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标题: [业评] NS下一代主机貌似根部不需要重新设计 [打印本页]

作者: weileziyuan 时间: 2023-5-23 01:00 标题: NS下一代主机貌似根部不需要重新设计

在现有架构下，升级一下基础性能，即便老游戏带来像全新游戏的画面表现。
趁着玩王国之泪的机会折腾一下模拟器（其实也不用折腾），玩了一下其他游戏，画面真的惊了，简直不像同一个游戏，画面进步之大就像重新复刻高清化了一样。不仅分辨率和帧数提高，材质分辨率也没有拖后腿，这才是完全版啊~！

作者: cc0128 时间: 2023-5-23 03:23

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大幅度性能提高同时不降低续航的前提是换一种更有效率的架构。。。。。

作者: 前跳空防 时间: 2023-5-23 09:01

苏妈的新cpu核显已经超越2060s，能1080p60就ok了

作者: kyoyky 时间: 2023-5-23 09:20

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月经

作者: jhunsoon 时间: 2023-5-23 09:37

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还是老生常谈，NS主要优势是主掌机切换带来的游戏体验
中年人没法一直在大屏幕前连续玩游戏，大块的时间玩主机，碎片化的时间玩掌机，可以让游戏通关率大大提升

作者: 半熟英雄 时间: 2023-5-23 09:55

我估计基本主机形态不会大变，提升下机能，再添加点AR或VR的功能以及其它异质玩法就差不多了。

作者: jxdq 时间: 2023-5-23 10:00

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主要是功耗的限制。

作者: weileziyuan 时间: 2023-5-23 11:11

强烈建议下一代，掌机主机还是分开吧，同一套系统两套新能参数，掌机FULL HD，主机4K DCI，一个游戏自动适配两个系统，当然也可以主机掌机一起买，可以联动，比如存档自动同步，掌机可当作主机外设手柄等等。
总之不要像NS一样，既是掌机又是主机，真是不伦不类。
主机掌机分开卖，消费者根据自己需求各取所需。比如学生住宿舍没电视、或者常年在外的人，完全不需要主机要求的，就买掌机好了。
追求更好声画体验，想要4K、环绕声、合家欢的就买主机。
两者都有需求就都买，这么简单的商业逻辑，没必要钻牛角尖，非要主机掌机一体化，两面不是人；也没必要掌机主机分开两个系统。

作者: 夏青 时间: 2023-5-23 11:13

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引用:

原帖由 @weileziyuan 于 2023-5-23 11:11 发表
强烈建议下一代，掌机主机还是分开吧，同一套系统两套新能参数，掌机FULL HD，主机4K DCI，一个游戏自动适配两个系统，当然也可以主机掌机一起买，可以联动，比如存档自动同步，掌机可当作主机外设手柄等等。
总之不要像NS一样，既是掌机又是主机，真是不伦不类。
主机掌机分开卖，消费者根据自己需求各取所需。比如学生住宿舍没电视、或者常年在外的人，完全不需要主机要求的，就买掌机好了。
追求更好声画体验，想要4K、环绕声、合家欢的就买主机。
两者都有需求就都买，这么简单的商业逻辑，没必要钻牛角尖，非要主机掌机一体化，两面不是人；也没必要掌机主机分开两个系统。

狗屁不通

幸亏ns不是你来设计的
不然也大卖不了233

作者: 哭泣的大屌 时间: 2023-5-23 11:31

NS是彻头彻尾的掌机，只是带tv输出功能而已。

官方定义NS主机是因为主机比掌机的游戏售价高，任天堂毫无声息完成了自家次世代掌机游戏定价，甚至野炊2开始试行70刀售价。

二合一能遮百丑，lite近年销量有目共睹，做主机芯片跟不上性能无底洞。

因为碰上最好的芯片元年，如果任天堂下代机器摆脱三星5nm走更好的工艺，1050ti掌机不是梦。

作者: 卖哥 时间: 2023-5-23 11:40

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我上次已经说过了，ns的切换功能带来了很多额外的非性能部件，整体成本偏高而且不随时间明显降低。
想提升性能，价格一定会明显提升。

