑海舰队”，那时候他甚至都没提顿巴斯
是独走的皇俄派（台面上的手套是检察长和斯特列科夫等，实际上他们在莫斯科有后台）展开了行动，然后把这个半熟的果子塞进了普京手里
普京才下令派久明（俄国人都知道他是最有可能接普京班的人）组织VDV与海步进入克里米亚摘桃子，就这时候了普京居然还在唠叨“因为国际法限制人数所以我只能派精锐部队”，这才是真笑话好么
皇俄在行动一开始是假传圣旨的，说自己在莫斯科有人，任命你们跟我混，克里米亚当地人就以为他们是普京的手套，但其实不是，最多是罗戈津的手套
后来普京捏着鼻子追认了斯特列科夫等人对克里米亚当地要员的任命，然后皇俄派又想在顿巴斯如法炮制
普京这次不陪他玩了，要他回来，并且派手下告诉他不回来就是死路一条，就这样斯特列科夫还是不回来，直到他把MH17打下来闯了大祸
说顿巴斯民兵因为斯拉维扬斯克和斯特列科夫结仇是真的，但他本人一直是想回战场的
这是个视角问题，民兵觉得斯特列科夫把他们耍了自己跑了，斯特列科夫说西方派限制了自己，西方派觉得他破坏了与欧盟的和谈赶紧给我滚回来
然后这漫长的8年，没撤出顿巴斯的民兵领袖（包括但不限于皇俄派）一部分战死，一部分被内部人暗杀，一部分被招安
“灰衣主教”苏尔科夫甚至给公开说斯特列科夫坏话的人发卢布，这不是笑话

上面这段俄乌冲突的基本背景，但我觉得很多人可能还完全不知
因为视角问题各派还有争论，比如认为普京说的话做的决策一切都对的人，会认为功劳全归久明，斯特列科夫只是沽名钓誉，但基本的过程就是这么个过程
当然军事能力菜归菜，普京这人脾气也算好的，斯特列科夫喷了这么多年，到现在才抓他，也是超乎很多人想象的
但反过来说没有皇俄派的独走，就靠谈判，别说克里米亚，普京到底能不能保得住黑海基地的入口都是个问题
这就是我说的“连俄国国内各派都对普京有各自的不满”的原因，他扮演的的确是调和意义上的“沙皇”，他没有实力压服所有人，他自己也在横跳
那就意味着自然各派都有对他不满意的地方，当然这句话与直接否定他这个人是两码事，就像我也没说普京一切决策都错了

抛开道义只谈战果，普京2022年才全面开战主要是经济考虑，但经济考虑的代价有没有弥补军事代价，那就只能等战争告一段落再说了，现在还看不出来
至少有一点是很简单的，扎波罗热这种南线送兵绞肉非常符合俄军的胃口，一旦这个绞肉结束了，俄军再去搞类似巴赫穆特的攻城战，就不会这么轻松了（北线已经有苗头了）
所以我当然不认为俄军未来会打的很轻松

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 16:15 编辑 ]

作者: 小粉粉 时间: 2023-7-29 16:15

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 14:44 发表
1：如果入侵主权国家就算侵略，那之前美国那么多次侵略也该谴责，别跟我争美国侵略的都是黑的，俄国侵略的都是白的那一套，这才是真的笑不活了
2：选择性失明是吧？光看到我喷小泽没看到我赞扬波罗申科？没关系，我要喷普京绝对比你们喷的都狠，因为毫不夸张的说我觉得普京在顿巴斯问题上对不起所有人，这也不是我发明的观点，至于你们能不能看得懂还是无法承受任何复杂情况直接二极管过载了那就是你们的事了
3：波罗申科比常凯申强，小泽远远不如常凯申，前者的抵抗非常有效且让普京难以招架，后者在军事层面已经进入了普京的舒适圈了，没说乌克兰不应该抵抗，说的是乌克兰不应该这么送兵，这么送普京可就太高兴了
4：乌克兰现在的版图是苏联时代拼接上去的，按照历史常态西边归波兰东边归俄罗斯，生搬硬套别国历史只是东拉西扯
5：普京从2014年到2021年的大方向是，与欧盟谈判，克里米亚和科索沃都是违背国际法的地区，所以一换一，下不为例，也就是说在交易中他已经放弃了顿巴斯，至少向欧盟承诺不会为顿巴斯正式向乌克兰开战，这才是普京的黑点
6：普京去年正式开战就意味着他在政治层面已经输了一大截了，这甚至和打好打坏没关系，而是只要他正式开战，他下场，某种意义上就输了，我甚至都不是在转述喷他的西方媒体的观点，也不是喷他违背了与欧盟的交易，而是俄国内部都有一波人这么想
7：历史常态的说法虽然不能和皇俄史观完全划等号，但一直是皇俄在顿巴斯战斗时自称的依据，所以我说普京开战那一刻他已经输了，他本人不是皇俄，但他想来想去最后用了皇俄的借口
8：为什么说是借口？因为普京本人并不像关心克里米亚那样关心顿巴斯，所以才拖了8年才下场，而皇俄（以及其他派别民兵）是真的在8年前就参战并血洒当地，甚至大批指挥官被克林姆林宫出卖并死于内部的暗杀，对于皇俄这不是借口他们是真的信的
9：克林姆林宫开战用的正式借口是去纳粹化，我不同意这一点的原因上面已经说了，另一个用过了但现在不正式提交的说法是种族灭绝，但准确来说这并不是种族而是宗教（西部天主教和东部东正教）和语言（讲个笑话，小泽本人的乌克兰语很烂）的战争
10：无论用什么借口，普京乃至他的亲信并不真的关心顿巴斯是事实，真正开战的理由只有一个，就是乌克兰准备加入北约，但为了这个拖8年开战，普京本人对不起顿巴斯的民兵，也对不起顿巴斯的人民，这种虚伪让我都感到恶心，所以现在俄国内部的皇俄和西方派都觉得普京虚伪，只不过西方派在正 ...

美国侵略谁了？美国每次战争都是联合国授权的，甚至有时候还是联合国出面请求美国出面得，何况部分战争中国当年也投了赞成票。俄罗斯侵略乌克兰联合国授权了吗？小泽又怎么了，正是他的上台，这几年乌克兰经济开始复苏，腐败比起之前要好多了。说到欧洲子宫俄罗斯认第二，没人能认第一。另外恰恰是北约的培训，乌克兰能在弱势的时候拖住俄罗斯的进攻，在现在武器装备开始北约化够开始转守为攻，在各个战场占据主动，经常还能打击俄罗斯后方，俄罗斯现在是疲于奔命的防守，在你这里就变成了乌克兰无能，俄罗斯以逸待劳了？说到历史，按历史俄罗斯很多领土包括莫斯科还是乌克兰的领土呢！何况当年是普京跟乌克兰签订的条约承认乌克兰现有领土，想签订就签订，想撕毁就撕毁，没那个好事。克里米亚和科索沃根本是两回事，把这两个列为一回事根本是混淆视听，当年塞尔维亚不在科索沃搞高压政策，搞种族灭绝，谁会去动他，乌克兰在克里米亚搞高压政策和种族灭绝了吗？你可以向联合国抗议联合国条款不公，即使一个国家在国内搞种族灭绝，其他国家和联合国都不该出面。另外说普京进攻乌克兰是为了防止北约东扩，更是很可笑的说法，去看看北约条约是怎么说的，前言和条款里都说了约定的区域包括：欧洲、北美洲、大西洋区域的北回归线以北，而且加入北约的条件之一就是加盟国不允许和其他国家有领土纠纷，并且需要所有北约成员国同意才行，直到俄罗斯侵占克里米亚之前乌克兰都无意加入北约，说为了防止东扩进攻乌克兰这跟当年日本侵略中国所用的宣战理由一样滑稽和可笑，看看日本天皇的宣战诏书是怎么说的“ 前以中华民国政府不解帝国之真意，妄自生事，扰乱东亚之和平……美英两国支援残存之政权，助长东亚之祸乱，假和平之美名……近来更愈加强经济上军事之威胁，欲使我屈从彼意……事既如此，帝国现为自存自卫计，惟有蹶然跃起，冲破一切障碍……”。照你的逻辑中国就应该被日本侵略甚至吞并。反对白左只是你用来支持强权政治，支持丛林法则和法西斯那一套的遮羞布。

作者: 我武者羅 时间: 2023-7-29 16:21

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2023年了还为了变更领土而发动战争

作者: 心之一方 时间: 2023-7-29 16:24

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看来你对占领的定义确实异于常人，美国一直都只是找代理人然后代理人也经常反水而俄罗斯则是占领并入自己领土，这也能算一样？

开战难道不是直接攻入基辅了？紧接着坦克长龙直捣基辅多少公里瘫痪，还停火24小时你什么时间线？

我感觉你这就是属于信息太多的阴谋论重度患者，普丁还不够强势的原因是俄罗斯并没有完全独裁但是普丁连任几十年权力还不够集中也是可笑，至于搞经济… 无非就是占领克里米亚后被制裁导致经济下滑严重于是侵乌转移内部矛盾同时高价卖石油，要不是有孝子奶着早崩了。

俄唯一的筹码就是欧美不想匪俄联合，所以之前有过拉拢俄的一些动作

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 16:24

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原帖由 小粉粉 于 2023-7-29 16:15 发表
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美国侵略谁了？美国每次战争都是联合国授权的

“美国每次战争”“都是联合国授权的”

对对对，美国2003年打伊拉克也是有联合国授权的，1991年和2003年都分不清了？那是尚方宝剑还是一条咸鱼？

原来“单边主义”这个词是我发明的喽？

什么叫哄堂大孝，这就是了

当然下面那套理论确实不是你发明的，美国自己就这个调调
乔治凯南和布热津斯基这种冷战战略核心人物都认为苏联解体后不要继续对俄罗斯继续紧逼，然后就被美国人自己打成反动派学术权威

我半个月前怎么说来着，我根本不觉得自己谈游戏那点事算个事，跟我谈历史，你们跟我的差距只会更大

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 16:26 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2023-7-29 16:33

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俄友乌友都是狗脑子，作为国家主义者难道不是只看是否对自己有利吗？

当然，世界公民更是傻逼中的战斗机

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 16:39

1991年-2014年，乌克兰对华关系比俄罗斯更好
2014年-2018年的波罗申科时代，两国对华态度算是大体差不多
2019年至今的小泽时代，乌克兰才倒向美国

我说波罗申科这人不错是因为他把乌克兰本身经营的不错

作者: alcard 时间: 2023-7-29 16:49

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原帖由 @夏青于 2023-7-29 16:33 发表
俄友乌友都是狗脑子，作为国家主义者难道不是只看是否对自己有利吗？

