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标题: [新闻] 听说最近原神大量玩家退坑 [打印本页]

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-10 16:14 标题: 听说最近原神大量玩家退坑

【剧情网文化角色风格问题？原神热度严重下滑-哔哩哔哩】 https://b23.tv/2NyTCtV

我只知道须弥现在大量的出男性角色，这是一个明显的风向标，说明讨好的消费者群体变了，男性玩家应该受不了长期的过家家剧情和越来越无趣的新角色，只能通过类似饭圈营销的方式去抓女玩家了。

目前看来星穹铁道应该会过渡从原神退出来的男性玩家，目前这游戏肝量不高，剧情精彩程度不说至少紧凑，角色也不像原神那么幼更符合直男审美，但这游戏吸引氪金能力应该会比原神差很多，因为到目前0氪的游戏体验非常流畅，剧情的强引导性会始终占据你的注意力，回合制战斗也会削弱想抽一个新角色在地图上耍耍的欲望，应该说是星铁的体验比原神更接近单机游戏，这反而会让人没有氪金的欲望，如果星铁之后也按这个方向发展，个人感觉星铁会变成氪金流水一般但口碑优秀的作品。

其实这次星穹铁道开服让米哈游氪金模式的弊端越来越明显了，氪金内容翻不出新的花样来、肝度、剧情注水拖时间，个人感觉这种抽角色的氪金RPG风口已经走在下坡路了。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-5-10 08:32 编辑 ]

作者: 多田野金 时间: 2023-5-10 16:19

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光看顶楼，这不是软文？

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-10 16:23

引用:

原帖由 多田野金 于 2023-5-10 08:19 发表
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光看顶楼，这不是软文？

所以只能说是“听说”，看看坛友有没有信息渠道

作者: ddps2 时间: 2023-5-10 16:30

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养老两个版本了，就做做活动
我个人玩法就是偏养成的，剧情地图啥的，不看重
不过也看到论坛很多车须弥剧情的，而且角色也没啥吸引力
特别是铁道开了，对比文案和编剧，一边倒的喷原神，编剧自我中心，对比下两边主角，连爷都开始被喷摄像头了，越来越无聊
不过一堆人都攒着等水神，赶紧跳过须弥

作者: woodnymph 时间: 2023-5-10 16:30

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要是真的就是米哈游活该，把散兵的剧情写成那样，3.0-3.2之前好评不断，感觉是国产游戏高光神作了，3.3开始硬要洗白散兵入池子，修改了大量之前稻妻剧情，还深度绑定草神，剧情开始断崖式下跌，越来越恶心非散兵玩家，我只能说自作自受了

作者: aadf 时间: 2023-5-10 16:32

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这游戏这套系统玩2年也该腻了。

作者: 1833816520 时间: 2023-5-10 16:36

养猪场的阴阳师不也是一样的问题，因为宅男都是穷逼，氪金能力低下，所以后面出新SSR的时候越来越多的风骚男人开始出现，很明显就是迎合舍得花钱舍得氪金的女性玩家市场的
别人这么做也没错，氪金手游，谁花的多谁是大爷

作者: CHIZURU 时间: 2023-5-10 16:38

星穹铁道哪里接近单机游戏了，日常任务繁多不说，刷刷还要自己重复跑路，又不是上班。0氪的游戏体验流畅是因为前期活动送的多，就他这游戏的设计不多送0氪能玩吗？量子这属性的角色还必须抽出来。

作者: kony 时间: 2023-5-10 16:39

我一星期都在玩星铁了。。。

须弥的角色、地图设计包括多数剧情我都没意见，但流程过长的确是个弊端。
就算是个单机游戏其实也没那么多人能撑着玩那么长的剧情，一般人玩单机RPG玩一百多小时已经很不错了。
排除氪金元素，我自己偶尔买月卡的也就当个单机RPG来玩。都快三年了，在新游戏冲击下兴趣有疲态也是难免的。

就看米哈游在4.0版本对游戏体验方面有无策略调整好了

作者: wtq 时间: 2023-5-10 16:40

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引用:

原帖由 @woodnymph 于 2023-5-10 16:30 发表
要是真的就是米哈游活该，把散兵的剧情写成那样，3.03.2之前好评不断，感觉是国产游戏高光神作了，3.3开始硬要洗白散兵入池子，修改了大量之前稻妻剧情，还深度绑定草神，剧情开始断崖式下跌，越来越恶心非散兵玩家，我只能说自作自受了

你要是仔细看，也算不得洗白，只是加入可操作角色，还得在剧情露露脸罢了。
不过确实连着出男，抽都不想抽。等4.0再上线好了。

作者: kony 时间: 2023-5-10 16:41

引用:

原帖由 aadf 于 2023-5-10 16:32 发表
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这游戏这套系统玩2年也该腻了。

星铁的角色养成系统其实也差不多，但好在流程没那么长也不需要跑图。星铁还真是原神的最大对手。。。

作者: ddps2 时间: 2023-5-10 16:54

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须弥太长了
森林书沙漠书赤王陵我都没做
开了地图保证材料能打就完事了
肝完这几个任务起码要20，30个小时
奖励就那几百原石，地图宝箱我都懒得开了
草神童也随缘路过拿就拿，懒得找

量太大了现在

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-10 16:55

引用:

原帖由 1833816520 于 2023-5-10 08:36 发表
养猪场的阴阳师不也是一样的问题，因为宅男都是穷逼，氪金能力低下，所以后面出新SSR的时候越来越多的风骚男人开始出现，很明显就是迎合舍得花钱舍得氪金的女性玩家市场的
别人这么做也没错，氪金手游，谁花的多谁是 ...

主要不是穷逼问题，单机游戏消费主力还是男性，根源是男性相对女性总是更理性的，会一直衡量投入回报比，这类氪金抽角色RPG在刚开始有新鲜感的情况下男性玩家还愿意氪一点，但这类游戏始终逃不开通过降低玩家游戏体验来逼氪的根本目的，凡是不是因为有钱无所谓或学生对金钱没概念而是因为一时上头重氪的我相信没几个不后悔的，因为横向对比其它类型游戏你花出去的钱和获得的回报不成正比，苍蝇吃多了自然就退坑了，后面厂商就只能去吸引为了偶像能一票千金的女玩家了。

作者: kony 时间: 2023-5-10 16:56

引用:

原帖由 CHIZURU 于 2023-5-10 16:38 发表
星穹铁道哪里接近单机游戏了，日常任务繁多不说，刷刷还要自己重复跑路，又不是上班。0氪的游戏体验流畅是因为前期活动送的多，就他这游戏的设计不多送0氪能玩吗？量子这属性的角色还必须抽出来。

量子青雀是送的，打麻将机制很有趣

素材种类比原神多还是要刷，好在是可以直接传送到点然后点自动，放置后干别的事情就好，刷刷比原神还算是有进步的。

日常任务不刷也可以，我玩原神也经常不刷，也就是增加抽卡机会罢了。

作者: ddps2 时间: 2023-5-10 16:57

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开服大小月卡党，目前手里30粉球2w石头
除了迪希亚还没歪出来，全角色，除了黑妹托马雷泽，基本也都拉到90 关键技能8
着实养老

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-10 17:01

引用:

原帖由 CHIZURU 于 2023-5-10 08:38 发表
星穹铁道哪里接近单机游戏了，日常任务繁多不说，刷刷还要自己重复跑路，又不是上班。0氪的游戏体验流畅是因为前期活动送的多，就他这游戏的设计不多送0氪能玩吗？量子这属性的角色还必须抽出来。

星铁做任务不用跑图吧，都是传送点直接传送，我都感觉太直接了，削弱了RPG的探索感。

作者: CHIZURU 时间: 2023-5-10 17:01

引用:

原帖由 kony 于 2023-5-10 16:56 发表

量子青雀是送的，打麻将机制很有趣

素材种类比原神多还是要刷，好在是可以直接传送到点然后点自动，放置后干别的事情就好，刷刷比原神还算是有进步的。

日常任务不刷也可以，我玩原神也经常不刷，也就 ...

