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标题: 王泪通了，感觉还是野炊更好 [打印本页]

作者: Ns吧卫道者 时间: 2023-6-11 04:31 标题: 王泪通了，感觉还是野炊更好

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开创性:野炊等价于马银1，王泪等价于马银2，前者完胜
大迷宫:野炊四个迷宫都相当于老塞尔达迷宫的简化版，王泪除了雷神殿外，其他几个神殿都是搞一些连神庙级别都不如的谜题来凑数，野炊胜
剧情/人物塑造:王泪没有塑造出一个可以比肩或者接近米法的人物，甚至连贤者传承过场剧情都是复制粘贴，野炊完胜。
神庙:都有好的和凑数的，五五开
支线:王泪的支线数量比野炊多很多，但总体质量不行，一大堆凑数的，还有女神像任务和沙漠运球任务这种千辛万苦完成后给你个微不足道的奖励来恶心你的。野炊有意思的支线比较多，并且稍微难点的基本都会奖励神庙，野炊胜
其他:王泪最大的亮点是可以造东西，在自由度和可拓展性上确实向前迈进了一大步。空岛的设计，除了搬石头的那几个，多数还是好评，冒险感拉满。然而也有水井，洞窟，立牌子这种复制粘贴的填充内容，关键是奖励都不咋地，洞窟还勉勉强强，里面有神庙+蛤蟆+衣服，水井和立牌子纯凑数。地底的探索更是无聊透顶，而且又臭又长，在我这里是最大的扣分项。当然你也可以选择不去开图，我咬着牙开了大概70%终于顶不住放弃了，纯纯浪费时间。
综上所述，我个人认为野炊大于王泪。

作者: weileziyuan 时间: 2023-6-11 04:55

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你说实话之前考虑过某些人的感受吗？

作者: 量产QUBELEY 时间: 2023-6-11 05:14

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王泪打到第一个大迷宫就玩不下去了

作者: sigmaxion 时间: 2023-6-11 06:19

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早说了现在的所谓大作基本全靠宣发羊群效应

作者: dabing 时间: 2023-6-11 07:27

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可玩性肯定是第二作更好。
第一作差点意思。

作者: 最后生还者 时间: 2023-6-11 08:27

太主观了，就是拿野炊的优点和王泪的缺点比

作者: 江西恐狼 时间: 2023-6-11 08:46

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游戏就是好玩，各方面王国之泪更加优秀。

荒野之息恶心的地方我觉得反而是那几个陀螺仪重力神庙，非常的恶心，简直想砸了手柄

王国之泪除了掉帧，特别是火神殿很严重之外，暂时没发现荒野之息能超过的地方

作者: 光顶肥宅 时间: 2023-6-11 08:48

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看楼主说的有点像魂和老头还的关系，喜欢的觉得量大管饱，不喜欢的就是魂4加复制粘贴

对我来说，画面没有大幅进化，再投入几百小时真的投不进去了，塞尔达玩的是一个探索感，不是乐高积木啊

作者: ogloc 时间: 2023-6-11 09:00

剧情人物塑造不差，只能说不一样的感觉，米法让人惋惜，但这作塞尔达也给力。野吹我真游山玩水，最后想通关了才回去救她，王泪拿了大师剑后就立马想去搞加农了，有了一种使命感。

作者: LTFYH 时间: 2023-6-11 09:42

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我也觉得野炊给人的冲击以及游戏的完整性来说大于王泪

作者: king8910213 时间: 2023-6-11 09:43

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我感觉这代塞尔达的戏份比米法出色吧，不能说剧情完全比野炊好，但结局部分绝对比前作强
这作失望的部分主要是新地图和新迷宫不够有趣，支线两个半斤八两，洞窟和地下重复作业感很明显