当然，世界公民更是傻逼中的战斗机

那你是啥？精致利己主义？

作者: 小粉粉 时间: 2023-7-29 16:54

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 16:24 发表
“美国每次战争”“都是联合国授权的”
对对对，美国2003年打伊拉克也是有联合国授权的，1991年和2003年都分不清了？那是尚方宝剑还是一条咸鱼？
原来“单边主义”这个词是我发明的喽？
什么叫哄堂大孝，这就是了
当然下面那套理论确实不是你发明的，美国自己就这个调调
乔治凯南和布热津斯基这种冷战战略核心人物都认为苏联解体后不要继续对俄罗斯继续紧逼，然后就被美国人自己打成反动派学术权威
我半个月前怎么说来着，我根本不觉得自己谈游戏那点事算个事，跟我谈历史，你们跟我的差距只会更大

美国2003年打伊拉克恰恰是伊拉克违反了当年的停火协议，他不违反停火协议美国会打他？当年签订的是停火协议，他自己违反，自然美国可以继续打他。还谈历史呢！你自己很多历史还一泡污呢！而且你说别人，其实自己也是选择性相信反美反西方的那些言论。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 16:55

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原帖由 心之一方 于 2023-7-29 16:24 发表
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看来你对占领的定义确实异于常人，美国一直都只是找代理人然后代理人也经常反水而俄罗斯则是占领并入自己领土，这也能算一样？

开战难道不是直接攻入基辅了？紧接着坦克长龙直捣基辅多少公里瘫痪，还停火24小时你什么时间线？

我感觉你这就是属于信息太多的阴谋论重度患者，普丁还不够强势的原因是俄罗斯并没有完全独裁但是普丁连任几十年权力还不够集中也是可笑，至于搞经济… 无非就是占领克里米亚后被制裁导致经济下滑严重于是侵乌转移内部矛盾同时高价卖石油，要不是有孝子奶着早崩了。

我从2004年看乌克兰到现在快20年了，什么时间线？那几天你有第一时间盯着新闻？
我下面说的这些可不是皇俄个人回忆录，而是公开的信息
普京承认顿巴斯是2月21日深夜，军队开进顿巴斯，提出能否停火24小时也是这个时候，当时基辅等北线城市还没有开打
真正的包括北线和南线的正式开战是2月24日早上才开始的，普京的那个皇俄味十足的“去纳粹化、阻止种族灭绝的特别军事行动”檄文也是这时候才发布的
中间有两天间隔

没有停火24小时是因为乌军的炮击连10分钟都没停，但普京为了突袭效果完全可以在一边演讲承认顿巴斯的时候一边直接开打
就像2008年他还在看烟花的时候格鲁吉亚就打起来那样
然而2022年他没这么干，虽然那时候很多人都在半开玩笑的说他又要这么干了

再说个公开的消息，北约从2021年末就在唠叨俄军要打乌克兰，甚至拜登都给出了一个很具体的日子，就是2月16日
最后虽然不是2月16日但也相当的接近了
为什么这么确定，因为那阵子北约明显加强了对乌克兰的军火援助，顿巴斯前线乌军的火力越来越猛
也就是说他们知道这样下去俄罗斯很有可能会全面开战，只是不知道具体哪一天，具体什么战略罢了
俄军的调动的确是从2021年末就有了，但这和普京当时就下定决心全面开战是两码事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 21:16 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 16:59

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原帖由 小粉粉 于 2023-7-29 16:54 发表
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美国2003年打伊拉克恰恰是伊拉克违反了当年的停火协议，他不违反停火协议美国会打他？当年签订的是停火协议，他自己违反，自然美国可以继续打他。还谈历史呢！你自己很多历史还一泡污呢！而且你说别人，其实自己也是选择性相信反美反西方的那些言论。

你知道你这话有多扯淡么，就和拿“二战后战胜国对于纳粹势力有打击权力”之类的模糊条款给“特别军事行动”背书一样扯淡

我认为俄罗斯和美国都很扯淡，你认为只有一个扯淡，到底谁在选择性相信

我早说了本坛就是宽带山水平，你以为我会指望你们认识布热津斯基是谁么

我一点都不觉得布热津斯基是反俄魔怔人，你们才是

=================================================

联合国宪章第107条规定：本宪章并不取消或禁止负行动责任之政府（美俄中法英）对于在第二次世界大战中本宪章任何签字国之敌国（纳粹和纳粹傀儡国）因该次战争而采取或受权执行之行动。

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 05:40 编辑 ]

作者: 心之一方 时间: 2023-7-29 17:09

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 16:55 发表
我从2004年看乌克兰到现在快20年了，什么时间线？那几天你有第一时间盯着新闻？
我下面说的这些可不是皇俄个人回忆录，而是公开的信息
普京承认顿巴斯是2月21日深夜，军队开进顿巴斯，提出能否停火24小时也是这个时候，当时基辅等北线城市还没有开打
真正的包括北线和南线的全面战争是2月24日早上才开始的，普京的那个皇俄味十足的“去纳粹化、阻止种族灭绝的特别军事行动”檄文也是这时候才发布的
中间有两天间隔

没有停火24小时是因为乌军的炮击连10分钟都没停，但普京为了突袭效果完全可以在一边演讲承认顿巴斯的时候一边直接开打
就像2008年他还在看烟花的时候格鲁吉亚就打起来那样
然而2022年他没这么干，虽然那时候很多人都在半开玩笑的说他又要这么干了

再说个公开的消息，北约从2021年末就在唠叨俄军要打乌克兰，甚至拜登都给出了一个很具体的日子，就是2月16日
最后虽然不是2月16日但也相当的接近了
为什么这么确定，因为那阵子北约明显加强了对乌克兰的军火援助，顿巴斯前线乌军的火力越来越猛
也就是说他们知道这样下去俄罗斯很有可能会全面开战，只是不知道具体哪一天，具体什么战略罢了
俄军的调动的确是从2021年末就有了，但这和普京当时就下定决心全面开战是两码事

所以你觉得打基辅是临时决定？前线那些大头兵早就被拉上飞机了

开进顿巴斯然后说停火24小时喷了，我把你家门撬开把武器运进客厅说停火24小时否则我就打你卧室是吧，而且我打你是因为我要占领你家阳台你竟然找人帮忙，这逻辑也是牛逼，不愧是你匪洗脑出来的

作者: ORICONF 时间: 2023-7-29 17:09

还是关心一下你东北老家为啥嗷嗷外流

作者: ORICONF 时间: 2023-7-29 17:11

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原帖由 心之一方 于 2023-7-29 17:09 发表
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所以你觉得打基辅是临时决定？前线那些大头兵早就被拉上飞机了

开进顿巴斯然后说停火24小时喷了，我把你家门撬开把武器运进客厅说停火24小时否则我就打你卧室是吧，而且我打你 ...

他东北老家当年被日本占领显然也是因为东北民粹太过分啦

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 17:20

所以我说泥潭就是宽带山水平么，平时没事就-300，唠叨沙俄历史的时候又换一副面孔

作者: moyanljx 时间: 2023-7-29 17:28

鲁迅看了幻灯片还知道检讨中国人麻木，现代历史学不会这么极端，面对列强侵略检讨满清和民国zf都是主流，怎么就不能检讨乌克兰权贵？女拳那套受害者有罪的话术还是骗骗小孩吧。

作者: ORICONF 时间: 2023-7-29 17:32

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原帖由 moyanljx 于 2023-7-29 17:28 发表
鲁迅看了幻灯片还知道检讨中国人麻木，现代历史学不会这么极端，面对列强侵略检讨满清和民国zf都是主流，怎么就不能检讨乌克兰权贵？女拳那套受害者有罪的话术还是骗骗小孩吧。

我觉得也是，建议你们南京人也多角度反思一下当时作为首都高贵天龙人的问题，不要只知道恨日本。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 18:20

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原帖由 心之一方 于 2023-7-29 17:09 发表
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所以你觉得打基辅是临时决定？前线那些大头兵早就被拉上飞机了

开进顿巴斯然后说停火24小时喷了，我把你家门撬开把武器运进客厅说停火24小时否则我就打你卧室是吧

简单来说，陈兵边境不是临时决定，只是给多线开战提供了一个前置步骤，真正决定要多线开战是最后那2天才敲定的
现在瓦格纳残部驻扎到白俄罗斯了，难道说他们已经定下来这波人要去基辅甚至打波兰了？这蛋就扯太大了
你对军事战略书有大概了解的话都能明白这个道理，很多战争都是这样，好多个预案在案头上，前置做好了，但要不要打，怎么打，讨论到最后一刻
现在包括美国搜集的证据也符合这个说法，甚至证据是越来越多了

我没说24小时不扯淡，我要说的是搞清楚普京为什么会冒出这么一句话，他的判断当然是错误的，但为什么错误才是值得思考的，这个错误能暴露他的预案
24小时就是看看前线还有没有停火的可能，有的话看看能不能再谈什么条件，当然我没说那条件一定是乌克兰可以接受的
实际上到这一步顿巴斯是肯定会打的，这样乌克兰就无法接受了，普京考虑的是其他几个州的事，因为兵力非常不足，吓唬归吓唬，真打起来顿巴斯之外的信心并不充足，下文会解释
后来普京自己说从基辅周边撤退前他跟小泽又签了一个条约，但这就不只是虚伪而是真正的笑话了，不管别人或者他自己觉得有没有用，他确实是很喜欢签条约

剩下的还是跟北约有关系，实际上这也是我前面喷普京的原因
北约规定正在战争状态的国家不能加盟，普京下场就是搅合这事，之前他没有真的关心顿巴斯，现在他拿来当借口
当然他也未必关心南奥塞梯，只不过格鲁吉亚要加入北约他就打了
无非是最后2008年打的还凑合所以没引起外界那么多争论，但内部的争论还是有的，然后就有了灾难性的谢尔久科夫军改，一步错步步错，错到现在也没挽回

在顿巴斯打过仗的民兵派都公开警告过普京，如果不想让乌克兰加入北约，那么最后还是要打的
而普京做的是一边打/压这些人，一边漠视顿巴斯的状态，到了火烧眉毛了拿来当借口

实际上民兵未必有什么特别超前的预见性，苏联刚解体的时候俄乌双方都有作家写过多部预言战争的小说，那时候的预言还不是很准确
小泽的前总统办公室顾问在跑到俄罗斯之前也说过大概2020-2023年会因为北约问题开战，这个预言就已经很准了

我前面说了那份可信度极高的美军参联会议泄露文件
那里面包括非开源的美军通过自己的情报方式收集的俄军内部信息，谈到了格拉西莫夫

格拉西莫夫公开的军事理论用大俗话讲就是通过大规模的常规兵力威慑，或者恐吓性突袭，而不是真的像苏联那样大打特打
首先俄军现在已经没有苏军那种进攻能力了，这里说的不仅是战车少了多少，还包括整个后勤部门（卡车兵，铁路兵，管道兵，维修兵）在2008年军改的大幅撤裁
所以基辅方向那几百辆车看着唬人，但因为缺油缺维修，跑了几百公里后很快就趴窝了，这才是开战至今俄军最大的装备损失
格拉西莫夫在某种程度上是知道这个情况的，所以其实他反对多线开战，或者说能不打就不打，能小打就别大打
但参谋部和克林姆林宫的其他人没听他的，这就是那份文件透露的关键信息
这也解释了为什么战争初期好长一段时间俄军在乌克兰没有总指挥，本来这个职位就应该是给格拉西莫夫的，但他本人对战争的态度不积极，就引起了态度方面的怀疑了