啊，我以为是我抽出来的，是不是贝洛伯格快结束时出的？这游戏治疗也送的晚，晚到我也以为要抽出来。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-10 17:07

引用:

原帖由 kony 于 2023-5-10 08:39 发表
我一星期都在玩星铁了。。。

须弥的角色、地图设计包括多数剧情我都没意见，但流程过长的确是个弊端。
就算是个单机游戏其实也没那么多人能撑着玩那么长的剧情，一般人玩单机RPG玩一百多小时已经很不错了。
排除 ...

所以氪金RPG最好的形态应该是每周不断释放剧情，每次一小口让玩家吃的完，并且还留着胃口期待后续剧情，星铁这游戏基本就看剧情质量和后续更新频率了。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-5-10 09:12 编辑 ]

作者: CHIZURU 时间: 2023-5-10 17:08

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-5-10 17:01 发表

星铁做任务不用跑图吧，都是传送点直接传送，我都感觉太直接了，削弱了RPG的探索感。

有啊，除了花那个消耗体力的任务都要跑吧，每日任务就要跑，一个小任务必须分几天完成。还有那个什么世界的肉鸽的玩法，又不是黑迪斯。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-10 17:09

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原帖由 CHIZURU 于 2023-5-10 09:01 发表

啊，我以为是我抽出来的，是不是贝洛伯格快结束时出的？这游戏治疗也送的晚，晚到我也以为要抽出来。

不算晚吧，史瓦罗boss战前就加入了，我打到这都是0氪

作者: CHIZURU 时间: 2023-5-10 17:11

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-5-10 17:07 发表

所以氪金RPG最好的形态应该是每周不断释放剧情，每次一小口让玩家吃的完，并且还留着胃口期待后续剧情，星铁这游戏基本就看剧情质量和后续更新程度了。

受众不一样，氪金游戏必然有一部分用户只玩氪金不看剧情不玩游戏，否则也不会有为什么不能跳过剧情这种声音。很多人玩明日方舟也不知道剧情讲什么

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-10 17:11

引用:

原帖由 CHIZURU 于 2023-5-10 09:08 发表

有啊，除了花那个消耗体力的任务都要跑吧，每日任务就要跑，一个小任务必须分几天完成。还有那个什么世界的肉鸽的玩法，又不是黑迪斯。

任务里的跑图更本不算量，接任务没让你几个地图来回跑已经是很高效了。

作者: alann 时间: 2023-5-10 17:13

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养成类手游真的太累了，养成一个角色要一堆各种各样的材料，也许大部分材料不用氪金或肝，但每天做日常是不能断的，搞得玩个手游像工作一样每天有固定事情要做，退游后真的感觉身心都轻松很多。这方面还真是农药做的最好，养成要素几乎是最少的，随时都可以上手，反过来随时放几个月不玩也行。而那些养成类手游如果afk了一段时间，想想白白损失了那么多天的免费资源，就更不愿回归了。

本帖最后由 alann 于 2023-5-10 17:17 通过手机版编辑

作者: 江西恐狼 时间: 2023-5-10 17:15

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这原神全图鉴没什么大用，重要的还是圣遗物和满命

什么夜兰，流浪者，八重神子等等，有没有满命满精体验和强度是另一个纬度。

比如打什么破深渊，不充钱也能玩，零氪就是在刮痧，满命满精进去几分钟就结束战斗了

当然也有人说不氪金都能玩，只是打的快慢的问题

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-10 17:24

引用:

原帖由 江西恐狼 于 2023-5-10 09:15 发表
posted by wap, platform: iPhone
这原神全图鉴没什么大用，重要的还是圣遗物和满命

什么夜兰，流浪者，八重神子等等，有没有满命满精体验和强度是另一个纬度。

比如打什么破深渊，不充钱也能玩，零氪就是在刮 ...

原神角色满命的吸引力比星铁高，因为动作性的战斗让角色提升命座后新玩法的体现比较直观，而星铁回合制战斗如果不是遇到卡关你都不会想去看角色命座技能，所以我相信星铁的逼氪能力是远不如原神的，因为能制造痛点和痒点的地方比原神少。

作者: zy_zlj 时间: 2023-5-10 17:39

引用:

原帖由 alann 于 2023-5-10 17:13 发表
posted by wap, platform: Android
养成类手游真的太累了，养成一个角色要一堆各种各样的材料，也许大部分材料不用氪金或肝，但每天做日常是不能断的，搞得玩个手游像工作一样每天有固定事情要做，退游后真的感觉身心 ...

白天上班这么累，每天还得游戏打卡，想想头就痛了，所以手游农药永远第一，去年一年都没玩，最近没啥游戏玩，五一捡起来跟朋友几个一起上个王者，星战到了就放下了，下个月还有街霸6，需要大量练习，估计又得放个几个月了

作者: 依然自我 时间: 2023-5-10 17:44

posted by wap, platform: 小米
最近奶排退坑的人多吗？骗氪特越来越明显，好的活动几乎不搞。

作者: LTFYH 时间: 2023-5-10 17:48

posted by wap, platform: VIVO
星铁的回合制就是最大的弱点

作者: kony 时间: 2023-5-10 17:52

引用:

原帖由 江西恐狼 于 2023-5-10 17:15 发表
posted by wap, platform: iPhone
这原神全图鉴没什么大用，重要的还是圣遗物和满命

什么夜兰，流浪者，八重神子等等，有没有满命满精体验和强度是另一个纬度。

比如打什么破深渊，不充钱也能玩，零氪就是在刮 ...

对于我这种重点只在于玩剧情和探索的玩家是不在乎五星多少命的。角色抽取也是随缘---感兴趣的角色都是5，60抽就收工，不感兴趣干脆不抽。只有一次为了小草神掏光了家底百多抽，但还好在需要专门氪金抽之前抽到了0命。。。

每期深渊我都是打够纪行那十二星就收工了，所以对角色强度没太大要求。

作者: SSforME 时间: 2023-5-10 17:59

钱也赚差不多了
是该消失或者憋出3a大作转型了

作者: ddps2 时间: 2023-5-10 18:38

引用:

原帖由 依然自我 于 2023-5-10 17:44 发表
posted by wap, platform: 小米
最近奶排退坑的人多吗？骗氪特越来越明显，好的活动几乎不搞。

国际服，除了小春和新的黄毛其他全角色~ 就是玩一个人物收集完事
每周上去活动打到S 收点钻石完事一周上一次半小时足以~
小春死活不出免费池~ 估计还要一个月左右
而且以前新角色都是双up甚至单up，现在起码 3up 起
脱裤魔大大滴坏~