作者: smilebit 时间: 2023-6-11 09:51

讲了一堆没用的废话，我就问你这两作只玩一个的话你玩哪个

作者: REDEEM 时间: 2023-6-11 09:59

刚打完第一个神殿，利特村那个，也解决了第一个迷宫的地面部分，感觉就第一个神殿的感觉来说我和LZ是一样的，荒吹的大象真的玩起来比这个更有设计心思
另外我觉得就是通天术是这两作加起来最特别的一个技能，只是为了将空间立体化应用，
感觉如果是宫本茂亲自监督的话，这个技能应该更有互动性
但是，究极手和余料建造真的是出彩

作者: 夕雨 时间: 2023-6-11 10:11

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这代很好玩啊天马行空的系统更多样的敌人数量
还有究极手跟扭转乾坤真正让神庙有更多解法就这一点比botw强太多了

作者: 主炮 时间: 2023-6-11 10:19

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避重就轻，王泪三层地图立体式探索的玩法野炊就没有，更不可能体验从空岛一跃而下，毫无阻碍直达地底的畅快感。

作者: 燕市游徒 时间: 2023-6-11 10:28

早就知道了，任天堂已经失去了创造力

作者: wts 时间: 2023-6-11 10:37

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我王泪之前刚复习了一礼拜野炊大师的，明显王泪更好玩更有玩泥巴的感觉了，开创性这个就没办法了。

作者: 脏小鸟 时间: 2023-6-11 10:45

情理之中，因为lz这个号就没说过任天堂游戏好话，更像是不讨论PS游戏的索索

作者: 狂涂 时间: 2023-6-11 10:46

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要玩迷宫就玩老塞尔达吧，比如黄昏公主

作者: iou90 时间: 2023-6-11 10:55

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感觉totk内容更丰富也多了不少填充类型的
botw更纯粹完美

作者: Ns吧卫道者 时间: 2023-6-11 11:39

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回应一下楼里某些观点
过于主观:这帖子就是我的主观看法，我也没说是客观事实。
三层探索:体验确实是野炊不具备的。空岛的部分我也给予了肯定，至于地下谁爱玩谁玩去吧。
避重就轻:我算是塞尔达遗老。所以对于我来说，大迷宫就是重点。但我也知道现在很多玩王泪的人根本不care大迷宫，只要造高达好玩就行。
只玩一个玩哪个:我个人会选择野炊。量没王泪大，脑洞也没王泪大，但我觉得更精炼更好玩。

作者: robbi 时间: 2023-6-11 11:41

只要不强制的内容就无所谓，装备组合很喜欢，造载具就没什么兴趣，所以第5位贤者那部分就不喜欢

作者: 骷髅上帝 时间: 2023-6-11 12:06

有一个问题被忽视了，野炊是给WIIU开发的，所以在WIIU上的操作体验很好，如果能结合PAD再做一些互动，就更棒了。但画面流畅度不如NS，这点没办法的。王泪更像是为NS量身定制的，所以综合体验远超野炊。

作者: jidatui 时间: 2023-6-11 12:09

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缺点就是NS机能太拉胯

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2023-6-11 12:31

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好不好都不会玩的，荒野之息玩了200小时，完全满足了，不会再在续作上花费大量生命了。

作者: link520 时间: 2023-6-11 12:57

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老塞尔达那销量还真看不出来遗老遗少这么多，自从野炊横空出世之后，热爱大迷宫的塞尔达玩家简直成几个数量暴增，任天堂你看看你

作者: yfl2 时间: 2023-6-11 13:05

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原帖由 @link520 于 2023-6-11 12:57 发表
老塞尔达那销量还真看不出来遗老遗少这么多，自从野炊横空出世之后，热爱大迷宫的塞尔达玩家简直成几个数量暴增，任天堂你看看你

那么难道塞尔达爱好者是热爱烹饪和乐高么…

作者: 夏青 时间: 2023-6-11 13:16

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原帖由 @link520 于 2023-6-11 12:57 发表
老塞尔达那销量还真看不出来遗老遗少这么多，自从野炊横空出世之后，热爱大迷宫的塞尔达玩家简直成几个数量暴增，任天堂你看看你