最后执行的是一个夹生饭一样的计划，即使VDV成功占领了机场并清空跑道，后备空投兵力才一个旅，这就是佯攻
退一步来说，哪怕后勤管够，油上满，故障零件得到及时修理，这几百辆车冲进基辅门口也拿不下这么一个大城市
看看小小的巴赫穆特就一共死了多少人
所以北线佯攻只是给南线和东线提供一个掩护，分散乌军的注意力，顺便试试能不能直接把小泽吓出个城下之盟
结果是失败而且多余的，大部分乌军在开战初期是直接缩进城市里的，野战只有小股部队骚扰
就结果而言，有没有基辅那波佯攻都差不多，最后还白白丢了几百辆车，这样的装备损失到现在三班倒都没补上，这还没提人员损失
跟小泽那个合约就只能是个笑话，如果不签合约也不撤军，那最后完蛋的就是俄军这波进攻部队，这没悬念，因为补给完蛋了

情况就是这么个情况，如果你看的视频是VDV的话，在那个视频里他们自己也不是很清楚自己要空投到哪，目标是怎么回事，简报居然没说清楚，一片混乱
如果你看的是普通步兵那我就不知道是哪个视频了，因为太多了

所以俄军内部有乐观派有悲观派，普京本人大概算中间派，基本上发生事情他总是在中间和稀泥
这是诺夫哥罗德时代的国王（那时候连沙皇都没有）就开始的传统，不了解传统才会觉得是阴谋论
最后，24小时那件事是当天明眼人都能看到的，一点都不复杂，这不是事后诸葛亮
格拉西莫夫的问题倒是困惑了外界一年多，直到今年春那份文件流出，才解释了，这的确是事后诸葛亮

我觉得我已经解释了菜鹅为什么菜，为什么普京又虚伪又横跳甚至有时候干的事就像个笑话，为什么开战时间和方式都有很大问题（因为他是被带节奏的一方），为什么他知道这些但还是打了
当然上面那些只是军事上的视角，换成经济视角就是另一码事了，最后这场战争结束了如何评价是要结合两方面的
军事上毛子开战前的准备撑死达到了30%，现在也就只能说50%
经济上在2022年可以说做到了70%，但在2014年有没有30%都是个问题，这是普京反对2014年直接吃掉顿巴斯的主要原因

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 21:44 编辑 ]

作者: 心之一方 时间: 2023-7-29 19:23

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 18:20 发表
简单来说，陈兵边境不是临时决定，只是给全面开战提供了一个前置步骤，真正决定要全面开战是最后那2天才敲定的
现在瓦格纳残部驻扎到白俄罗斯了，难道说他们已经定下来这波人要去基辅甚至打波兰了？这蛋就扯太大了
你对军事战略书有大概了解的话都能明白这个道理，很多战争都是这样，好多个预案在案头上，前置做好了，但要不要打，怎么打，讨论到最后一刻
现在包括美国搜集的证据也符合这个说法，甚至证据是越来越多了

我没说24小时不扯淡，我要说的是搞清楚普京为什么会冒出这么一句话，他的判断当然是错误的，但为什么错误才是值得思考的，这个错误能暴露他的预案
24小时就是看看前线还有没有停火的可能，有的话看看能不能再谈什么条件，当然我没说那条件一定是乌克兰可以接受的
实际上到这一步顿巴斯是肯定会打的，这样乌克兰就无法接受了，普京考虑的是其他几个州的事，因为兵力非常不足，吓唬归吓唬，真打起来顿巴斯之外的信心并不充足，下文会解释
后来普京自己说从基辅周边撤退前他跟小泽又签了一个条约，但这就不只是虚伪而是真正的笑话了，不管别人或者他自己觉得有没有用，他确实是很喜欢签条约

剩下的还是跟北约有关系，实际上这也是我前面喷普京的原因
北约规定正在战争状态的国家不能加盟，普京下场就是搅合这事，之前他没有真的关心顿巴斯，现在他拿来当借口
当然他也未必关心南奥塞梯，只不过格鲁吉亚要加入北约他就打了
无非是最后2008年打的还凑合所以没引起外界那么多争论，但内部的争论还是有的，然后就有了灾难性的谢尔久科夫军改，一步错步步错，错到现在也没挽回

在顿巴斯打过仗的民兵派都公开警告过普京，如果不想让乌克兰加入北约，那么最后还是要打的
而普京做的是一边打/压这些人，一边漠视顿巴斯的状态，到了火烧眉毛了拿来当借口

实际上民兵未必有什么特别超前的预见性，苏联刚解体的时候俄乌双方都有作家写过多部预言战争的小说，那时候的预言还不是很准确
小泽的前总统办公室顾问在跑到俄罗斯之前也说过大概20202023年会因为北约问题开战，这个预言就已经很准了

我前面说了那份可信度极高的美军参联会议泄露文件
那里面包括非开源的美军通过自己的情报方式收集的俄军内部信息，谈到了格拉西莫夫

格拉西莫夫公开的军事理论用大俗话讲就是通过大规模的常规兵力威慑，或者恐吓性突袭，而不是真的像苏联那样大打特打
首先俄军现在已经没有苏军那种进攻能力了，这里说的不仅是战车少了多少， ...

我发现你真的很喜欢用细节混淆核心问题，本质就是我说的那几句话，别来回横跳什么你没说什么实际上，不管是你自己脑补还是阴谋论，历史是有复杂性，但既然事实已经发生了就不要靠瞎**猜去脑补别人怎么想，你也不是普丁或者小泽肚子里的蛔虫

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 19:30

引用:

原帖由 心之一方 于 2023-7-29 19:23 发表
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我发现你真的很喜欢用细节混淆核心问题，本质就是我说的那几句话，别来回横跳什么你没说什么实际上，不管是你自己脑补还是阴谋论，历史是有复杂性，但既然事实已经发生了就不要靠瞎 ...

你自己不是在用细节混淆核心问题么？
你直接说美国和俄罗斯都搞过侵略，到这一步就结了，我能接受啊，你自己非要往下扯什么吞并和占领的区别
美国打完了扶持个代理人，还有军事力量存在，这就不算占领了？这就是你说的本质？

你拐到哪去了？我都不用美国做例子，拿俄国做例子都一样
苏联入侵阿富汗但没把阿富汗吞并到本土，所以苏联没占领过阿富汗？什么逻辑？

代理人反水那是美国自己玩脱了，不代表美国是大善人就完全不想管了，但是20年前谁能想到伊拉克战争最后的赢家是伊朗呢？除了苏莱曼尼？
就是苏莱曼尼自己都废了好大的劲才说服伊朗其他军队同意他的计划
法国在非洲的退败也是差不多的道理，玩代理人玩平衡玩脱了，瓦格纳的进攻只能算是个次要原因了

美国不正式吞并某个地方很大程度上是因为他们可以找到不吞并反而对自己有利的条款
比如关塔那摩这种三不沾地带，名义上不是美国领土，所以美国法律管不到，名义上是古巴领土，但实际上是美军占着，所以古巴也管不了
那自然是美军爱咋玩咋玩，越玩越花

这就像克宫为什么在那8年只是扶持一拨代理人管着顿巴斯，对不听话的民兵指挥官痛下杀手，之后又在2022年宣布顿巴斯并入俄罗斯，原因前面都解释过了
入侵还是吞并还是占领，玩这些文字游戏没啥意义
核心问题只有一个，哪个玩法符合当时他们的需求，当他们的需求改变的时候，玩法自然会随之改变

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 22:13 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2023-7-29 20:18

所以不爱在tg看这种政治相关的内容
除了屁股满天飞
水平还不如蛙岛名嘴

作者: dusk 时间: 2023-7-29 20:54

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原帖由 @夏青于 2023-7-29 16:33 发表
俄友乌友都是狗脑子，作为国家主义者难道不是只看是否对自己有利吗？

当然，世界公民更是傻逼中的战斗机

爱因斯坦、奥本海默、徐璋本点了个赞。所谓国家主义者不过是被国家艹时安慰自己这不是弓虽女干而已

作者: 才口千 时间: 2023-7-29 21:17

posted by wap, platform: 小米红米
任何游戏公司凡是扯到俄乌的，有一个算一个的沙币。

作者: AceSword 时间: 2023-7-29 22:09

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游戏区能被暴雪把帖子搞烂搞臭吸引水区的键政们，可见暴雪现在有多傻逼。2333333

作者: ahzhuo 时间: 2023-7-29 22:10

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这贴版主能不能直接转移到水区，真的没必要在游戏区鉴证

作者: moyanljx 时间: 2023-7-29 22:15

显然船长的zz观点，在水渠只会被天天问候全家，所以水渠根本看不到他，你们还是容忍下他的表达欲，观点不同还是可以享受游戏知识分享。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 22:25

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原帖由 moyanljx 于 2023-7-29 22:15 发表
显然船长的zz观点，在水渠只会被天天问候全家，所以水渠根本看不到他，你们还是容忍下他的表达欲，观点不同还是可以享受游戏知识分享。

首先这帖子根本就不算跑题，楼主从发帖的一开始就明确的知道会怎么样，他本来就不是讨论游戏的

我是2年前最后一次去水区的，我当时已经明确说过为什么不去了，现在2年过去了，我可不觉得应该尴尬的是我
这个帖子如果挪到水区我没有意见
我虽然2年没看了，但之前水区也有川粉也有老保，所以水区怎么说也没小红书那么脑残
我把水区比作宽带山，但我可没比作小红书
我自认为不算川粉，但川粉在我眼里不算碍眼，比那些后现代魔怔人正常多了

我要说的很简单，游戏区这种帖子有的是，之前不管，如果现在要管也就管了
实际上类似的观点我今年已经回复过好几次了，我以为之前的几次就会有团建，结果你也知道，除了你之外没人回复
现在才这样，都是出乎我意料了，看来顶楼更重要么

最后，要喷就喷吧，我才不担心别人喷我，正好相反，现在都喷完了最好
因为本贴的内容是只是前置，这次喷完了，下次能直接讨论正题，少整这些有的没得

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 22:58 编辑 ]

作者: 心之一方 时间: 2023-7-29 22:38

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 19:30 发表
你自己不是在用细节混淆核心问题么？
你直接说美国和俄罗斯都搞过侵略，到这一步就结了，我能接受啊，你自己非要往下扯什么吞并和占领的区别
美国打完了扶持个代理人，还有军事力量存在，这就不算占领了？这就是你说的本质？

你拐到哪去了？我都不用美国做例子，拿俄国做例子都一样
苏联入侵阿富汗但没把阿富汗吞并到本土，所以苏联没占领过阿富汗？什么逻辑？

代理人反水那是美国自己玩脱了，不代表美国是大善人就完全不想管了，但是20年前谁能想到伊拉克战争最后的赢家是伊朗呢？除了苏莱曼尼？
就是苏莱曼尼自己都废了好大的劲才说服伊朗其他军队同意他的计划
法国在非洲的退败也是差不多的道理，玩代理人玩平衡玩脱了，瓦格纳的进攻只能算是个次要原因了