作者: 依然自我 时间: 2023-5-10 19:44

posted by wap, platform: 小米

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原帖由 @ddps2  于 2023-5-10 06:38 PM 发表
国际服，除了小春和新的黄毛其他全角色~ 就是玩一个人物收集完事
每周上去活动打到S  收点钻石完事  一周上一次  半小时足以~
小春死活不出免费池~  估计还要一个月左右
而且以前新角色都是双up甚至单up，现在起码 3up 起
脱裤魔大大滴坏~

明天应该就是小春金球排位

作者: CHIZURU 时间: 2023-5-10 20:19

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-5-10 17:59 发表
钱也赚差不多了
是该消失或者憋出3a大作转型了

怎么可能放弃这种赚钱的模式转型？你看cygame做宣布做主机3A这么多年蹩出了什么，也还好手游一直在赚。

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2023-5-10 21:05

花无百日红，游戏业宿命。
当年WOW牛不牛，还不是一样走向没落。

作者: theworld 时间: 2023-5-10 21:24

本月或者说未来几月最大的热点自然是米哈游的崩坏：星穹铁道上线，其也不出所料的在全球范围内拿下了预期的或者说超出预期的成绩，提前锁定今年的二游年度流水亚军；
和鹅厂的发行大佬聊过，星铁这波全球营销经费他们预估在2亿美刀以上，可以说是展现了米家雄厚的资金积累与完善的全球发行体系实力，同时也向行业证明了产品内容+全球全量发行=成功是可以复制的米家公式，也是对以往的二游发行的降维打击，是前无古人且后难有来者（除米家外）的水平了；
PS：星铁本月海外安卓受谷歌平台以周为单位的计算方式影响有一定减值（已微调了一部分），这部分一般会被算在5月份的成绩里，星铁的首月流水目前基本是蹦着50亿的水平去了；
PS2：崩铁目前的PC端占比很可惜的没有任何消息透露；

原神：266,890w～330,148
崩坏：星穹铁道：112,909w～143,670

只算了两天的数据，2天14亿

[ 本帖最后由 theworld 于 2023-5-10 21:31 编辑 ]

作者: 恋妖壶 时间: 2023-5-10 21:37

崩铁流水还吹得起来？我只知道画好了日本登顶的贺图，结果首日日本没登顶，次日还是没登顶，三日还是没登顶，只好改了改改成个开服贺图发了了事

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-5-10 21:38

ps5上的原神玩家越来越多了……

作者: adachimk3 时间: 2023-5-10 21:42

二观四月流水
原神国服iOS +5%，外服iOS +14%，安卓+2%

作者: CHIZURU 时间: 2023-5-10 21:45

引用:

原帖由 theworld 于 2023-5-10 21:24 发表
本月或者说未来几月最大的热点自然是米哈游的崩坏：星穹铁道上线，其也不出所料的在全球范围内拿下了预期的或者说超出预期的成绩，提前锁定今年的二游年度流水亚军；
和鹅厂的发行大佬聊过，星铁这波全球营销经费他 ...

虽然我不太喜欢星轨的回合制氪金设计,但我是支持米哈游的运营策略和方法的。3A级的制作规模忙忙碌碌做个三四年做出个完整游戏卖70刀，还配上上亿宣发，这风险太大。现在先做两个城市，二十多个只有两个技能的角色，两天就赚十四亿，估计回本了，还可以支持后续制作，美滋滋。

作者: kony 时间: 2023-5-10 22:05

引用:

原帖由 恋妖壶 于 2023-5-10 21:37 发表
崩铁流水还吹得起来？我只知道画好了日本登顶的贺图，结果首日日本没登顶，次日还是没登顶，三日还是没登顶，只好改了改改成个开服贺图发了了事

行行行，没登顶就是完蛋了

作者: kony 时间: 2023-5-10 22:18

引用:

原帖由 CHIZURU 于 2023-5-10 21:45 发表

虽然我不太喜欢星轨的回合制氪金设计,但我是支持米哈游的运营策略和方法的。3A级的制作规模忙忙碌碌做个三四年做出个完整游戏卖70刀，还配上上亿宣发，这风险太大。现在先做两个城市，二十多个只有两个技能的角色， ...

对原神策划、游戏机制及设计风格怎么有意见一说，但原神在制作上都没掉链子，地图设计，音乐，美工，更新都能维持高水准的更新，恶性BUG也极罕见。就这些来说，手游界也算无出其右，甚至对比大多数主机上的持续更新游戏也不逊色了。

作者: 恋妖壶 时间: 2023-5-10 22:26

引用:

原帖由 kony 于 2023-5-10 22:05 发表

行行行，没登顶就是完蛋了

我说完蛋了吗？这就破防开杠什么玻璃心，笑死

作者: kony 时间: 2023-5-10 22:36

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原帖由 恋妖壶 于 2023-5-10 22:26 发表

我说完蛋了吗？这就破防开杠什么玻璃心，笑死

做推广的废图多了去了，拿着废图说人家流水不行，也不知道是谁玻璃心呢。

作者: kyoyky 时间: 2023-5-10 22:56

干嘛来这里倒屎？

作者: 九零后 时间: 2023-5-10 23:36

已经变成gay屎乙游了

作者: wtq 时间: 2023-5-10 23:38

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原帖由 @恋妖壶于 2023-5-10 21:37 发表
崩铁流水还吹得起来？我只知道画好了日本登顶的贺图，结果首日日本没登顶，次日还是没登顶，三日还是没登顶，只好改了改改成个开服贺图发了了事

我记得这个容易被带节奏的ID。你说的是事实，但是日本表现还是爆炸的，两个礼拜都没下游戏前3，最近几天熬到游戏榜一，今天马娘开新池子冲上去了，看能不能继续熬过。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-11 02:15

晚上一口气打完了史瓦罗和等级突破任务，现在可以负责任的说星铁是个慢热的游戏，制作组好像是刻意非常缓慢的释放内容，在接近10小时游戏后各种有趣的支线和机制才慢慢展现出全貌，游戏初期流程让人以为支线任务就是等着短信接任务传送，后面发现原来和如龙0一样，探索地图就能发现各种有趣的支线，而且没有感叹号标注，全凭你自己去对话发现，有着古早JRPG的醍醐味，剧情也出现了高光时刻给人强大的动力，再加上非常有策略性的战斗系统，如果后续都能维持这个素质，个人心中评价已经超过原神了，在RPG要素上完全超过了原神，星穹铁道充满了单机JRPG老害喜欢的鹈鹕味。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-5-10 18:18 编辑 ]

作者: pencil 时间: 2023-5-11 05:30

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我玩原神完全是因为上了ps5有个免费白金而且是开放地图日式人设动作游戏
星铁目前还没上游戏机,不过目前信息看是完全复古jrpg，攀爬跳跃飞行全没了，这种游戏一抓一大把我干嘛要玩你

作者: 燕市游徒 时间: 2023-5-11 06:23

我也不喜欢玩回合制rpg, 原神还好

作者: 477477 时间: 2023-5-11 07:17

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墨迹呗，服务型游戏为了让你一直在一直更新，但是没那么多实质内容只能和写网络小说的作者一样拖时间，只加大地图和拖长剧情，大家慢慢受不了了。还有就是太久了沉淀内容太大，新玩家不容易参与进来。凉是必然，什么散兵媚女只是一小部分原因

作者: ppigadvance 时间: 2023-5-11 09:10

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原帖由 @kony 于 2023-5-10 16:39 发表
我一星期都在玩星铁了。。。