作者: MG2008 时间: 2023-5-23 11:50

机能越拉跨，迭代才越多，一步到位就是绝路。

作者: BigBangBang 时间: 2023-5-23 11:55

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原帖由 @weileziyuan 于 2023-5-23 11:11 发表
强烈建议下一代，掌机主机还是分开吧，同一套系统两套新能参数，掌机FULL HD，主机4K DCI，一个游戏自动适配两个系统，当然也可以主机掌机一起买，可以联动，比如存档自动同步，掌机可当作主机外设手柄等等。
总之不要像NS一样，既是掌机又是主机，真是不伦不类。
主机掌机分开卖，消费者根据自己需求各取所需。比如学生住宿舍没电视、或者常年在外的人，完全不需要主机要求的，就买掌机好了。
追求更好声画体验，想要4K、环绕声、合家欢的就买主机。
两者都有需求就都买，这么简单的商业逻辑，没必要钻牛角尖，非要主机掌机一体化，两面不是人；也没必要掌机主机分开两个系统。

任天堂打心眼里是看不起成年人用户的，尤其是对游戏画面挑三拣四、品头论足的。潜台词“我就摆烂怎么地，既然这么懂，为啥不去买别家”。

作者: link520 时间: 2023-5-23 12:18

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有句说句，任天堂既然不擅长开发硬件，干脆就转型专心做软件开发商好了，主机硬件本来就没什么钱赚，还不如把旗下IP都全平台了，销量更大、影响力更大、股价更高。

作者: EpilogueSKM 时间: 2023-5-23 12:22

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引用:

原帖由 @link520 于 2023-5-23 12:18 发表
有句说句，任天堂既然不擅长开发硬件，干脆就转型专心做软件开发商好了，主机硬件本来就没什么钱赚，还不如把旗下IP都全平台了，销量更大、影响力更大、股价更高。

不赚钱喷了，何况任天堂的一些玩法，其他主机根本做不到。
泥潭天天让任天堂别出主机的不知道啥脑回路，多买一台主机买不起？还不是说想搞个4k光追马里奥数毛？

作者: ppigadvance 时间: 2023-5-23 12:48

任天堂懂自己用户群的需求，你懂自己的需求，但你是小众。

去看看steam平台的硬件统计，上高端显卡的才占多点比例。

就跟买车一样，绝大部分人都是2.0排量以内的买菜车，虽然网上吹得凶，真去买大排性能车的极少数。

[ 本帖最后由 ppigadvance 于 2023-5-23 12:49 编辑 ]

作者: xfry 时间: 2023-5-23 12:48

玩马奥还得是joycon，这游戏就是针对joycon设计的

作者: link520 时间: 2023-5-23 12:49

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引用:

原帖由 @EpilogueSKM 于 2023-5-23 12:22 发表
不赚钱喷了，何况任天堂的一些玩法，其他主机根本做不到。
泥潭天天让任天堂别出主机的不知道啥脑回路，多买一台主机买不起？还不是说想搞个4k光追马里奥数毛？

https://wap.tgfcer.com/index.php?action=thread&tid=8376444&sid=&vt=1&tp=100&pp=100&sc=0&vf=0&sm=0&iam=&css=&verify=

作者: 查理王 时间: 2023-5-23 13:09

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如果只是性能增强，那不用出了，毫无意义

作者: Hikariyayi 时间: 2023-5-23 13:42

要求不高主机第一方游戏能保证1080p稳定60帧就可以掌机模式无所谓基本不玩

作者: weileziyuan 时间: 2023-5-23 14:57

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没错，即便是掉帧塞尔达，任天堂的用户依然吃得津津有味！

不过有一点我不懂，荒吹是基于上一代wii u开发的，画面表现力受到了一定的限制，王泪则完全基于NS开发，怎么画面还是那个鸟样子，甚至还掉帧卡顿了。

作者: BigBangBang 时间: 2023-5-23 16:24

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原帖由 @weileziyuan 于 2023-5-23 14:57 发表
没错，即便是掉帧塞尔达，任天堂的用户依然吃得津津有味！

不过有一点我不懂，荒吹是基于上一代wii u开发的，画面表现力受到了一定的限制，王泪则完全基于NS开发，怎么画面还是那个鸟样子，甚至还掉帧卡顿了。

我一直觉得，WiiU和Switch是同一时期的两个方案，前者基于家用机定位，兼顾掌上游玩，后者基于掌机定位，兼顾TV输出。也就是说，官方对Switch的性能定位，可能起初就是TV底座模式1366×768那种。这就是为什么底座模式大多时间只能输出900P视频流的原因。因为是同时期的方案，所以荒吹在两台设备上的表现差不多。但是王国泪很可能开发途中已经转向次世代平台了，Switch版是删删减减后的结果，但依然无法全程稳帧。