美国不正式吞并某个地方很大程度上是因为他们可以找到不吞并反而对自己有利的条款
比如关塔那摩这种三不沾地带，名义上不是美国领土，所以美国法律管不到，名义上是古巴领土，但实际上是美军占着，所以古巴也管不了
那自然是美军爱咋玩咋玩，越玩越花

这就像克宫为什么在那8年只是扶持一拨代理人管着顿巴斯，对不听话的民兵指挥官痛下杀手，之后又在2022年宣布顿巴斯并入俄罗斯，原因前面都解释过了
入侵还是吞并还是占领，玩这些文字游戏没啥意义
核心问题只有一个，哪个玩法符合当时他们的需求，当他们的需求改变的时候，玩法自然会随之改变

不吞并的原因是美国在当地毒菜统治国内法理过不去，民主统治成本巨大时间也会非常漫长国内根本不会同意，这就是和毒菜证券的本质区别

作者: 心之一方 时间: 2023-7-29 22:41

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至于你说我也是细节混淆核心，请正面回答下面的问题

开进顿巴斯然后说停火24小时喷了，我把你家门撬开把武器运进客厅说停火24小时否则我就打你卧室是吧？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 22:49

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原帖由 心之一方 于 2023-7-29 22:41 发表
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至于你说我也是细节混淆核心，请正面回答下面的问题

开进顿巴斯然后说停火24小时喷了，我把你家门撬开把武器运进客厅说停火24小时否则我就打你卧室是吧？

我上面回答完了啊，你自己看不懂

你喷了，我当时大半夜的也喷了，就是这么回事啊，我听到10分钟后炮击继续的消息就喷了

我要说的是这个喷饭的消息以及那2天的间隔只是个引子，背后反映了什么更重要的东西
这里面甚至有美国参联情报文件的支持，那是一份各方除了数字都非常认同的文件
结果你还是说“阴谋论”“肚子里的蛔虫”
我能发明出啥新理论证明我真是普京肚子里的蛔虫？就他从基辅方向撤军签的那个条约有啥意义？
唯一的意义无非就证明了他真的对签字上瘾罢了，求学时代的后遗症啊

有句名言：一个人是不可能对自己双标的，你觉得他说话双标，那只是他没把真正的标准告诉你而已
只不过泥潭大部分人啥成色都是一眼可见从不掩盖的，说不说都没什么区别，在预设立场的情况下辩经就辩的极其无聊

我从一开始就已经说了，波罗申科对乌克兰人民是不错的，我的标准就这么简单
所以我说了很多波罗申科的好话，就现在我也觉得他故意飞回去没跑了是条汉子
但是你们要预设立场，在你们的立场里说一句有关乌的坏话，一句有关俄的好话，都可以直接扣帽子，二极管就没有超过0和1的容量
殊不知拉到别的地方我那些发言才是要被真的俄友问候全家的，本帖还没人问候我全家
当然乌友要用我的这些二手玩意喷菜鹅我也毫无意见，没有一条是我自己发明的，拿去用就用啊
就像开战后斯特列科夫这个皇俄莫名其妙就成了乌友之声

本来所谓俄友乌友差不多就都是这个水平么，真以为有谁关心这两个地方？都是借题发挥，醉翁之意不在酒
我1999年在电视上看第二次车臣战争的时候他们在哪？我2004年在报纸上看乌克兰新闻的时候他们在哪？

所以我说了，本帖就是前置，喷就喷了，之前没团建喷我，我反而还奇怪呢
下次我正经说菜鹅为什么倒退回金帐汗国的时候，就可以直奔主题，少整这些有的没的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 23:11 编辑 ]

作者: 心之一方 时间: 2023-7-29 23:13

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还有个更微妙的事，普京在开战前“承认顿巴斯”的时候，他甚至给了乌克兰24小时停火时间，让对面考虑考虑
也就是说，如果乌克兰那时候选择停火，普京会把战争控制在顿巴斯内，打扎波罗热与赫尔松很费事的，他自己也清楚
然而实际上乌军对顿巴斯的炮击连10分钟都没停，这不是小泽的命令，小泽管不了前线这些军头

------------------------

我没说24小时不扯淡，我要说的是搞清楚普京为什么会冒出这么一句话，他的判断当然是错误的，但为什么错误才是值得思考的，这个错误能暴露他的预案
24小时就是看看前线还有没有停火的可能，有的话看看能不能再谈什么条件，当然我没说那条件一定是乌克兰可以接受的

--------------++--+-+++++++++++++++++

所以你前面说普丁只打顿巴斯不算侵略因为他还给了24小时停火，后面反水又说自己也觉得扯淡，但事实上你的目的就是为了洗俄入侵是为了避免乌加入北约，但实际俄早就逐步开始吞并乌，不是一天两天了，反而是欧洲的绥靖让俄一直得逞才导致全面俄入侵乌。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 23:21

那是跟着你的节奏越扯越远，而且不要发明我自己没说过的话

最晚，注意是最晚，俄军2014年8月在台面下派了一部分正规军进入顿巴斯就已经是侵略了
因为那时候普京已经承认了波罗申科不管亚努科维奇，那法理上就不应该再搞这些小动作了
但2022年出兵哈萨克斯坦不是侵略，因为自始至终俄军都是以托卡耶夫的名义出兵的

这是我的标准，非常明确，你自己看不懂是你自己的事
不要跟我绕，你会把自己绕进去
如果你觉得出兵哈萨克斯坦是侵略，那美国正规军去越南也是侵略了

我上面解释的是普京为什么双标
至于为什么双标成这样还喜欢签一堆没用的字，那我就真不知道了
我又不是蛔虫，我只能说学是普京学法律的后遗症

至于什么逐步吞并，拜托
除了8月派那一部分兵瞬间挽回了不少局势之外，这8年大部分时间是乌军在慢慢攻下顿巴斯的
我就知道你们在2022年之前压根都没听说过顿巴斯两州的事，才能扯出这种蛋
很简单，克里米亚有海军基地，顿巴斯有多少东西？所以克宫对顿巴斯远不如克里米亚上心

至于拿克里米亚换科索沃但下不为例，我承认这不是公开文件，是俄语信息里的内容
但我这里面说普京坏话的部分也是俄语的，我绝对不是专门挑俄语信息里有利于普京的说，不利的我也说了
你不认这个交易也没关系，反正最晚2014年8月俄罗斯就已经在侵略了

没错，我承认是侵略，然后呢？美国每一次进攻主权国家都有联合国授权？
后面你们团建就是为了这一碟醋包的饺子

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 23:36 编辑 ]

作者: 心之一方 时间: 2023-7-29 23:36

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团建喷了，我哪句话说每一次进攻都有联合国授权，再看一遍我28楼和56楼的话，这才是我的观点，你一句团建那还敲这么多字干啥，直接放好屁股开喷就是了

侵略主权国家就是应该谴责，而且乌克兰本身并没有什么反人类罪行，总统也没有什么极端恶劣行为，无论从哪个角度都是一次纯粹的面向领土占领的侵略战争，2023年还会有这种事还是常任理事国，这种行为之恶劣让大部分人选择站在乌克兰一边无可厚非甚至应该鼓励，而你戴个理客中的帽子就想把俄侵乌战争套进全世界都一样的弱肉强食理论，这才是喷你的核心。

当然这也符合尼国星辰大海不拘小节的大环境，以后对你的二次加工小作文敬谢不敏了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-29 23:44

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原帖由 心之一方 于 2023-7-29 23:36 发表
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侵略主权国家就是应该谴责，而且乌克兰本身并没有什么反人类罪行，总统也没有什么极端恶劣行为

我说亚宿营不算纳粹，我可没说亚宿营没有罪行或极端恶劣行为
亚宿营发展壮大的培养皿是尤先科，尤先科才是有极端恶劣行为的
你们知道尤先科是谁么？是不是以为尤先科是我编造出来的虚构人物？

至于小泽手下征兵处的人对待交不出贿赂的残疾人都征兵，这算不算极端恶劣，你们自己评判，我没必要说
这不是小作文，这有视频，甚至小泽自己最近还开了几个征兵处的人，所以你们可以给小泽甩锅

你28楼的逻辑我已经喷完了，按照你这逻辑苏联入侵阿富汗都不算入侵了，别跟我绕，你只会把自己绕进去
为了找补，你又搞出56楼的小作文
对，你是没说“美国每一次进攻主权国家都有联合国授权”，然后你就搬出了那套小作文，有了小作文还要联合国干嘛

我再强调一遍
俄罗斯侵略别的国家，美国也侵略别的国家，这是我的标准
波罗申科对本国人民不错，小泽玩的烂，所以我给波罗申科说好话，这也是我的标准
我从来没说乌克兰不该反抗侵略，我说的是不该这么送兵，就这么简单
别拉常凯申下水，常凯申没小泽这么菜

能整出“乌克兰不该反抗侵略”的人，是真的以为俄乌是2022年才开打的么？波罗申科没反抗侵略？就认识个小泽？
波罗申科任期内乌军才脱胎换骨，这是他打下的底子，小泽更多是在吃波罗申科留下的红利

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 00:05 编辑 ]

作者: 心之一方 时间: 2023-7-30 00:06

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 23:44 发表
我说亚宿营不算纳粹，我可没说亚宿营没有罪行或极端恶劣行为
亚宿营发展壮大的培养皿是尤先科，尤先科才是有极端恶劣行为的
你们知道尤先科是谁么？是不是以为尤先科是我编造出来的虚构人物？

至于小泽手下征兵处的人对待交不出贿赂的残疾人都征兵，这算不算极端恶劣，你们自己评判，我没必要说
这不是小作文，这有视频，甚至小泽自己最近还开了几个征兵处的人，所以你们可以给小泽甩锅

你28楼的逻辑我已经喷完了，按照你这逻辑苏联入侵阿富汗都不算入侵了，别跟我绕，你只会把自己绕进去
为了找补，你又搞出56楼的小作文
对，你是没说“美国每一次进攻主权国家都有联合国授权”，然后你就搬出了那套小作文，有了小作文还要联合国干嘛

我再强调一遍
俄罗斯侵略别的国家，美国也侵略别的国家，这是我的标准
波罗申科对本国人民不错，小泽玩的烂，所以我给波罗申科说好话，这也是我的标准
我从来没说乌克兰不该反抗侵略，我说的是不该这么送兵，就这么简单
别拉常凯申下水，常凯申没小泽这么菜

能整出“乌克兰不该反抗侵略”的人，是真的以为俄乌是2022年才开打的么？波罗申科没反抗侵略？就认识个小泽？
波罗申科任期内乌军才脱胎换骨，这是他打下的底子，小泽更多是在吃波罗申科留下的红利