须弥的角色、地图设计包括多数剧情我都没意见，但流程过长的确是个弊端。
就算是个单机游戏其实也没那么多人能撑着玩那么长的剧情，一般人玩单机RPG玩一百多小时已经很不错了。
排除氪金元素，我自己偶尔买月卡的也就当个单机RPG来玩。都快三年了，在新游戏冲击下兴趣有疲态也是难免的。

就看米哈游在4.0版本对游戏体验方面有无策略调整好了

流程长不是问题，弱智才是问题。

对话演出砍掉80%都不影响剧情表达。

作者: L76 时间: 2023-5-11 09:24

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铁道确实感觉更适合我…移动端上适配太好了
原神我在PC或者PS5上才玩得下去，铁道开个30帧就很完美
而且铁道虽然各方面都透露着贫穷，但RPG的部分做的很用心，IGN 9分好评里大半是在说这个的
营收看昨天的二观总结 4天15亿？应该是不怕拖更了

作者: L76 时间: 2023-5-11 09:25

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不过原神没怎么被爆金币的样子，等5月看看

作者: woodnymph 时间: 2023-5-11 10:51

《我为什么会对现在的草王塑造感到愤怒？》的二次创作、转载完全开放声明

拙作发出之后，受到了不少朋友的支持和好评，其中也有朋友建议在下将这篇文章转化为视频进行输出。以个人的立场而言，我非常想要完成这个任务，把我们对《原神》这段时间的赞美与批评以更加广泛传播的载体传达给更多的人。但由于个人三次元生活的空余时间不足、技术力有限、视频平台的账号未经孵化没有足够的关注度等因素，再三考虑之后，还是放弃了。

所以我在此冒昧发出声明，从即日起，我本人同意任何人对《我为什么会对现在的草王塑造感到愤怒？》一文包括视频化在内的任何二次创作和转载，并放弃一切关于发布这篇文章及其相关创作可能产生的任何收益。希望每一个认同本文、并有意将之传播给更多的人的朋友能够随心所欲地去做，我请求所有有能力、有时间、有平台的朋友们，为我们所共同认同的道理发出声音。
就像我和某位朋友私聊时所说的一样，我写这篇文章，仅仅出于纯粹的热爱和义愤，出于对一个本可以完美无瑕的故事被某些人亲手敲得粉碎的不甘，并不想从中获取任何好处。

我仅代表个人提出以下三点要求：

1、如果可能的话，请尽量保持本文的完整，并附上本文的发布链接(知乎：[https://www.zhihu.com/question/599522659/answer/3018204656?]或 NGA：[https://bbs.nga.cn/read.php?tid=36225693?)]，但这一点可以随二次创作者和转载者的需要而放弃；
2、请不要针对现实中的特定对象进行挖掘和攻击，米哈游的内部情况社会大众一无所知，我们不可能、也不必要去寻找负责者，只需要发出自己的声音；
3、请不要在二次创作或转载过程中对纳西妲、流浪者等虚拟角色进一步输出不必要的恶意，如果通读本文，各位朋友应该能发现，作者对这些人物抱有的都是本该更加优秀的艺术品被拙劣匠人无情毁掉的憾恨，行文中对虚拟角色的批判，归根结底是对背后创作者的批判。

如果您拨冗阅读到此处，依然认可笔者的请求，并愿意分享这篇文章，那么我将对您致以最大的感谢。
谢谢。

声明时间：2023年5月10日

——————以下正文——————

这个帖子本来的计划是在泥潭、知乎和虎扑等平台同步发送的，其中潭友们是我最感激的对象，毋庸讳言，在这篇文章的写作过程中，我和泥潭的大家深入交流，反复议论、辩驳，从多个角度锤炼自己的观点和推演过程，把整个评价和批判都在心中系统地酝酿成熟了，最终才在初期写5000字鸽了之后，在知乎用半天时间把整篇文章一气呵成。
不过尴尬的是，当时因为某些原因，我在泥潭处于无法发言、也没法发私信沟通版主的状态，最后就导致了文章是写好发出去了，泥潭却发不了——不过一觉醒来，我发现自己的状态奇迹般恢复正常咧，那就开心地把文章发出来，和大家一起分享吧妮可妮可妮

须弥的剧情是极为讽刺的，它有着完美的开局：3.0的史上最强支线，个人评价如果加成足够音乐资源甚至超越FF14的6.0的森林书，截止3.2的超神主线，和旅行者相互依赖程度最重且最得泛好感的神，截止草王含笑说出“墙壁与藤蔓”为止，这个故事画下完满的句号，那时你翻遍各大社交平台，排除贴吧惯例鱼龙混杂说啥都有之外，清一色的好评大赞，流泪感动。

然后编剧就用短短半年时间，以一个兽娘动物园2级别的逆天大活敲碎了无数的好评，精准爆破了那些被须弥剧情感动、对草神怀有极深感情的玩家。

草王的塑造，目前正处于一个十分之精神分裂的状态下：
编剧似乎想要将她打造成能够提供正向“怜爱”这一感情价值的形象，另一方面又为了自己不为人知的算盘，下意识地将之与“怜爱”这一概念割裂开来。

摩诃善法大吉祥智慧主——纳西妲(以下简称草王)，目前算是整个原神里最具话题度的角色之一，很少有角色能够像她那样，在前几个月受尽万千宠爱，又在几个月后被多方围攻吐槽，甚至连不少厨子都失去了反对的力气，渐渐进入心丧若死的状态。

如果我可以像某些朋友一样，微笑着咽下编剧端上来的答辩，再把一切质疑声浪都打成“内鬼断章取义的节奏”、“友商又找到新黑点了”，那倒或许是幸福的事情，然而非常可惜的是，我做不到，所以我刻意避开了节奏如火如荼的四月初，在长期的思考、积淀和交流之后，决心给自己一个答案：对我来说，草王为什么从过去的受万众宠爱，转而变得让不少人质疑甚至厌憎了？

一、从未有过如此美妙的开局——生日快乐

在3.2版本前就已经入坑的玩家，想必都会对草王的角色PV“生日快乐”印象颇深，“花车颠呀颠，纳西妲睁开眼……”，同一场景简简单单几个轮回，从期待生日到被冷漠对待再到孤独囚禁，已经把草王纯洁、天真、善良又受迫害的形象勾勒出来，以至于玩家们几乎万众一心地高喊“刀在手，跟我走，教令院，杀贤狗”——虽然上线后依然有不少人跑到沙漠里痛打无相之草，试图逼它承认自己就叫阿扎尔。

毋庸讳言，纳西妲在大众群体中的好感与话题度是爆炸性的，作为参考，PV“生日快乐”虽然晚了整整两年上线，但在B站上的播放量已经压过了原神著名的出圈角色可莉的PV“太阳逃跑的夜晚”，位列第十一，它和位列第十五的纳西妲角色演示“无忧无垠”也是须弥时代唯二能无视时间劣势强行杀入前20的，而播放量在这之上的角色相关视频只有钟离、雷电将军、可莉、魈的角色演示，以及绫华和胡桃角色PV，其中最晚的一个也比“生日快乐”的上线时间早了整整半年。