真听遗老遗少的任天堂死好几次了

现在随便卖几千万看酸鸡跳脚

作者: yfl2 时间: 2023-6-11 13:21

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原帖由 @夏青于 2023-6-11 13:16 发表
真听遗老遗少的任天堂死好几次了

现在随便卖几千万看酸鸡跳脚

所以之前塞尔达是因为有大迷宫损失了上千万销量？

作者: lkskk 时间: 2023-6-11 15:08

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原帖由 @REDEEM 于 2023-6-11 09:59 发表
刚打完第一个神殿，利特村那个，也解决了第一个迷宫的地面部分，感觉就第一个神殿的感觉来说我和LZ是一样的，荒吹的大象真的玩起来比这个更有设计心思
另外我觉得就是通天术是这两作加起来最特别的一个技能，只是为了将空间立体化应用，
感觉如果是宫本茂亲自监督的话，这个技能应该更有互动性
但是，究极手和余料建造真的是出彩

通天术加究极手加逆转乾坤，可以实现很多事情。比如最简单的升空，两块浮游石左脚踩右脚原地升仙。

作者: BlakeAngle 时间: 2023-6-11 15:24

我也搞不懂为啥一提大迷宫一群人就遗老帽子扣上来，你开放世界和大迷宫矛盾吗，主线几个迷宫做的好点和你体验开放世界有啥冲突

作者: Ns吧卫道者 时间: 2023-6-11 15:27

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喷了，说自己是老塞尔达遗老都能有人质疑。所以在某些人看来那些打着“遗老”的名号来吐槽王泪大迷宫设计的人都是为黑而黑的黑子，真正的遗老此刻正玩着王泪的大迷宫玩得废寝忘食，连连竖起大拇指吗233

作者: link520 时间: 2023-6-11 15:27

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原帖由 @yfl2 于 2023-6-11 13:05 发表
那么难道塞尔达爱好者是热爱烹饪和乐高么…

看销量，我也不知道这些爱好者喜欢什么，我只能确定的是很多人是真的不爱只有大迷宫的塞尔达

本帖最后由 link520 于 2023-6-11 15:28 通过手机版编辑

作者: 阿弄 时间: 2023-6-11 15:34

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神庙迷题解法自由度远胜野炊

作者: yfl2 时间: 2023-6-11 15:42

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原帖由 @link520 于 2023-6-11 15:27 发表
看销量，我也不知道这些爱好者喜欢什么，我只能确定的是很多人是真的不爱只有大迷宫的塞尔达

本帖最后由 link520 于 2023611 15:28 通过手机版编辑

70亿人，不爱的永远是多数，tp 销量比时之笛高，所以大家不爱没体感挥剑的塞尔达是吧

作者: 狂涂 时间: 2023-6-11 16:11

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老塞尔达的玩法已经没有新意，也该改头换面了，再继续复制就烂了

作者: yfl2 时间: 2023-6-11 16:23

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原帖由狂涂于 2023-6-11 16:11 发表
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老塞尔达的玩法已经没有新意，也该改头换面了，再继续复制就烂了

融合开放世界玩法能拓宽用户群，这没问题，但弱化大迷宫就不一定了
事实就是，让三角开始的塞尔达成为公认任天堂王牌的原因就是大迷宫以及对应的道具设计，没有之一

王泪的乐高系统非常棒，这是事实，但实际上和游戏设计关系不大了，甚至荒野的化学反应都和关卡结合更紧密一些，迷宫里随时掏出各种素材比如火箭盾，这还有设计空间吗？这也导致了王泪的大迷宫评价即使用最委婉说法也是“玩法分散到了大地图”

作者: 狂涂 时间: 2023-6-11 17:10

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传统大迷宫出的太多代了，玩法也已经到了头了

荒吹和王泪的重点在于开放世界，没有必要再嵌套一套份量很重的大迷宫，游戏还是要有重点的

作者: yfl2 时间: 2023-6-11 17:15

引用:

原帖由狂涂于 2023-6-11 17:10 发表
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传统大迷宫出的太多代了，玩法也已经到了头了