所以俄罗斯占领克里米亚又全面入侵乌克兰是为了清除牙宿营还是清理乌克兰或者小泽的腐败？别把自己绕进去了

其实以我的观点就应该对认同民主的以民主方式对待，认同毒菜的就以毒菜方式对待，然而目前欧美的组织形式做不到这一点，但总的来说欧美发达国家主导的世界秩序对民众来说绝对远好于毒菜国家主导世界秩序，这一点如果你也不认同那就只能说鸡同鸭讲你继续活在自己的世界里

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 00:20

我怎么就把自己绕进去了？
我是在解释普京的行为，不代表我一定赞同这个行为
普京说出兵是为了纳粹和种族灭绝，我前面赞同了么？

我看小泽不顺眼，那俄军上上下下现在可是看小泽顺眼的很
扎波罗热打成舒适区了啊，居然这么配合的送兵

我再说一句吧，开战初期我最关注的可不是两军状况，而是那些在哈尔科夫的国内留学生
乌克兰虽然军工业凋敝但在教育尤其是工科方面还是有不错的底蕴
所以我尊敬去哈尔科夫的留学生，他们都是去真正学手艺的，绝非某些国家的水货专业可比
等他们都撤了，我才变成现在这个状态

剩下的别写小作文了，你根本都看不懂我在说啥
不止我，别人说“整个欧洲都在搞民粹”，你直接骂别人弱智
实际上就是整个欧洲民粹势力都在逐渐抬头，只不过台面上的还是少数，但随着时间的流逝局面已经在一点点扭转了
就是从大规模引进难民开始，欧美尤其是欧洲的风气就在下降，然后加上LGBT等等一波波的组合拳在逐渐给欧美人进行舆论上的制压
既然索罗斯和美国民主党的触角霍霍了这么多国家，那“全世界老保联合起来”也不奇怪
欧洲每接纳一个难民索罗斯就给大概1万欧元的补助，索罗斯能得到什么直接好处么？没有，但搞坏欧洲投资环境可以给他提供间接好处

你的问题在于你还在把整个欧美当成一个整体，而实际上欧美这几年本身就在两极化
我说了我不是川粉，至少我不认为2020年川普赢了，我当然也不可能注射消毒水
但川普的乱麻也就这些了，另一边就太多了
拜登说掏出几百亿研究癌症治疗的时候这句话有多响亮？结果现在呢？我都不提别的了
我认为我自己也不算彭斯粉，因为我对彭斯了解很少，但至少目前彭斯目前没啥问题吧？
大概就这样了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 00:25 编辑 ]

作者: metalbuild 时间: 2023-7-30 00:25

只有拳头不够大的才会讲和平武器是免费的战后重建没可能免费要是世界和平反而使一大堆国家屎都没得吃呢
以势交者，势倾则绝；以利交者，利穷则散政治没有道义就只是一个棋局投放感情死得最快
政治和宗教圈就是和医院一样的藏污纳垢之处正常人既不会没事走进去,也不会当成志业的
船长只是那种历史说书人不是投身输赢的棋手

作者: 心之一方 时间: 2023-7-30 00:35

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 00:20 发表
我怎么就把自己绕进去了？
我是在解释普京的行为，不代表我一定赞同这个行为
普京说出兵是为了纳粹和种族灭绝，我前面赞同了么？

我看小泽不顺眼，那俄军上上下下现在可是看小泽顺眼的很
扎波罗热打成舒适区了啊，居然这么配合的送兵

我再说一句吧，开战初期我最关注的可不是两军状况，而是那些在哈尔科夫的国内留学生
乌克兰虽然军工业凋敝但在教育尤其是工科方面还是有不错的底蕴
所以我尊敬去哈尔科夫的留学生，他们都是去真正学手艺的，绝非某些国家的水货专业可比
等他们都撤了，我才变成现在这个状态

剩下的别写小作文了，你根本都看不懂我在说啥
不止我，别人说“整个欧洲都在搞民粹”，你直接骂别人弱智
实际上就是整个欧洲民粹势力都在逐渐抬头，只不过台面上的还是少数，但随着时间的流逝局面已经在一点点扭转了
就是从大规模引进难民开始，欧美尤其是欧洲的风气就在下降，然后加上LGBT等等一波波的组合拳在逐渐给欧美人进行舆论上的制压
既然索罗斯和美国民主党的触角霍霍了这么多国家，那“全世界老保联合起来”也不奇怪
欧洲每接纳一个难民索罗斯就给大概1万欧元的补助，索罗斯能得到什么直接好处么？没有，但搞坏欧洲投资环境可以给他提供间接好处

你的问题在于你还在把整个欧美当成一个整体，而实际上欧美这几年本身就在两极化
我说了我不是川粉，至少我不认为2020年川普赢了，我当然也不可能注射消毒水
但川普的乱麻也就这些了，另一边就太多了
拜登说掏出几百亿研究癌症治疗的时候这句话有多响亮？结果现在呢？我都不提别的了
我认为我自己也不算彭斯粉，因为我对彭斯了解很少，但至少目前彭斯目前没啥问题吧？
大概就这样了

去哈尔科夫只是无奈之举就别宏大叙事了，以国内的环境和风气，赚钱才是第一要务，你估计没怎么接触过留学生，可以去问问那些留学生能去欧美日会去乌克兰？
欧美当然不是一体，从来就是竞争又合作，但同样的价值观下不会出现你死我活的局面，人民也能自由选择和流动，我中有你你中有我

至于欧洲民粹抬头实际上根本原因就是之前白左过头的反应，这太正常了，但总的来说欧洲还是你球最白左的地方之一，我是不知道一个这种环境下的人怎么有脸喷欧洲民粹的，这是我骂他的原因。

对说不过就一句小作文然后转进到什么川普拜登彭斯，这也是你一贯的路数不新鲜了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 01:09

现在是我说的每一句话你都想绕一绕么？
你对于留学生的说法和我说的有什么矛盾么？
这种事看结果，别看过程
没错哈尔科夫的工科便宜，留学生主要是为了赚钱，但学到的东西不比英国一年制高价水学历更有实际意义？
明明是“乌克兰的工科性价比极高，对于预算不够的留学生是个好选择”，你居然说的这么灰头土脸？
是我瞧不起乌克兰，还是你瞧不起乌克兰？
我说的那些因为战争中断学业的是年轻人，再往上一辈的话，哈尔科夫的大学可是教出过牛人

你还是把一切都当成一个整体泛泛而谈
西欧北欧确实老保不多，但在反弹下也出了布列维克
东欧老保还少？别逗我了，南欧我是没怎么看新闻不了解
我用“老保”这个词，换成“民粹”也差不多，实际上民粹和民意之间的区别就是很主观的
你看他们顺眼就说是民意，看着不顺眼就是民粹
人家用民粹这个词未必有那么深的负面意思，可能就是个泛指老保而已
你倒是上来就直接两个字“弱智”

“小作文”这个词是你先拿来形容我的，为什么我不能拿来形容你？
我说的就是最简单的问题，你既然这么崇拜西方，报菜名数说一个当代人物啊，别连这个都不敢
没说你是特别崇拜他的铁粉，也没说你需要特别了解一个人
就像我不了解彭斯，我不是彭斯粉，但至少我不知道彭斯有啥负面新闻，我觉得彭斯还行，我随口报菜名就是彭斯了
你报菜名啊，不限数量，不是美国也行，是西方国家就行，报一下啊
我不要你给出理由，报一下名字就行

你就是报希拉里我都觉得很正常，希拉里有负面新闻但至少不像哈里斯那么神经病
尽管我直说了我讨厌这几年的美国民主党，但我能理解喜欢希拉里的人，至少这是个很有能力和手腕的人
我已经听你唠叨泛泛的“西方”唠叨得腻味了，别说你菜名都不敢报啊

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 01:25 编辑 ]

作者: 心之一方 时间: 2023-7-30 01:34

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还在人治的圈子里打转难怪你绕不出来，既然你看不起西方那一定觉得给世界指明方向的我们最牛逼，那倒是看看哪个环境下人民的生活更好更能自由展现自己的才能，成天宏大叙事星辰大海把人当资源的文明在几千年历史上干掉更先进文明的时代多了去了，我庆幸现在没有处在那样的时代，而对于这个土地能稍微听取下面声音的时间也就几十年，这几年总算拨乱反正了，你们社达党一定很开心做梦都笑出声吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 01:41

行啊，你觉得不是人治是法制，那你报出来一个你认为最伟大的法案啊？

比如：宪法第一修正案？

你可别跟我说你推崇的也不是某个法案，而是最高法院，那最高法院不是大法官组成的？没有人类介入？

我猜猜啊，下一步你推崇啥？不是某个人，不是某个机构，也不是某个具体的体制，而是一个范范的概念？
甚至不能归类成某一个人总结出来（不需要他先发明，可以其他人先实践）的概念？
那这跟阿Q有啥区别呢？你真是露怯到了极点啊

你谈论的好像不是一个阵营，也不是某几个国家，而是一团漂浮在你脑子里的抽象概念，如同一朵云一样飘渺
为什么我如此厌恶这几年的美国民主党，其中一个重要原因不就是因为他们在怂恿美国民众破坏法治么
再强调一遍，西方不是一个整体，我没有看不起西方的一切，我看不起的是这几年的美国民主党和其广大的触手，哪怕90年代的民主党还没这么魔怔

所以说你到底看懂了个鸟啊？
你只能一个又一个新帽子不断的扣，你知道个鸟啊？

我是真心觉得你无聊空洞到了极致，哪怕下一步你能回复个“川普也破坏了法制”，那这话题还算能聊下去
我就是这么简单验证一下你的成色，结果你就这水平？

当我之前说“泥潭历史水平比游戏水平差多了”的时候，我预测到的是前几页那种二极管
但我真没想到还能碰到一位成色这么差的，这都不是二极管了，这是回旋镖啊

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 02:08 编辑 ]

作者: 心之一方 时间: 2023-7-30 02:14

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伟大的法案当然是社会主义核心价值观，官方认证的西方文明价值观，厌恶美国民主党和我说的有一毛钱关系？
我看不起的是你这种人试图把对某个人或者某个党的厌恶转换到对系统的抨击，能看懂了么，你倒是看懂了个鸟一直在纠结哪个人？

倒是你推崇普丁经济搞得好，那么俄罗斯真地大物博物产丰富人口均衡，为啥这么多年人均gdp才这么点？穷的还要在战场上抢洗衣机？解释一下呗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 03:28

你还以为我对民主党的反感只是拜登、哈里斯、索罗斯或者某几个人？
我报菜名只是方便你而已，你以为我只会报菜名？
我反感的就是美国民主党这整个系统，绝对不仅限于那几个人

像加州950美元以下犯罪轻判（实际执行甚至有不抓或抓完了立刻释放）这一条是谁提出来的？我哪记得
但我记住了这事和民主党有直接关系，这就得了
你可别跟我说只要这个法律是走了程序的所以就应该接受它
就算你要这么说，那美国民主党这几年不走程序作妖的事也够多了