那么，纳西妲在角色设计与塑造上有何特别之处，能够获取如此之大的人气呢？外型和神的身份只是一个方面，事实上在须弥版本上线以前，纳西妲的话题度和泛人气长期处于一个和当时还没有任何情报的妮露不分上下的状态，她能够在3.2引爆如此之高的玩家热情，和3.0及3.1的剧情密切相关。
——纳西妲提供的是一种和七七近似，但在塑造上更为凸显的感情价值：“受怜爱”的感情价值。

不知读者是否记得，纳西妲的第一次出场其实是在2.8限时的海岛活动，那时候她对自己的描述是什么？是一只小鸟。

别担心，我不会伤害你。倒不如说，我只是一只偶尔飞经这片海域的小鸟，正从遥远的地方望着你。
只是偶然，这里竟然有与我相关的力量。我感到好奇，便降落在海滩上，悄悄窥视岛上的一切。
我不能出远门，很羡慕你们这些自由自在的人，所以，也帮着做了一些小设计，希望你们喜欢。
我说了，我没有目的，只是一只小鸟罢了。留在这里，是为了欣赏你们的喜怒哀乐。

女孩的音色，小鸟的自比，以及“不能出远门”、“羡慕自由”的性质，本身就为这个当时还没有形象的角色构建出了一种“笼中鸟”的气质，而小鸟的特点是什么？是受人怜爱。
褚遂良鲠亮，有学术，竭诚亲於朕，若飞鸟依人，自加怜爱。
——《新唐书长孙无忌传》

小鸟不是猫，猫除了可爱以外，还多了一种神秘、桀骜和不驯服的气质；也不是狗，狗是忠诚、勇敢、有冲劲，同时脑子不太好使；而小鸟的特点呢？是玲珑、可爱、机灵、无害，对人有着强烈的依赖。
小鸟对人的依赖，就如孩子对父母的依赖一样，这种依赖本身虽然是“索取”，但同时也为人提供了正向的情感反馈，令人感到自己是“被需要”的，从而达到心理上的满足。这种满足在马斯洛的需求层次中可以分类为“受尊重的需要(Esteem needs)”，在心理学上，受尊重需要被满足后能为人提供的快乐层次，甚至高于对爱的需要(Love need)。

那么问题来了，编剧是否有意识地认识到小鸟这个形象概念的优势，并在剧情中深化了纳西妲的这一特点呢？有的，3.0剧情《千朵玫瑰带来的黎明》中，热度最高且最出圈的固然是“痛痛快快上个厕所”(事实上这种对比喻的不当使用本身也极具儿童特征，尽管对于纳西妲来说这本不应该存在)，但大家可能对这段话还有印象：

当然，至少最近这段时间里，你们就是我的全部嘛。
呵呵呵…我的意思是，虽然是我在拜托你们两个皮角谜团，但反过来，也只有你们两个才能看到我、感受到我。
换言之，如果不是有你们两个在的话，我就和'不存在'是没有区别的。所以你们就是我的全部，懂了吗？

“你们就是我的全部”，“如果没有你们，我就等于不存在”，纳西妲的这段话已然把自己放在了弱势地位，对旅行者=屏幕外的玩家表达出了极端的信任和依赖之情，如果对于小鸟来说，基本相当于把头靠在你的手上磨蹭，甚至直接在你手中睡着了，这会给人带来何种情感反馈呢？同样的事情在冯骥才先生的笔下描述过：
有一天，我伏案写作时，它居然落到我的肩上。我手中的笔不觉停了，生怕惊跑它。呆一会儿，扭头看，这小家伙竟趴在我的肩头睡着了，银灰色的眼睑盖住眸子，小红脚刚好给胸脯上长长的绒毛盖住。我轻轻抬一抬肩，它没醒，睡得好熟！还咂咂嘴，难道在做梦？
我笔尖一动，流泻下一时的感受：
信赖，往往创造出美好的境界。

而另一方面，纳西妲在设计上采取了最无害的白色调，并将外型刻画为极为接近幼儿园小朋友的“小女孩”，更进一步强化了这种好感。人类在内的绝大多数动物在先天上有着对同类幼崽的怜惜、疼爱和保护的本能，这是由我们的基因所决定的，而且这种好感比性欲更加通行无阻——读者可以扪心自问，我们在对性欲对象的爱好上，往往受高矮胖瘦、肤色深浅、长发短发，甚至光脚、丝袜、眼镜等各种因素的影响，但对于一个孩子，不管ta是男孩女孩，高点矮点胖点瘦点，是不是先天就会感到怜惜？
孩子的外表越是接近婴儿，这种本能性的怜爱就越是强大，这种疼爱幼崽、并在保护和照顾幼崽时得到心理满足的本能确保了大多数哺乳动物能够持之以恒地照料自己的幼崽，否则很少有人会愿意去照顾一只语言不通、经常哭闹、需要你伺候吃喝拉撒，甚至经常在你安眠的时候无情打扰你的生物。
顺便一提，在猫驯化人类的过程中，它们也狡猾地利用了人类的这个本能，猫是这个星球上脸部特征最接近人类幼崽的动物之一。

综上所述，因为纳西妲开局自行进行的“鸟塑”、在言行举止上对旅行者=玩家的极端依赖、接近人类幼崽的外表，从一开始瞄准主攻的就是玩家心中属于“父母”的那一块，即依靠本能抚育、保护幼崽，并从幼崽的信任与依赖中获取心理满足的机制，这种机制的广泛性远远强于先天受性别限制、且赛道更为细分的性欲，也就导致了纳西妲在大多数人心中的开局好感都在水准线以上。

而3.2纳西妲卡池实装时的PV“生日快乐”和“无忧无垠”，则更进一步加剧了这种印象：“无忧无垠”中，纳西妲在与兰那罗、蕈兽、须弥孩童们一起在奇幻梦境中畅游的最后，身影却被放置在漆黑一片的囚禁空间中，本身就是用对比手法激发玩家的同情心，明示她此刻正被教令院与愚人众迫害的危急；
“生日快乐”更不惜无视逻辑，把500年前选择囚禁纳西妲的大贤者与现任大贤者阿扎尔建模得几乎一样，明确引导玩家将对纳西妲被囚禁500年的怨恨全部转移并投射到阿扎尔身上，从而完成了一次极为成功的群体煽动。
在这两次PV的加持之下，纳西妲挟本已极为泛化并无往不利的“笼中鸟”、“孩童”式的先天形象优势，再叠加上“受迫害”的感情因素，足以让绝大多数人不计逻辑地对她抱有压倒性的同情。

截至此时，纳西妲的形象塑造和人物营销，无疑是极为成功的，在以童梦和幻想为主基调的须弥，纳西妲正如一个完美的童话化身，她是“卖火柴的小女孩”，是“灰姑娘”，是“白雪公主”，善良、纯真、聪慧、勤奋、努力、可爱，还有迪士尼公主共有的“动物会话”特技，这一切无不将她塑造成了一位完美的、亟待勇者拯救的公主，而在3.2剧情的最后，公主和勇者齐心合力打倒了敌人，解决了危机，更用自己的勇敢和智慧救回勇者，为这个故事画下圆满的句号——作为参考，此时纳西妲的人气和风评都已达到巅峰，无论持有量还是好感度，都是全角色中仅次于钟离、足以和已经塑造完成的雷电将军相抗衡的现象级存在。