荒吹和王泪的重点在于开放世界，没有必要再嵌套一套份量很重的大迷宫，游戏还是要有重点的

那就麻烦了，因为开放世界到头更快，王泪已经有很多无聊填充了

作者: CHIZURU 时间: 2023-6-11 17:15

我还没通王泪，但我个人体验马银2是胜于马银1的。

作者: 任天鼠 时间: 2023-6-11 19:20

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确实有点育碧的罐头味在里面了

作者: lancersky 时间: 2023-6-12 06:47

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野炊的革命性在于用引力法则和三角法则等箱庭时代的引导设计原则去构建开放世界，王泪不换地图真的游玩动力大减。

作者: freefreeek 时间: 2023-6-12 08:29

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塞尔达这种历史成功新系统又颠覆的肯定新老都有人喜欢，但2楼“这游戏就是垃圾说好的都是傻”还很多帖子都要进去表明下态度就真的low，关键还把一堆罐头当神作来捧的品味……

作者: REDEEM 时间: 2023-6-12 11:35

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原帖由 lkskk 于 2023-6-11 15:08 发表
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通天术加究极手加逆转乾坤，可以实现很多事情。比如最简单的升空，两块浮游石左脚踩右脚原地升仙。

我选择火箭或者气球，不折腾

作者: firesun 时间: 2023-6-12 14:23

想玩传统迷宫的可以去玩第三方做的那个节奏海拉鲁，很有传统2Dzelda的感觉。

botw和totk就是削弱迷宫，扩展大地图玩法，凸出的是量大管饱老少咸宜丰俭由人适可而止，虽然老用户会有微词，但是销量（暴涨）和口碑（遗老遗少的抱怨并不那么严重）都证明，现在的改变方向能让zelda这个系列发扬光大。

从我个人来说，我很希望大迷宫制作的更加有逻辑一些，现在这种凑齐7个龙珠的玩法实在是太无脑太不够意思了，但是大地图真TMD好玩。

然后回想一下botw的问题的确是主线过于薄弱，导致很多人都说不想去救zelda，比如我。打完了四神兽后就主力游山玩水，看到zelda最多的就是在红月的时候。说实话，zelda作为隐形的女主和故事的主线，存在感过于薄弱。主线的离散度也太高，太松散了。

但是这次王泪的主线+支线的铺设，从我个人的体验来说是比botw强很多的，依靠龙之泪系列播片来引领用户的情绪，可有可无的几个贤者的剧情+周边支线来补足世界观，在天空和地底偶尔还有几个比较关键的剧情出现。我的确是能够在自由的探索的同时，不断的推进剧情的，对于通关的欲望也明显强过botw。

应该是制作组在反思了botw的最终表现和用户反馈后，也发现了类似问题。这次不再搞一个类似米法那样的超人气角色，就算是把普尔亚变成青春美少女了也没加太多的戏份，避免用户对这个角色产生过多的情感投射。另外就是强化了主线剧情，在支线里面也加入了一大堆寻找zelda的小支线，从而保持让zelda在游戏中不断出场（至少是名字或形象会出现）。

至于主贴的问题，botw是这个改变的始作俑者，开创性是后来者比不了的，但是各种问题和不完善的地方也是在那边客观存在的。totk在一定程度上对缺陷进行了改进，也加入了并不是特别完善的新系统和新世界。大地图是更好玩了，剧情也更加丰满了。至于和传统zelda系列，的确是越来越远了。

================================
最后补充一句，马银和马银2到底哪个高，这个也是争议很大的好不好，lz你直接拿出来举例，我也很佩服你的勇气。

[ 本帖最后由 firesun 于 2023-6-12 14:25 编辑 ]