下面这个问题，我也不想以后再跑题扯淡
物产丰富人口平均的冷笑话就免了，说这个有啥用，这也不是普京造成的
俄罗斯去年人均GDP是1.5万，这个人均相当于罗马尼亚，比1.8万的波兰和1.7万的匈牙利差一截
你要觉得这数字算差，整个欧元区的4万才算好，那我也没啥可说的，要说差在哪，那还是数字背后的问题了

所谓普京经济搞的好那当然是个相对的说法，至少他比俄国之前那几任都搞得好
这里说的不是GDP或麦子产量之类的数字，因为一个正常国家不陷入大规模战争这么多年过去了他就应该有增长
而是普京从上台开始就正经研究农业，前十年是体系实验和改革
后面顿巴斯开战失去了乌克兰的贸易就大力垦新田，不但实现了俄国主粮和肉类自主，甚至还能出口换汇
现在黑海协议停了以后俄罗斯打算免费给非洲多国粮食援助，当然这事不止他一个国家在干

赫鲁晓夫对农业的贡献毁誉参半，他给农民减税提高待遇，但无脑推广玉米种植也造成了问题
而勃列日涅夫时期才是真正的“有核弹的大号加油站”，农业出现问题不去解决，想的是出口更多石油进口粮食，这当然不健康
戈地图时期最特殊，纸面粮食产量还凑合，但运输端出了问题
最近几年莫斯科官方解封的资料表示是有人看戈地图不爽故意下绊子
总之每年解封老材料都有些怪东西浮出水面，是不是真的外人也没法验证了
“酒精考验的战士”直接跳过，甚至国内大部分人对俄罗斯的刻板印象就永远留在90年代了

倒不是说普京的经济混到现在就让毛子勉强温饱，小康还是有的
今年能源价格下跌，GDP肯定比去年难看
但不光要看GDP还要看物价，毛子的物价低（其实那几个东欧国家都比较低）
开战后主要是电子消费和汽车一类因为制裁涨价了，常见生活用品波动不大
面油糖不提了，肉类消费去年还能维持在70KG每年的正常平均线，今年目前的数据也是正常的
因为这些自产率都有保障，原材料没保障的确实收到了冲击，比如果汁开战后明显掺水更多了，价格却不变

比俄罗斯更极端的例子是白俄
要我说俄罗斯现在的体制和苏联就30%的相似，白俄倒是能有80%
白俄GDP只有7000多，但因为还是计划经济，所以农产品物价更低，但除了农产品其他东西都比俄罗斯贵
白俄是一种极端，极端的另一面就是韩国这种，3万GDP，但菜价飞涨，四年涨了40%
就算赚韩元花韩元也开始疼了，电子产品便宜但不能吃啊
美国菜市场牛，牛就在于，赚的是美元，但菜价折合成其他货币往往都更便宜，只要不追求有机菜
疫情后美国物价涨了一截，很多菜不能再套那句话了，但也没韩国涨那么离谱

除了农业，普京最近五年对经济的最大变化是数字化
这里指的不是做Excel弄无纸化办公，而是尽量把工作流程数字化透明化，直接上报，这样地方财税之类的也能搞的更清楚
具体搞这个的人就是米舒斯京，他和军队没有交集所以基本不可能当总统，但作为主管经济的总理他能干很长时间
至于非要扯什么“体制”的话，这个系统本身就和俄国的技术官僚有关系，这里官僚是中性词不是贬义词
俄国的技术官僚系统不一定有日本的能耐，但是难搞程度和日本差不多，历史可以追溯到斯托雷平，然后贯穿了这100年
赫鲁晓夫没少被他们搅合，勃列日涅夫玩不过他们所以不插手了，戈地图想收拾他们结果反被收拾
叶利钦真心怕了只能给他们点闲职打发一下，普京很长一段时间也是这么干的，直到米舒斯京这块才把技术官僚有了比较妥当的安排
其实这也是斯托列科夫说的所谓“技术官僚治国”，当然斯托列科夫本人也不是技术官僚，他就说说，真的干还得米舒斯京这样的人
最近普京又明确的说过，不会重回计划经济（就像白俄那样），但会利用大数据对进行进行微调

工业成绩一般，轻工业这些年主要是制裁后生产点替代品
重工业甚至军工我都不能说干的好，就现在军工还是夹生饭，说卖能源吧，那提炼技术又落后第一梯队N年，只能花钱买技术了
但这是好不好的问题，而不是有没有的问题，欧洲不少国家那去工业化去的，都要指望韩国了

另外就是降低债务率，尤其是外债率，主要目的是降低制裁效应
不过要是知道2022年会开战资产被冻结，可能又不会降那么多了

当然，GDP不能只看平均，地区贫富差距确实存在
参军的，至少陆军，在每个国家都是经济较差的地区比例比较多，俄罗斯也不例外
所以偷洗衣机的事是真的，但我印象里就是刚开战那一波，管理最混乱的时候，后面没出现过
偷洗衣机是士兵的个人行为（我不是说只有一两个人，而是上头没有这种古怪的命令），所以是管理最混乱的时候才有
上官下令让他们偷洗衣机拆芯片造导弹那就是个段子，因为乱偷没法保障芯片一致，导弹也就没法量产
毛子芯片产业确实差，但他们直接进口民用低端芯片用于武器的传感器，凑合事
涉及机密的核心芯片现在还是65纳米级别，也就是2007年的水平而已

想找此类的负面新闻看达吉斯坦就行了
这地方本来是在车臣战争中跟着普京混的，结果这几年普京也只能挥泪斩马谡，开除了一批扶不上墙的
相比较之下，卡德罗夫起码把车臣管理的还行

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 14:03 编辑 ]

作者: 宁静之雨 时间: 2023-7-30 03:32

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原帖由 @moyanljx 于 2023-7-29 22:15 发表
显然船长的zz观点，在水渠只会被天天问候全家，所以水渠根本看不到他，你们还是容忍下他的表达欲，观点不同还是可以享受游戏知识分享。

上次在水区看见船长引了锅媒体当信源233

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 03:39

我当然就只是个念评书的，难道我有种去当PMC么？怎么可能

国内真有这种猛人，当然不是我，以后我会贴资料的

我不知道前检察长娜塔莉亚算不算“正常人”？，大部分人是披着皇俄的皮当苏修，推崇斯大林
检察长那种尼二派真皇俄是少数派，所以早就失势了，连斯特列科夫都觉得她魔怔了
胜利日“不朽军团”活动，不举着自己的祖父外公的相册，举着尼二？
开战后检察长又干了什么呢，首先去给前线炊事班熬粥，这没什么可说的
然后他整了一句“乌克兰和俄罗斯是我的两个祖国，我不希望看到自己的两个祖国流血”，这话换个普通人可能还没啥，但是她说出来就很那个了
最后又说民兵把沙俄、苏联和俄联邦的三面旗帜挂在一起，是侮辱沙俄，说完这句话就被彻底封杀到现在
说实话看完了去年的这一连串表演，我觉得她不是坏，她就是单纯的蠢，所以她真的下不了这个“大棋局”，之前给她捧上去，普京也失算了

毛子大部分人还没这么魔怔，自己是逐渐想开了，今年圣彼得堡直接把三个旗挂在一起了
这并不代表对三个不同阶段的全部继承，这当然是自相矛盾且不可能的，但至少越来越多的人在走向调和派
至于远东其实皇俄派现在自己都不怎么考虑了，因为菜俄在可预见的未来都没有足够的力量掺和远东

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 03:42 编辑 ]

作者: SSforME 时间: 2023-7-30 16:17

船长错误太多
就不一一说了

就说个好检验的
船长竟然认为俄至少能维持战线
这个倒容易检验
跟ps5 pro出不出一样
很快就有结果

作者: 游戏天才 时间: 2023-7-30 16:38

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某些自诩大师的小朋友，在游戏区接受小白膜拜，写点游戏花边新闻得了

国际政治还是最好别聊，一开口贻笑大方，mgs特辑里的私货已经够弱智的了，大部分人懒得喷你而已

作者: 游戏天才 时间: 2023-7-30 16:47

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引用:

原帖由 @SSforME 于 2023-7-30 16:17 发表
船长错误太多
就不一一说了

就说个好检验的
船长竟然认为俄至少能维持战线
这个倒容易检验
跟ps5 pro出不出一样
很快就有结果

这就是个游戏小编在游戏论坛自我膨胀的故事，真把自己当大师+意见领袖的话，漏洞百出才是常态

作者: EpilogueSKM 时间: 2023-7-30 16:58

现在是比烂时代，船长讨厌民主党，但是显然普大帝和你国二百斤比民主党更烂。

比烂时代只要没对方烂就算赢。

作者: dw342425 时间: 2023-7-30 17:03

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-7-30 16:17 发表
船长错误太多
就不一一说了

就说个好检验的
船长竟然认为俄至少能维持战线
这个倒容易检验
跟ps5 pro出不出一样
很快就有结果

别人讨论有理有据我讨论就是错误太多什么错误我说错误就是错误！！

作者: jk02 时间: 2023-7-30 17:34

我最讨厌的两件人和事：zzzq和川狗，这不矛盾

同样就算美国是侵略，那不是你俄罗斯侵略的借口

否则就像群里和微博粉蛆说的：弱国无外交、世上不存在侵略这个词

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-7-30 17:46 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 18:08

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-7-30 16:17 发表
船长错误太多
就不一一说了

就说个好检验的
船长竟然认为俄至少能维持战线
这个倒容易检验
跟ps5 pro出不出一样
很快就有结果

目前我大体的观点
如果没有大变化（海量北约志愿军涌入/北约国家直接下场/内部发生大问题）
俄军能维持目前的战线，但进攻依然困难
最近卢甘斯克的渡河只推进（还没刷到多少人头和装备）了几公里，居然被俄友视为大胜，可见一斑

内部大问题这就很复杂了，因为这不像兵力和装备是很直观的数字，人的状态尤其是情绪状态不能简单量化
我的预测失败大部分是因为“人”
比如都知道瓦格纳被逼着7月前签合同，我以为普里戈任只会跑到国防部闹一闹
结果他是去了，国防部没理他，然后开始了武装游街，这当然不是我能想到的，更没想到最后是白俄调节
美国情报部门说的所谓“提前知道普里戈任会在6月有动作”那也是废话，不说具体动作没有意义

类似的情况还有58集团军前军长波波夫
他说乌军在扎波罗热的反炮兵作战给俄军防线造成了损失当然是真的
但把此事捅出来，如果没有其他特殊目的的话，应该是内部的士气问题
58集团军确实损失了几十门火炮和仓库，但这并不是非常重大的损失，从开战到现在双方都是这么打过来的
扎波罗热的防御战目前持续的时间并不长，但如果算上之前几个月修战壕的时间就比较长了
影响士气的可能就是这个长时间轮换问题

因为士气这种东西无法量化，所以你怎么说都行
你说俄军最后会因为战争持续士气疲惫防线溃败也行，当然是有这个可能的
但是去年9月那次俄军大溃逃其实士气不是主要原因，合同制度才是主要原因，后来合同改了