可惜的是，童话的结局……并不美满。

二、在风中摇摆不定的小草——从3.3到3.6

在此节中，笔者对纳西妲会使用曾经的爱称：小草。
3.2的结局在美妙中带着些许的遗憾，小草忘记了太阳(大慈树王)，而选择了自己成为太阳照亮须弥，但这轮小小的银色太阳也依然铭记着最重要的伙伴，一句墙壁与藤蔓，道尽了对旅行者=玩家的感激与依赖。截至此时，小草的剧情给予玩家的是极致的正向反馈，就像被收养的小女孩背起书包，回过头来对你绽开笑靥说出谢谢一样，在此时感到内心温暖的玩家，其实在某种意义上提前体验到了女儿长大懂事、乖巧伶俐的欣慰。

是的，如果要定义小草对于大部分玩家的感情价值，那毫无疑问是“女儿”，就像阅读“卖火柴的小女孩”时恨不得冲进故事里为她披上大衣点燃炉火的感觉，就像阅读“灰姑娘”时恨不得变身仙女教母(or仙男教父)痛打坏后妈的感觉，小草提供给玩家的其实是一种“童梦的切片”，让人亲手完成了一个童话，得到了一个有着亲情感觉的赛博女儿。

在这种心态下，小草其实已经赢了，人类在本能上对儿女就会包容和回护，更何况这是一个从童话中走出来的女儿？如果这个心态保持下去，那么她的一切笨拙、呆傻、不成熟都会被大家选择性地无视，就像3.0时小草亲口说出“教令院对须弥的治理一直没出过什么大问题，这是我见到他们第一次脱离正轨”，等同替教令院造神计划之外的所有政策做了背书；结果3.1大家亲眼见到沙漠子民被防沙壁挡住只能充当廉价劳动力、虚空对雨林人和沙漠人自适应反馈、疯学者探索世界树中大慈树王遗留讯息失败全被流放阿如村等苛政，依然没舍得多责备小草，而是把锅全部丢给阿扎尔一样。
如果以一个理性人的思路，我们本应质疑“这些难道都是小吉祥草王认可的‘没什么大问题’？”，但出于对孩子的溺爱，玩家们毫不犹豫地将一切都归结为教令院贤者的恶行，而无视了明确知道此事的小草在表态上的问题。

为什么会这样呢？因为在阅读文艺作品的时候，绝大多数读者都是感性动物，我们更重视的是对一个文学形象的“感觉”而非“客观事实”。
举例来说，《天龙八部》里的萧峰童年时曾有一段半夜杀医的往事，因为对方嫌贫爱富、不愿出诊而杀人已是过当，而萧峰更在故事里明说自己杀人的缘故是“因为这个医生连累我受阿妈的冤枉，害我背了偷银子的罪名”，换言之萧峰的逻辑是“如果我妈不和医生发生冲突钱就不会丢，钱不会丢我就不会被冤枉，所以我被冤枉是医生害得，杀了他”——如果我们客观地考究情理，这是否是一种彻头彻尾的迁怒、纯粹的无妄之灾？萧峰的举动是否也算是一种变相医闹？
但读者中很少有对萧峰这个行为进行口诛笔伐的，说得最刻薄的反而是故事里不知道这个孩子是萧峰的阿朱。为何如此？因为在这个故事之前，我们已经长久接触了萧峰，留下了他英雄豪迈、义气冲天、明理重情，又被污蔑和背叛的豪侠印象，在这个基础上，即使他偶尔做了什么不那么英雄侠义的事情，并不能像洪七公一样说出“我一生中做了许多错事，但唯独不曾杀过一个不该杀的人”，大家也会选择性无视和包容这些，不认为这个事实会对萧峰的伟岸形象造成破坏。
——但如果这个杀医的孩子是丁春秋、云中鹤或者全冠清呢？我想大概每次读者群分析这些反派的形象和心路历程的时候，这件事情都会被高强度举出，作为反派心胸狭隘性格偏激后来走到邪路上理所当然的证明。

而小草从2.8到3.2给我们带来的印象是“公主”和“女儿”，“人莫知其子之恶”，在这层滤镜下，她的所有举动都会被玩家朝着温情化、合理化的方向去解读，本能地排除掉任何对她不利的思路。
但离谱的是，编剧却决定打破这层滤镜，让童话中的公主走到现实中来。

从3.3开始，小草的塑造变得晦暗不清了起来，这是倾落伽蓝的最后：

流浪者：小吉祥草王，世界树里的信息，是你故意留在那里的吧。
纳西妲：为了让你尽可能自然地收获信息，我也费了不少心思呢。
流浪者：为什么不惜做到这一步？你也想拉拢我吗？
纳西妲：必须诚实地说，过去的经历使你成为了一个对我和须弥有用的个体。拉拢你的确是我计划的一部分。
纳西妲：但在那之前，我想把过去的真相告诉你。如果只是利用，我就与'博士'毫无分别了。
流浪者：…你很聪明。
纳西妲：这大概是我应具有的美德吧。
流浪者：对他人有用就是价值。所以即使身为罪人，我也重新拥有了被利用的理由。
旅行者：纳西妲并不是那么想的。
流浪者：噢对，差点忘了…你们是'正义'的一方，与我不同。
流浪者：不好意思，我看待事物的角度略有不同。但我不会称这一切为算计，你的智慧注定了你会拥有更好的帮手。
纳西妲：你能这么想就太好了。

首先，对整个幕间的盖棺定论，为了让散兵成为“暗中的助力”，她安排旅行者跟随散兵进入世界树，又悄然将博士诬陷丹羽的真相放到世界树中，期待散兵看穿真相以后成为自己的帮手，这本没有什么；但吊诡的是，世界树本身是足以修改整个世界的认知的规格外武器，而她特意把散兵放到世界树边，有没有预想到世界树会被散兵触碰的可能呢？
其实是有的。

改变世界树内信息，就是改写提瓦特。
但世界树无法改变被刻意预先隐藏好的信息。这份记录，一定是我在散兵进入世界树之前留下的备份。
让旅行者与散兵一同进入世界树，应该也是我安排的另一重保险。他/她会记得一切。

在拿出猫塑童话时，小草明确说明了，为了防止散兵干扰世界树后自己记不住过往，她准备了双重保险：第一重是经过转写的童话，而第二重是安排旅行者跟随。
当一个人在做某件事以前，针对此事的失败后果特意买了双份保险，你是否能认为她并无“事情会这般发展”的预想，甚至可能是期待？
综合以上说辞，我们完全可以看出，散兵认知到真相，选择撞树，又被灌注过去的记忆变回原本的自己——这一切都在小草的计划之内。
而更可怕的是，这番话和小草之前对旅行者的说辞是不同的：
我们几度意识连接，我知道你心中某个角落一直藏有强烈的思念之情…那种感觉，就像一个人在黑夜里寻找唯一的烛火。
防备散兵是我身为须弥的神明必须去做的事。可我也将你视作朋友，一直在思考有什么是我能为你做的。
假如与散兵交易能换来令你日思夜想的答案，我非常乐意。
请不要这么客气，你可是须弥的英雄啊，这是你应得的报酬。

她将以旅行者作为提醒自己记起散兵的保险这件事，包装为“感受到旅行者对血亲的思念之情”、“为须弥的英雄献上报酬”，以这种感恩的说辞掩盖了将旅行者纳入自己计划内的本质，让旅行者在不知情的情况下地充当了监视散兵并记住真相的工具人。