作者: 猥琐的胖子 时间: 2023-6-12 14:37

基于野炊做的王泪，在这么好的基础上，四贤者这么重要的剧情用粘贴复制属实说不过去。
工作量再大，也不应该在主线剧情上这么敷衍

作者: linkwho 时间: 2023-6-12 15:06

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原帖由 @firesun 于 2023-6-12 14:23 发表
想玩传统迷宫的可以去玩第三方做的那个节奏海拉鲁，很有传统2Dzelda的感觉。

botw和totk就是削弱迷宫，扩展大地图玩法，凸出的是量大管饱老少咸宜丰俭由人适可而止，虽然老用户会有微词，但是销量（暴涨）和口碑（遗老遗少的抱怨并不那么严重）都证明，现在的改变方向能让zelda这个系列发扬光大。

从我个人来说，我很希望大迷宫制作的更加有逻辑一些，现在这种凑齐7个龙珠的玩法实在是太无脑太不够意思了，但是大地图真TMD好玩。

然后回想一下botw的问题的确是主线过于薄弱，导致很多人都说不想去救zelda，比如我。打完了四神兽后就主力游山玩水，看到zelda最多的就是在红月的时候。说实话，zelda作为隐形的女主和故事的主线，存在感过于薄弱。主线的离散度也太高，太松散了。

但是这次王泪的主线+支线的铺设，从我个人的体验来说是比botw强很多的，依靠龙之泪系列播片来引领用户的情绪，可有可无的几个贤者的剧情+周边支线来补足世界观，在天空和地底偶尔还有几个比较关键的剧情出现。我的确是能够在自由的探索的同时，不断的推进剧情的，对于通关的欲望也明显强过botw。

应该是制作组在反思了botw的最终表现和用户反馈后，也发现了类似问题。这次不再搞一个类似米法那样的超人气角色，就算是把普尔亚变成青春美少女了也没加太多的戏份，避免用户对这个角色产生过多的情感投射。另外就是强化了主线剧情，在支线里面也加入了一大堆寻找zelda的小支线，从而保持让zelda在游戏中不断出场（至少是名字或形象会出现）。

至于主贴的问题，botw是这个改变的始作俑者，开创性是后来者比不了的，但是各种问题和不完善的地方也是在那边客观存在的。totk在一定程度上对缺陷进行了改进，也加入了并不是特别完善的新系统和新世界。大地图是更好玩了，剧情也更加丰满了。至于和传统zelda系列，的确是越来越远了。

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最后补充一句，马银和马银2到底哪个高，这个也是争议很大的好不好，lz你直接拿出来举例，我也很佩服你的勇气。

看法算非常一致了。尤其王泪里对塞尔达不论主线还是支线大大的增加了存在感，主线里的塞尔达使命沉重令人扼腕，支线里的塞尔达配合某传销组织的演绎又鲜活搞笑，这代在剧情上算是下了一点功夫的。

作者: 银白色的天秤 时间: 2023-6-12 16:55

这次更好玩，各种都超越之前。。。只是希望能有一些特别的装备，有些收集的感觉。

作者: Ns吧卫道者 时间: 2023-6-13 02:12

引用:

原帖由 firesun 于 2023-6-12 14:23 发表
想玩传统迷宫的可以去玩第三方做的那个节奏海拉鲁，很有传统2Dzelda的感觉。

botw和totk就是削弱迷宫，扩展大地图玩法，凸出的是量大管饱老少咸宜丰俭由人适可而止，虽然老用户会有微词，但是销量（暴涨）和口碑（ ...

论开创性，马银2肯定不如1，这点毋庸置疑。但其他方面，对于我来说马银2几乎是马银1的全面优化。王泪当然也在许多方面对野炊进行了优化，但与此同时我认为大迷宫的设计是开倒车的，人物刻画和支线总体质量也不如野炊，所以对于我来说野炊反而更好。每个人注重的点不一样，上面也说了，这纯属个人的主观看法。实际上是大多数人根本不care大迷宫整体设计和联动，关注点几乎都在究极手这个能力上，从销量看王泪也毫无疑问会卖的更好，客观来说王泪作为续作绝对是算得上成功的。只不过这些并不妨碍我发表我的个人看法。

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