还有个不稳定因素，就是惩戒营
瓦格纳暂时离开了乌克兰，现在俄军的惩戒营是正规军自己分拆编制下放的风暴Z
5月就出现过39名风暴Z逃兵干掉了督军后跑路的重大丑闻
应该说普里戈任虽然是商人而不是战士，但他蹲过号子，对于如何处理惩戒营是有更丰富的经验的

但是我说的内部出现大问题不是普京本人如何如何
如果普京因为任何原因不掌控了，可能换上去个更极端的，内部气氛就这样
西方有人觉得把普京干掉了战争就结束了，那是非洲酋长思维了

兵力和装备是可以量化的就简单了，数字不能决定一切，但数字绝对是要考虑的
去年5月都在猜普京会不会征兵，哪怕是有限争几十万意思意思
结果他5月没有，而同期乌军在迅速征兵
所以当时就可以判断说乌军恢复元气后会逮住俄军兵力空挡反攻一波，只不过当时没法预测在哪
而今年乌军多线分兵，把好装备给了南线的时候，北线就面临类似的问题
但程度上没有去年俄军那么严重（位置差不多，伊久姆和利曼附近）

除了弹药不足之类的问题（北约的自己库存和产能都在消化）
给乌军的陆军装备绝对不算差了
豹2A6当然不是A4能比的，更先进的只有没量产的概念车了
这本来也不是坦克的问题，哪怕换成T-14之类的概念车还是这个结果

扎波罗热进攻的乏力是乌军缺乏体系作战的原因
首先需要大量的火炮+空袭削弱俄军的远程火力（乌军一直在干，但因为数量不足力度不够）
然后大批的火箭式扫雷车开辟多条通道，扫完了坦克直接冲，晚一点对面的远程布雷又来了

这种体系作战俄乌现在都没有资源，全世界就只有中美够
所以我虽然叫菜俄，但全世界大部分的军队是更不堪的
比如波罗申科时代中期乌军步兵在演习中的素质已经超越了大部分北约兵，因为他们一直在顿巴斯持续战斗
俄乌做到了炮击和反炮兵在5分钟内一轮，做不到就挨炸，而北约是平均12分钟

至于F16我更不指望了，F16对机场的要求比米格29高得多，先天在乌克兰就被限制了
何况目前消息给的是中期F16，性能和苏35S也就算平手，仅在导弹射程方面有优势
给几架F35都不会有战略性的改变，就像前线实战测试的那几架苏57（隐身远不如F35但对付S300还够）也没带来战略性的改变
如果要说战略性的改变，几十架F35确实可以改变战局，但北约舍得么？

海玛斯在今年的战果已经明显不如去年了，各类巡航导弹也是
主要原因是俄军在重点城市部署了更多干扰装置
有时候会看到这些远程精确武器炸了理发店或者养鸡场之类的，那就是被干扰了
炸战俘营不是被干扰，俄军还没充沛到给战俘营配干扰的程度，这就是乌军拿来警告士兵不要投降的招数
去年海玛斯大战速干水泥的时候，被拉去铺水泥的也是战俘

总之乌军需要的是体系作战，而不是某一件装备，现实世界没有高达能包办一切
但体系作战谈何容易，连俄军都不算搞得好，只有中美算搞好了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 20:33 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 18:23

我不是拿美国侵略给俄国侵略找借口
因为这世上又不是只有这两个国家，没搞过侵略的国家当然有很多

我说的是既然都算侵略，那要喷就一起喷呗，这不矛盾
而不是搞什么侵略、吞并、占领的文字游戏，这就矛盾了，会给自己绕进去的

美国民主党魔怔人和川粉当然可以一起喷，这也不矛盾
但所谓的川粉也不一定支持川普说的每一句话，只是一堆事情里他选了一个自己心中觉得最重要的

我说了我不认为川普在2020年赢了，所以他2021年在国会山门口闹腾，我当然不喜欢这一点，我也不认为自己是川粉
在这之前我也说过川普自己有一些问题
而彭斯没跟着他在2021年闹腾，彭斯至少是个正经人

但是那个牛头人被一路请进国会山，那就是另一个问题了

作者: SSforME 时间: 2023-7-30 18:25

船长不要说一堆限制条件
北约不下场这个条件可以接受
俄内部出问题这个不能接受

因为战事不利
俄内乱是常态
你这个条件等于说不是打不赢是我没出全力，自己乱了，不算输

作者: 游戏天才 时间: 2023-7-30 18:45

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只有中美算搞好笑喷了，粉红大师打字狂的立场已经很明确了

平时应该也没少上铁血和俄罗斯RT取经，可惜连乌克兰从2018就改成北约制式都不知道

大师早日学点英语吧233

本帖最后由游戏天才于 2023-7-30 18:47 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 18:46

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-7-30 18:25 发表
船长不要说一堆限制条件
北约不下场这个条件可以接受
俄内部出问题这个不能接受

因为战事不利
俄内乱是常态
你这个条件等于说不是打不赢是我没出全力，自己乱了，不算输

我也认为“俄内部出大问题”的概率大于“北约亲自下场”的概率
如果你也觉得核心在这里，那这一点我是同意的

看好用词，是“大问题”
俄现在内部已经出了好几个问题了，但我认为还算不上大问题
只不过量变可能会积累成质变，而这个临界点什么时候到来，怎么到来，我没法预测，只能走一步算一步
要不然你预测一下？

就去年伊久姆方向的大溃逃在我看来都不是大问题
虽然很丢脸，也对不起一度消耗人头打下来的那些地盘
但跑的还算快，装备留了一地，人员损失却不多
赫尔松撤退也差不多，很丢脸，但保存了有生力量
连被笑称田丰的斯特列科夫在这个最丢脸的时刻都表示“存人失地是正确的选择”
所以我更不觉得现在乌军在伊久姆后撤几公里算什么大事了，现在乌军跑的更利索也更短

体制问题当然是存在的，而且我是能具体分锅的
苏洛维金在当时做了他能做的，逃跑可耻但有效
5月再动员一部分人就不至于溃逃，这锅要给普京，他是重大决策最终拍板人
后面的四州吞并、征兵和改合同都是给这场闹剧擦屁股

乌军目前损失了这波装备的30%，北约催他们8月投入预备队，尽量在10月前打出点战果
因为之后美国要分精力给明年大选做准备了
所以乌军当然还是有进攻能力的
但就靠这2个月沿用相同的战术想把扎波罗热防线打穿，我觉得没戏

另外一方面，扎波罗热捞薯条也是不可持续的
卡52在其他战场都没这么舒服，涡流导弹用抗干扰能力换灵活度，发射时需要稳定悬停，成了活靶子
但排队枪毙的车队也是活靶子，一个巴掌拍不响
还有个战场识别的问题，防线外面就是乌军，见到目标打就是了
其他战场没有这种泾渭分明的楚河汉界的话，俄空天军又会回到过去那种支援地面不利的状态
更别提20年前武直就已经归空天军而不是陆军了，陆军现在只能靠无人机和巡飞弹
也就是说除了VDV、海步和瓦格纳，俄步兵的合成化是有明显短板的，和美国有相当的差距

总之普京打的算盘就是以拖待变，2014年的国际局势不能动手，2022年的局势勉强能动手了
然后靠有限动员避免全面战争，打经济帐，慢慢消耗
但就像我前面说的，人的心理状态是不可量化的，人被精神内耗搞出问题了，就是对普京这个算盘的最大考研，财政反而问题不大

作者: EpilogueSKM 时间: 2023-7-30 18:54

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普京咋拖，以前美国打代理人战争虽然也有盟友下场，但是终归而言盟友是被美国拖下场的，俄乌战争可是真正关系到欧洲利益，特别北欧和东欧国家。普京指望用拖来解决不可能也不现实。二战那么好的例子，欧洲再犯一次错？

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-7-30 18:55 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 18:57

引用:

原帖由 游戏天才 于 2023-7-30 18:45 发表
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只有中美算搞好笑喷了，粉红大师打字狂的立场已经很明确了

平时应该也没少上铁血和俄罗斯RT取经，可惜连乌克兰从2018就改成北约制式都不知道

大师早日学点英语吧233

本帖最 ...

你知道自己在说什么？

2018年乌克兰就拥有北约化体系了？
扫雷火箭在哪里？没有的话你靠什么突破扎波罗热防线？
就靠战车前面那个铲子？结果已经出来了
靠炮击？在这方面乌军是弱势的，弹药没有俄军多
隐身战斗机点穴？没有给乌军援助这个，当然俄军也没有

你以为有了星链、Delta指挥系统、Kropiva这三剑客就是北约体系了？
这些系统确实可以让乌克兰的单兵信息化水平远远超过俄国
但信息化是让火力打的更快更准，而不能无中生有变出多余的火力来
俄军现在就是单纯靠数量在炮战中压着乌军，不足的信息化靠柳叶刀这种笨方法补盲

北约的主力火箭炮是海玛斯？不是M270？
当然，我可不是说换成更重型的装备就能改变局面了，弹药数量跟不上也没用
如果一件装备能改变局面那就只有F35这种最尖端的东西，而且要给一批，而不是几件

12分钟那可不是俄方的报道
“地雷带最多几百米”也不是俄方的报道
战车原地360度兜圈子是扎波罗热前线的视频

西方现在自己的报道都在反思北约教官那套东西是不是出了问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 20:57 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 19:07

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-7-30 18:54 发表
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普京咋拖，以前美国打代理人战争虽然也有盟友下场，但是终归而言盟友是被美国拖下场的，俄乌战争可是真正关系到欧洲利益，特别北欧和东欧国家。普京指望用拖来解决不可能也不现实。二战那么好的例子，欧洲再犯一次错？

因为北约也在等着时间长了普京自己找机会停火，给个台阶他会考虑的
前面都说了，这人有签字瘾
了解普京的人都知道他低头的概率比北约低头大，只要加入北约的领土不和他直接接壤，有点缓冲区，他会考虑的
乌克兰西部并入波兰，如果和俄罗斯并入的领土接壤，他是无法接受的，这是他前几天说的
当然如果他自己又食言了就另一码事了
或者就像前面说的，俄内部出了大问题，也不适用于这个假设了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 19:09 编辑 ]

作者: 心之一方 时间: 2023-7-30 19:18

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并行世界？芬兰已经加入北约了普丁还不上，心善？

作者: 心之一方 时间: 2023-7-30 19:19

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一边敲字一边编辑一边在下一贴立马打自己脸的人我是第一次见，开眼了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 19:25

引用:

原帖由 心之一方 于 2023-7-30 19:19 发表
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一边敲字一边编辑一边在下一贴立马打自己脸的人我是第一次见，开眼了

引用:

原帖由 心之一方 于 2023-7-30 19:18 发表
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并行世界？芬兰已经加入北约了普丁还不上，心善？

我编辑大部分是增加而不是删除
你看到我改了什么，我会承认的，上面那段话我都留着

我没说过心善这个词，俄军火力不足的时候就是弹药不足
芬兰是开战后才加速讨论加入的，而芬兰在开战前就已经是北约合作伙伴，只差临门一脚
所以普京说的是如果加入北约不希望芬兰部署核武器
我说了我不是给普京背书，普京自己说的话也有矛盾或者食言，我只是说一个大概的思路
“只要加入北约的领土不和他直接接壤”这句话不是普京的原话，我不编辑，就放在那里，只是他说乌克兰西部的时候大概是这个意思