作者: 最后生还者 时间: 2023-5-23 16:43

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原帖由 @weileziyuan 于 2023-5-23 14:57 发表
没错，即便是掉帧塞尔达，任天堂的用户依然吃得津津有味！

不过有一点我不懂，荒吹是基于上一代wii u开发的，画面表现力受到了一定的限制，王泪则完全基于NS开发，怎么画面还是那个鸟样子，甚至还掉帧卡顿了。

你考虑过天上地下随时高速穿行且不读盘的情况吗

作者: SSforME 时间: 2023-5-23 16:59

lz又开始给任天堂瞎出招了
反正最好没钱出硬件，然后给ps开发游戏

作者: LTFYH 时间: 2023-5-23 17:44

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应该类似华硕掌机的，tv输出需要单独的硬件加强。

作者: cdlizhong 时间: 2023-5-23 17:53

你让包租公卖了房去租房？
你脑子是不是坏掉了

作者: link520 时间: 2023-5-23 18:14

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原帖由 @哭泣的大屌于 2023-5-23 11:31 发表
NS是彻头彻尾的掌机，只是带tv输出功能而已。

官方定义NS主机是因为主机比掌机的游戏售价高，任天堂毫无声息完成了自家次世代掌机游戏定价，甚至野炊2开始试行70刀售价。

二合一能遮百丑，lite近年销量有目共睹，做主机芯片跟不上性能无底洞。

因为碰上最好的芯片元年，如果任天堂下代机器摆脱三星5nm走更好的工艺，1050ti掌机不是梦。

传闻是三星8nm，要真是五纳米就已经赚到了，台积电8纳米就能比三星能效少30%，现在悬念也就是制程了，什么制程对新机的性能，散热，成本，续航影响太大了

作者: refo 时间: 2023-5-23 18:45

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如果形状不变，能让其余的独立游戏，和几年前的3a游戏在switch2再次集结，那也是好事。

作者: EpilogueSKM 时间: 2023-5-23 19:06

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原帖由 @weileziyuan 于 2023-5-23 14:57 发表
没错，即便是掉帧塞尔达，任天堂的用户依然吃得津津有味！

不过有一点我不懂，荒吹是基于上一代wii u开发的，画面表现力受到了一定的限制，王泪则完全基于NS开发，怎么画面还是那个鸟样子，甚至还掉帧卡顿了。

PS3 360末期主机版gta5也是一坨屎。

作者: kyoyky 时间: 2023-5-23 19:46

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不管你们承不承认ns已经是史上最成功的游戏机，事实再次说明机能不是必须的，任天堂下一代必然在宣传时候忽略机能，依然把宣传重心摆在游戏上，机能为自己游戏服务，不信拭目以待

作者: kyoyky 时间: 2023-5-23 19:50

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就是性价比的代名词，事事两难全，反正世界上也不少寨厂出高性能掌机，部分有追求可以去玩，为啥非要任天堂高性能，毕竟价格定死只能两千多不是吗

作者: weileziyuan 时间: 2023-5-23 20:13

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2023-5-23 08:24 发表
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我一直觉得，WiiU和Switch是同一时期的两个方案，前者基于家用机定位，兼顾掌上游玩，后者基于掌机定位，兼顾TV输出。也就是说，官方对Switch的性能定位，可能起初就是TV底座模式13 ...

你这纯属瞎猜了，一个是2012年，一个是2017年的，怎么可能是同一时代的

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2023-5-23 20:17

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原帖由 jhunsoon 于 2023-5-23 09:37 发表
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还是老生常谈，NS主要优势是主掌机切换带来的游戏体验
中年人没法一直在大屏幕前连续玩游戏，大块的时间玩主机，碎片化的时间玩掌机，可以让游戏通关率大大提升

个人习惯不同。
我就是只玩TV模式的。

作者: 一只纯猪头 时间: 2023-5-23 20:19

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虽然我也会吐槽硬件不行，但是画质更好，乐趣会更多吗？我觉得目前ns上几个游戏给我带来的乐趣和画质无关