从这里开始，草神身上那“纯洁天真”、“善良无瑕”的滤镜便开始层层破碎，更可怕的是，在3.3的最后，编剧不知为何甚至不愿意编造一个“散兵修改世界树没有那么容易被修复”、“为了将真相还给所有人只能暂时收留并教育他”的借口，而让草神爆出了整个原神有史以来最大的典论之一：

过去不会被撼动，但你可以继续走。只要未来的线够长，总有一天'过去'会变成比例尺上很短小的一段。

这段话有问题吗？本来是没有的，但它却出现在了一个极端错误的地点，在流浪者屠杀刀匠、协助女士、侵略须弥、颠覆政权的一切错误还没有得到清算和弥补，甚至刚刚在莽撞的冲树行为后导致受害者们失去了对他罪行的记忆，连向他问罪的权力都被剥夺的情况下，小草就在编剧急不可耐的指挥下说出了“你可以放下过去，往前看”这样只能被认为是对受害者无情到了极致的话语。

小草有什么资格替受害者们允许散兵放下过去，把自己的罪行当成比例尺上的一小段，就此向前呢？她甚至吝于把一个人类活在世上最为珍贵的、塑造了我们现在面目的东西：记忆，还给枫原万叶、神里绫人、神里绫华、提纳里以及其他无数你认识的不认识的和散兵有过交集、受过他伤害的人，作为守护和管理世界树的神，放任世界树颠倒黑白，让已经被散兵亲手屠杀并导致灭门的百目家背负了凶手的罪名，把灭亡于散兵阴谋中的雷电五传污蔑成一群自己起来相互残杀、除了门口的石狮子外没有干净地方的混蛋。

能够在罪人刚刚造成极端恶劣的二次伤害的情况下说出这样的话，其实已经彻底破除了“天真善良”的塑造，此时的小草，要么是一个傲慢、愚昧且不负责任不知世事的双标圣母，要么就是一个老谋深算、对待没有利用价值的人冷酷无情的政客。

随后的3.4版本中，散兵在原本承诺成为“黑暗中的助力”的情况下，发送了一份只能认为是对少数粉丝专属福利的生日信，更进一步打击了玩家对草神是否具有“公平”、“善良”这些美德的信心。

前阵子小吉祥草王总是让我去教令院，不是去借书看，就是去听讲座，说是让我感受下学术氛围。我实在烦了，躲到野外闲逛，没想到还能被她找到。她说理解我不想和人接触，但总是一个人待着会寂寞，至少过生日时可以带点东西去找你。
我能看出她是想找机会让我生活充实些，但她就没想过那些遇见我的人会得到什么样的'体验'吗？

当一个罪行还没有弥补和清算的罪人，已经开始登堂入室地在大学安心学习、逃课，在草神的关心爱护下拉着他和人沟通交流，甚至还能肆意嘴臭和嘲讽同学的时候，你还能睁着眼睛装作没看见，对这个政策的主导者感到信心吗？
所以从这个时候开始，有许许多多的草神厨开始感到分裂、矛盾和痛苦，但他们依然选择了维护，在文艺作品中，傲慢愚昧双标圣母比老谋深算冷酷无情糟糕得多，于是许多人选择了宣称“散兵有着更高的价值”、“须弥的神凭什么要管稻妻的受害者”、“政治就是这样的，大人的世界就是这样的”、“这才是成长，你们看不得草神长大”……以把小草的人物形象从3.2的纯洁无瑕两心知的可爱女儿，大幅扭转成阴沉诡谲精算计的老练政客的代价，暂时维护住了草神摇摇欲坠的风评和口碑。

但编剧并不管这些，在3.6新上线的草神传说任务2“归乡”中，他们果断投出了自己的米式回旋镖。在这个任务中，小草发扬纯洁善良的风格拯救元素生命，又在火种破碎的情况下大无畏地决定牺牲自己，原本这是一个和森林书有些相似的故事。但为何，玩家群却有了许多无感和冷漠的声音，甚至开始寻章摘句地嘲笑“智慧之神的智慧”？

非常简单，因为滤镜已经碎了。
草2原本罪不至此，它的过错最多最多只是段落复用而显得稍微平庸，比不上风1、岩2、雷2这三位老前辈的锦上添花甚至绝地翻盘。但如果这个任务在3.2上线，小草还是大家心目中的那个充满了爱心的可爱女儿的情况下，这一切都会被原谅和无视，没有多少人会斤斤计较她“明知火种不能多用还是用了又用”，“火种碎了只好自爆”，“自爆到一半又让别人替她背锅”的行为，大家只会觉得：我的女儿真是天真又不成熟，幸好她没出事，以后还是我多累一些，辛苦帮她把事情搞定吧。

但在3.3和3.4的神奇操作下，小草在玩家心中的形象早就不是那个天真女孩啦，许多人反复强调她是冷漠无情、高高在上、难知如阴，可以为了自己的利益牺牲受害者的知情权，甚至放任受害者替凶手背负罪名的君王——那大家自然会以对君王、对执政者的要求来审视和评价她，而非对自家冒失善良的女儿的要求来评价，这是非常合理的事情。你总不可能一边对旅行者隐瞒和利用、对受害者冷漠和无视、对罪人包容和照料，一边还要旅行者把你当成过去那个无垢的孩子吧？

而当玩家的审视角度已经从女儿变为神君的时候，依然被编剧强调其冒失、不成熟、还要成长的小草，自然变得惹人不快，甚至令人厌烦了起来。

风1的浪漫动人，是整天没个正形的酒鬼吟游诗人展露自己博爱庄严的神性；岩2的诚挚可信，是孤独完美的君父展露和挚友诀别的不忍和决绝；雷2的绝地翻盘，是整个主线都作为被批判对象的神明为了纠正错误、让国家变得更好而承受数百年的自我杀戮；草2……草2是什么？是已经圣心独断的智慧神君，突然又变回了一个要别人替她善后的冒失鬼吗？

而随后的活动任务对小草的塑造更是糟糕透顶，在草2反复强调草神天真善良不成熟的情况下，又一次让散兵在一连串的黑幕后进因论派、任学派代表，甚至全程都在嘴臭和嘲讽中展露自己最恶劣且无改善的一面，这样的散兵，却被草神起了“阿帽先生”的爱称，十分自信地推出这个见人就嘴的狂躁生物，让他去和自己曾经伤害过的人遗忘过去地共处一地，这已经超越了讽刺故事，进入地狱笑话的境界了。

所以你们会发现，在3.6前瞻之后，须弥的地狱笑话彻底井喷，完全取代了过去的至冬地狱笑话，这并不是有人“带节奏”的问题，而是编剧反复无常、自相矛盾的操作，既打碎了小草身为“女儿”的不败光环，又连续让她在散兵身上做出争议操作而导致的。

草王的塑造，目前正处于一个十分之精神分裂的状态下：
编剧似乎想要将她打造成能够提供正向“怜爱”这一感情价值的形象，另一方面又为了自己不为人知的算盘，下意识地将之与“怜爱”这一概念割裂开来。

三、正直者之死——草王的疏离和兰那罗的边缘化

从本段开始，笔者将正式开始对小草使用个人心中最为礼貌且克制的称呼：草王。

说完了草王摇摆不定的人设，再来刍议一下草王一以贯之的一个特点：疏离。

作为一个幼小的神明，和人疏远是很正常的，更何况草王被教令院囚禁500年，又对自己极不自信，自认为是远远及不上太阳(大慈树王)的月亮，所以她几乎只和儿童、疯学者这种相对边缘且表达能力极弱的人进行交流，对于那些身份较高、能力较强、极有自信的人，大多是敬而远之，以至于赛诺作为须弥权力地位可进前十之列的“大风纪官”，居然要旅行者提起才恍然想起须弥还有这样一位无存在感的神明。