争来争去的核心条款就是两条：还在战争状态中的国家不能加入北约，加入北约后向一个国家开战等于全体开战
乌克兰都没搞定俄军当然无力对芬兰开战的，地理位置也更敏感，加入北约后就更不可能了
而且俄军和芬兰之前连顿巴斯这种开战的借口都没有，一旦开战对芬兰的援助也肯定会超过乌克兰的级别，在芬兰加入北约之前就会这样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 19:35 编辑 ]

作者: 久多良木健 时间: 2023-7-30 19:41

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美国的侵略当然是侵略，但是美国的侵略占领道德高地
美国收拾的对象是不讲道理的流氓，能被集体认可就是因为这是朴素的正义。
否则就是我弓虽女干的又不是你的老婆，你多管什么闲事？
你又不在贵州大巴上，管你屁事儿？
你又没有火灾关楼里，你出什么头？
你女儿又不在排球馆，你悼念什么？

如果这种朴素的正义非要经过一个书面周详理论论证，去证明对错，那么所有见义勇为，拔刀相助这类词也不需要了。死的是齐齐哈尔人，死的是徐汇区人，死的是隔壁邻居，一切都和我没关系。拳头没我硬的我直接就打，我打不过立刻谴责。

作者: moyanljx 时间: 2023-7-30 20:01

美帝杀几百万越南人占领p的道德高地，整一代美国年轻人崩溃了。

作者: SSforME 时间: 2023-7-30 20:18

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 18:46 发表

我也认为“俄内部出大问题”的概率大于“北约亲自下场”的概率
如果你也觉得核心在这里，那这一点我是同意的

看好用词，是“大问题”
俄现在内部已经出了好几个问题了，但我认为还算不上大问题
只不过量变可 ...

船长
我觉着只要是俄罗斯自己内部问题导致战败都算乌赢

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-30 20:23

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-7-30 20:18 发表

船长
我觉着只要是俄罗斯自己内部问题导致战败都算乌赢

对，我也认为这句话没问题，所以我说了在这个判断上我和你是一样的
就目前的问题还不会导致战败，但积累下去哪一天会量变，我不知道，但当然有这个可能

作者: 夏青 时间: 2023-7-30 20:56

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @moyanljx 于 2023-7-30 20:01 发表
美帝杀几百万越南人占领p的道德高地，整一代美国年轻人崩溃了。

泥潭某些人这个水平，就是伦子，大妓元的水平。
我劝各位散了吧，把粪坑留给水区

作者: 心之一方 时间: 2023-7-30 22:02

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引用:

原帖由 @夏青于 2023-7-30 20:56 发表
泥潭某些人这个水平，就是伦子，大妓元的水平。
我劝各位散了吧，把粪坑留给水区

你在影视区不也经常倒粪，蛆这种生物还能看不起别人笑死

作者: metalbuild 时间: 2023-7-30 23:58

引用:

原帖由 久多良木健 于 2023-7-30 19:41 发表
posted by wap, platform: iPhone
美国的侵略当然是侵略，但是美国的侵略占领道德高地
美国收拾的对象是不讲道理的流氓，能被集体认可就是因为这是朴素的正义。
否则就是我弓虽女干的又不是你的老婆，你多管什么闲 ...

墨子非攻上

苟亏人愈多，其不仁兹甚矣，罪益厚。当此，天下之君子皆知而非之，谓之不义。今至大为攻国，则弗知非，从而誉之，谓之义。此可谓知义与不义之别乎？

杀一人谓之不义，必有一死罪矣，若以此说往，杀十人十重不义，必有十死罪矣；杀百人百重不义，必有百死罪矣。当此，天下之君子皆知而非之，谓之不义。今至大为不义攻国，则弗知非，从而誉之，谓之义，情不知其不义也，故书其言以遗后世。若知其不义也，夫奚说书其不义以遗后世哉？今有人于此，少见黑曰黑，多见黑曰白，则以此人不知白黑之辩矣；少尝苦曰苦，多尝苦曰甘，则必以此人为不知甘苦之辩矣。今小为非，则知而非之。大为非攻国，则不知非，从而誉之，谓之义。此可谓知义与不义之辩乎？是以知天下之君子也，辩义与不义之乱也。

作者: 伪装同学丶 时间: 2023-7-31 04:53

水区的反贼溢出来了

作者: 波尔布特 时间: 2023-7-31 15:37

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 16:24 发表

“美国每次战争”“都是联合国授权的”
对对对，美国2003年打伊拉克也是有联合国授权的，1991年和2003年都分不清了？那是尚方宝剑还是一条咸鱼？
原来“单边主义”这个词是我发明的喽？
什么叫哄 ...

拿些极右阴谋论和蛆坑排泄链底端废料满嘴喷粪差不多得了，一堆事实错误喷出来打人海战术是吧。
就说美国战争正义性问题：
联合国安理会定义的国际威胁

	安理会决议	主要内容	俄中态度
1990年海湾战争	660, 661, 662, 664, 665, 666, 667, 669, 670, 674, 677号	要求伊拉克从科威特撤军	赞成
1999年科索沃战争	1160，1203号	要求南斯拉夫政府停止暴力行为，允许北约派员监督停战	俄罗斯赞成，中国弃权
2001年阿富汗战争	1267，1333号	将塔利班和本拉登界定为恐怖分子。要求塔利班停止训练恐怖分子，停止庇护本拉登。	赞成
2003年伊拉克战争	1284，1441号	要求伊拉克遵守停战协议，裁军，并停止生化武器研究	赞成
2011年介入利比亚内战	1970号	指控卡扎菲犯反人类罪，对利比亚实行军事禁运	赞成
2015年介入叙利亚内战	2042, 2043, 2118, 2170，2199号	要求叙利亚政府销毁化学武器；确认ISIS为恐怖组织	赞成

安理会行动授权

	安理会决议	主要内容	俄中态度
海湾战争	678号	2015年1月15日若伊拉克未从科威特撤军则成员国有权运用一切手段	赞成
科索沃战争	1203号	允许北约使用武力	弃权
阿富汗战争	1333号	对本拉登和塔利班最后通牒	赞成
利比亚内战	1973号	成员国有权武装干涉利比亚内战	弃权
叙利亚内战	2249号	要求成员国用一切手段打击ISIS和基地组织	赞成

就问打了多少次，你俄我中支持了几次反对了几次？
单拎03伊拉克说事是吧？那就看看你伊伟人萨达姆是什么人物

侵略科威特	1990年入侵并占领科威特7个月
种族灭绝	1982年下令处决140多名杜贾尔村人，拷打并监禁一千多人，报复其对自己刺杀未遂的行动；1983年下令杀害库尔德民主党领导人巴尔扎尼所在部族8000人；1987-1988年间下令实施安法尔（Anfal，意为战利品）行动，在伊拉克北部对库尔德人进行种族灭绝计划，有证人披露，仅1987至1988年间就有50万库尔德人被迫害至死，或被当场处决；从1991年起推行所谓“阿拉伯化计划”，没收库尔德人之土地并剥夺其粮食，将数千名库尔德人从伊拉克北部驱逐到伊朗。
独裁	中新网10月16日电当地时间10月16日消息，伊拉克周三公布的官方选票统计结果显示，萨达姆在全民公决中获得了百分之百的选票，再次获得7年的总统任期；在1995年的第一次全民公决当中，萨达姆获得了99.96%的选票；

各国际组织和国家对萨达姆受审的态度：

联合国	审判当代最大罪犯之一萨达姆原本是伸张正义的机会，但是本案的做法错失良机。萨达姆是在人格尊严受到严重侮辱的情况下被绞死的。
国际特赦组织	反对判处任何人死刑。审判侯赛因原本是证实他当政期间严重侵害人权、伸张正义的机会，但是审讯不公平
人权观察	侯赛因是践踏人权的怪兽，但处决他反而将他的恶劣纪录颠覆了
美国	布什表示萨达姆被处决是伊拉克发展民主的里程碑。但他后来又表示处决应当“以更有尊严的方式进行”
中国	不做任何评论，并表示伊拉克事务应该由伊拉克人民解决
俄国	对处决表示遗憾
以色列、伊朗、科威特等国	支持处决萨达姆

当然，无论萨达姆政权多么垃圾粪坑，03伊拉克战争的开战关键理由基于伪证，这点美国永远洗不掉，而且在联合国多数国家反对的情况下开战也不符合程序正义。
这也是粪蛆为各粪坑辩护，经典洗衣粉梗的由来。

https://mil.news.sina.com.cn/2021-10-18/doc-iktzscyy0415027.shtml
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world/2011/02/110216_iraqi_defector_wmd
丑国和粪坑的差别在于，屁民可以公开发表意见或者上街反战，进而聚拢其他屁民影响议会老爷。你鹅屁民在VK说个大话试试，或者上街露几手？

自2022年2月24日起，俄罗斯军事入侵乌克兰的行动引起了俄罗斯国内的反战声浪。一些知识分子和政治公众人物公开发表了反对战争的声明，各地街头也有示威活动。
抗议遭到了俄罗斯政府的压制，OVD-Info表示2月24日至3月13日间有超过14,906人被捕（https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-war_protests_in_Russia_(2022%E2%80%93present)）

总结：

正常人	乌反侵略	俄侵略
我中	中肯。乌东克里米亚完整属乌，谈都可以谈	中肯。考虑安全需求，无上限
你俄	去纳粹、缓冲区、传统复兴、拯救乌东	普里戈任：某些人声称来自乌克兰方面的侵略达到了疯狂的程度，“他们将与整个北约集团一起攻击我们”，但事实却是，在2022年2月24日俄罗斯军队袭击乌克兰的前夕，并未出现任何非同寻常的事情。普里戈任补充称，乌克兰并不打算对俄罗斯发动任何形式的袭击。从2014年俄罗斯军队就制造各种虚假乌克兰炮击乌东平民事件，实际上根本没有那回事，乌克兰军队当时是炮击俄罗斯军队，他们军队人死伤，他们就说是平民，还有那些肮脏的媒体在配合他们。他说，事实上乌东平民的死亡事件一直都是正常范围。可以去当地民政局网上核对。
船长（b站粪坑主流）	唉，美国资本犹太盎撒共济会光照会的军工综合体美联储fbi cia转基因去雄化亡我之心不死阴谋财阀白左气象武器凯乐奇计划奶头乐殖民外星人印第安堕落民粹货币战争罗斯柴尔德	唉，美国资本犹太盎撒共济会光照会的军工综合体美联储fbi cia转基因去雄化亡我之心不死阴谋财阀白左气象武器凯乐奇计划奶头乐殖民外星人印第安堕落民粹货币战争罗斯柴尔德

作者: moyanljx 时间: 2023-7-31 15:44

喷了，有没有授权武力入侵的决议案啊？还做个表，骗谁啊？

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