作者: 卖哥 时间: 2023-5-23 20:24

引用:

原帖由 一只纯猪头 于 2023-5-23 20:19 发表
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虽然我也会吐槽硬件不行，但是画质更好，乐趣会更多吗？我觉得目前ns上几个游戏给我带来的乐趣和画质无关

跟画质无关但是跟机能有关。
比如王泪作为相比跨WiiU的狂吹利用了更大的内存，提供了更复杂的场景操作能力。但即使如此，NS的内存也只是主流的1/4，如果提升机能，场景编辑能力有极大的提升空间。

作者: 高露洁 时间: 2023-5-23 20:32

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实在是没游戏玩了看来是

作者: xfry 时间: 2023-5-23 21:28

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原帖由 weileziyuan 于 2023-5-23 14:57 发表
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没错，即便是掉帧塞尔达，任天堂的用户依然吃得津津有味！

不过有一点我不懂，荒吹是基于上一代wii u开发的，画面表现力受到了一定的限制，王泪则完全基于NS开发，怎么画面还是 ...

王泪是基于NSpro开发的，OLED机型本来设计就是增强机，被疫情打乱了节奏罢了

作者: 级替四 时间: 2023-5-23 22:03

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原帖由 一只纯猪头 于 2023-5-23 20:19 发表
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虽然我也会吐槽硬件不行，但是画质更好，乐趣会更多吗？我觉得目前ns上几个游戏给我带来的乐趣和画质无关

当然会，画质更好，表现力更强，硬件性能更强帧数也会更高更稳定，和游戏体验是息息相关的。

作者: weileziyuan 时间: 2023-5-23 22:27

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原帖由 @级替四于 2023-5-23 14:03 发表
当然会，画质更好，表现力更强，硬件性能更强帧数也会更高更稳定，和游戏体验是息息相关的。

连他们自己都不信的话就没必要争辩啦，升天堂对用户的拿捏还是挺准的，

作者: link520 时间: 2023-5-23 22:29

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原帖由 @一只纯猪头于 2023-5-23 20:19 发表
虽然我也会吐槽硬件不行，但是画质更好，乐趣会更多吗？我觉得目前ns上几个游戏给我带来的乐趣和画质无关

我要求也不高，但是王国之泪有时候帧数是真的稳不住，画质还行，另一个极端就是xb系列，因为是rpg所以帧数还好但是糊的一逼，能维持正常帧数不糊就满足不了的硬件，真的过时了

作者: BigBangBang 时间: 2023-5-23 23:17

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原帖由 @weileziyuan 于 2023-5-23 20:13 发表
你这纯属瞎猜了，一个是2012年，一个是2017年的，怎么可能是同一时代的

浮点性能不撒谎，用得着瞎猜吗？WiiU是352 GFLOPS，NS是392 GFLOPS。时隔五年没有显著进步，大概率是同一时期的AB两套方案。

作者: 久多良木健 时间: 2023-5-23 23:31

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2023-5-23 23:17 发表
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浮点性能不撒谎，用得着瞎猜吗？WiiU是352 GFLOPS，NS是392 GFLOPS。时隔五年没有显著进步，大概率是同一时期的AB两套方案。

ns要考虑手持...

作者: EpilogueSKM 时间: 2023-5-23 23:36

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引用:

原帖由 @BigBangBang 于 2023-5-23 23:17 发表
浮点性能不撒谎，用得着瞎猜吗？WiiU是352 GFLOPS，NS是392 GFLOPS。时隔五年没有显著进步，大概率是同一时期的AB两套方案。

掌机和主机比？咋不拿sd和ps4p比。。。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-5-23 23:45

引用:

原帖由 link520 于 2023-5-23 22:29 发表
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我要求也不高，但是王国之泪有时候帧数是真的稳不住，画质还行，另一个极端就是xb系列，因为是rpg所以帧数还好但是糊的一逼，能维持正常帧数不糊就满足不了的硬件，真的过时了

如果你也像我一样从小就看不上任天堂的游戏，不管是sd还是未来两家的串流掌机都符合或超高出你对ns下一代画面上的要求

硬件要求越高越是和任天堂软件硬件都要挣钱的理论相冲突，硬件提高了，软件开发费用越高时间越久，降低硬件的同时也隔绝了第三方大作进入自家平台跟自家软件竞争，实现自家软件绝对的竞争力，说白了就是避开另外两家的市场

作者: BigBangBang 时间: 2023-5-23 23:48

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引用:

原帖由 @久多良木健于 2023-5-23 23:31 发表
ns要考虑手持...

理由不重要，事实就是两代硬件性能提升有限。这也导致了当时很多人先用WiiU模拟器玩荒吹，再搞NS实机下不去屌。我觉得当时的任天堂虽然知道3DS就是末代纯掌机了，但因为销量没有下滑，舍不得砍掉，就把NS这套融合方案押后，让WiiU先上。结果WiiU不争气，打不过如日中天的PS360，这才又把NS这套落选方案拿出来。很可能WiiU刚发售显露出颓势的时候，任天堂就着手新机了。因为NS方案的完成度极高，研发起始时间在2013年、甚至2012年都有可能。

作者: mggr 时间: 2023-5-24 11:20

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原帖由 查理王 于 2023-5-23 13:09 发表
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如果只是性能增强，那不用出了，毫无意义

微软和索尼可以出，任天堂不能出？另外大家诟病的NS不就是机能不够吗？

作者: 卖哥 时间: 2023-5-24 11:58

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原帖由 BigBangBang 于 2023-5-23 23:17 发表
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浮点性能不撒谎，用得着瞎猜吗？WiiU是352 GFLOPS，NS是392 GFLOPS。时隔五年没有显著进步，大概率是同一时期的AB两套方案。

你哪里的消息源，还是说你不会算160SP 550Mhz下的浮点性能？
那我科普一下
160sp*0.55Ghz*2（mad操作）=176 Gflops

作者: 卖哥 时间: 2023-5-24 12:16

任天堂掌机序列，一直有中期搞性能增强机的传统，除了实在短命的GBA外，GB、NDS、3DS都有性能增强的GBC、NDSi、N3DS推出。
而NS从媒体说法来看，也至少在20年起就向第三方提供加强机的开发机了，21年的OLED版很有可能本来就是计划上的加强机。

作者: bear123 时间: 2023-5-24 12:16

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原帖由 @乐克.乐克于 2023-5-23 23:45 发表
如果你也像我一样从小就看不上任天堂的游戏，不管是sd还是未来两家的串流掌机都符合或超高出你对ns下一代画面上的要求

硬件要求越高越是和任天堂软件硬件都要挣钱的理论相冲突，硬件提高了，软件开发费用越高时间越久，降低硬件的同时也隔绝了第三方大作进入自家平台跟自家软件竞争，实现自家软件绝对的竞争力，说白了就是避开另外两家的市场

“降低硬件的同时也隔绝了第三方大作进入自家平台跟自家软件竞争”
感觉你活在自己的世界里。

作者: kyoyky 时间: 2023-5-24 20:38

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玩手游的认知能到哪里，说的很幼稚的话，笑笑就好

作者: jk02 时间: 2023-5-24 22:21

WiiU和NS的差距用性能提升不大说事笑死，那是脑后插管和人机分离的差距

作者: 328928249 时间: 2023-5-24 22:26

WIIU最大的问题是PAD成本太高还要分一部分机能。。卖299性能还这么差

作者: ZHENGZHENGZHENG 时间: 2023-5-24 23:38

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原帖由 @LTFYH 于 2023-5-23 17:44 发表
应该类似华硕掌机的，tv输出需要单独的硬件加强。

switch 还是叫作NX时，爆出老任的专利里就有了，记得还当时我也是这么个想法还发帖子了，我找找看……

本帖最后由 ZHENGZHENGZHENG 于 2023-5-24 23:45 通过手机版编辑

作者: ZHENGZHENGZHENG 时间: 2023-5-24 23:47

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真是怀念当年大家一本正经的在此瞎扯淡呀！

作者: BigBangBang 时间: 2023-5-25 00:02

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引用:

原帖由 @卖哥于 2023-5-24 11:58 发表
你哪里的消息源，还是说你不会算160SP 550Mhz下的浮点性能？
那我科普一下
160sp*0.55Ghz*2（mad操作）=176 Gflops

关于WiiU性能，一直存在着352和176这两种说法，如果你偏想选用低值，那NS这边也选用掌机模式的157好了。

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