但草王就该一直和人疏远下去吗？恐怕不是。从3.0到3.2，我们见证的其实是一个弱小、不成熟且自闭的神，如何一点点用自己的天真善良打动大家，终于愿意站出来承担责任，凭借公心义愤保护须弥的过程。

迪娜泽黛曾蒙受草王的恩情，因此为旅行者讲述草王的温柔；旅行者接过了对草王的信赖，踏入荒芜的沙漠寻找拯救神明的道路；艾尔海森、赛诺、迪希雅、坎蒂丝、提纳里，他们都是须弥最为顶尖且优秀的人才，有着明晰的头脑、坚强的意志、灵活的手腕、出众的才能，却在旅行者的劝说和草王春风化雨的德行下一一选择了新的君王，决意为草王推翻教令院的错误统治；妮露本是平凡的少女舞者，却为了对草王的信仰和对迪娜泽黛的信任，冒着身陷牢笼的危险献舞；就连沙漠里背负了千年仇恨的镀金旅团，也在历史的真相面前承认了草木之神的伟大——所有人的智慧、信念、理想、知识交织成无边天梯，最终将草王推上了须弥最高统治者的玉座，更何况，在世界树中拯救世界之后，小吉祥草王更成为了摩诃善法大吉祥智慧主，成为了从魔神战争开始统治须弥垂两千年的伟大圣君，独自占有所有人的期待和敬爱。

到了此刻，如果你再告诉我，草王依然应该要疏离，要远远站在人群之外，这可能吗？绝不可能。
3.2的最后，草王也十分明确地“走了出来”，尽管害怕自己亲临现场会让大家惶恐，但她附身于旅行者，向拯救她的大多数人表达了诚挚的谢意，在庆功宴上分享了彼此的感情；在草1的传说任务里，她甚至已经开始漫步在街头巷尾，和须弥的人民分享种种喜怒哀乐了。
草王本不应该是一个冷漠无情的君王，她的塑造非常非常明显的，是要成为常伴人们身边，能够照亮每一个须弥子民的小小太阳。

但在3.3之后，对草王的这一塑造却完全陷入了停滞之中，她变得深居简出，变得高深莫测，开始运用厂卫窥探和干预，却将自己隐藏在了人群视线所不及的地方。与之相对应的，则是她与那些曾经拯救过她的人们，也变得无比的冷漠疏离，甚至更胜于前。
为何？因为“纵容某人修改世界树”这个行为，已经让她的人物立场和这些子民形成了巨大的鸿沟。

在和草王应有互动的人群中，迪娜泽黛差点死于为了让散兵成神而发动的虚空轮回，迪希雅则是迪娜泽黛的挚友；提纳里被即将登神的散兵亲手劈成重伤，而赛诺既是提纳里的至交，又是刚毅顽强追逐一切罪恶的正义之士；唯一和散兵没有直接恩怨的艾尔海森，也是因为大贤者试图让散兵成神、动摇须弥根本的行为而离开的，更不消说，对这个冷静理智、事事强调合理的男人而言，世界树曾经被人为一己私欲而更动这个行为本身，就是最大的愚昧和邪恶。

这才是草王开始和须弥拯救小分队疏离的原因——3.3那个纵容散兵修改世界树掩盖罪行且不求弥补的败笔，已经让她在舍出一切拯救她、且被散兵伤害过的须弥自机们面前处于道德上的劣势与亏欠，现在再谈论和他们交心是一件何其可笑的事情？读者在看着他们与草王温暖人心的互动时，看着他们赞扬和信赖草王时，难道不会想起那个宛如“Skeleton in the closet”(衣柜里的骷髅，指某个道貌岸然的人背后藏着不可告人的秘密)的倾落伽蓝吗？

同样为此而被牺牲的，还有森林中的兰那罗们。
这群在3.0时代出场，最早为旅行者展现了须弥童话与梦幻、牺牲与奉献共存的底色的可爱精灵，以自己的命运预言了大慈树王的结局的坚强孩子，早在草王困守净善宫时就已经对她殷殷期盼的忠实眷属，以五百年的前仆后继坚守住对抗无留陀的第一线的伟大战士——给予它们的报酬，是什么？
是3.2网页活动中“饼很好吃，草王咬得特别用力，真好！”的小小互动，是两个传说任务之后终于被草王打了个没有台词的电话，支使着去找人，除此以外再无其他。
纵观主线和草神的传说任务，草王从不曾提起前往桓那兰那与兰那罗分享快乐，也不给玩家带着她在新生觉王树下再启无忧节、带着兰那罗们的花环听完漫长故事的机会，3.0时代最感人的NPC，与它们渴慕的神明，从此没有了相遇的可能，为何如此？

因为森林会记住一切，而森林之神选择让受害者遗忘；因为兰那罗要惩罚坏人，而兰那罗们的王选择了纵容与隐瞒。

但对须弥自机和兰那罗们的疏远，又是对草王形象上的重重一击。
对于须弥自机来说，草王是有所亏欠的——大家舍生忘死地对抗教令院，将你抬到须弥君王的宝座上，要的是更明智的神，更好的须弥，而草王既不能回应他们的心愿，又在剧情上与他们割裂，本已有了“忘恩负义”的嫌疑。

而和兰那罗的老死不相往来，更是糟透了的选择。
在4月的时候，笔者曾经做过一个测试，邀请已经完成了森林书和《倾落伽蓝》的玩家们投票：

假设在3.7或者未来的某次间章，作为旅行者的“你”接到任务，化身觉王树的兰罗摩苏醒并告知旅行者，草神已经疯掉并在进行一个危害森林的阴谋，请求旅行者去阻止草神；而草神也很快找到旅行者并传话，说兰罗摩已经被深渊侵蚀发狂，正在策划危害须弥的灾难，希望你帮助她净化兰罗摩，目前双方的说法都没有任何证据可以证实，只是单纯说辞，派蒙也分不清谁对谁错，那么：作为旅行者，你会相信哪一边？

——结果是，将近600票中，550票都投给了信任兰罗摩，520票以上的原因都是简单直白的“兰那罗不会说谎”。

看似不可想象，实际原因却很简单。草神虽然通过《生日快乐》最大化输出了自己作为“可怜的小女孩”式的受怜爱的感情价值，所以3.2能够鼓舞玩家群体达成几乎一致的保护草神的立场，但在须弥有着受怜爱的感情价值更在其上的存在。
兰那罗的袖珍体型、二头身比例、圆润的脸部和短小的四肢、间断式说话、单纯天真的思考，基本是奇幻化了的“婴儿”，每一个要素都在人类对幼崽的疼爱本能上跳舞，这比“小女孩”更加通杀，再加上后期剧情处理问题大大淡化了草神的“小女孩”属性，让她显得心思莫测，而兰罗摩则在剧情中实打实地化身为觉王树拯救一切……这些原因叠加起来，最终导致对兰罗摩信赖度十倍于草王，几乎没有人质疑它的可信度，哪怕它说出来的话直接攻击了自己的神明。

也因此，草王在主线和传说任务中对兰那罗的疏远冷漠，百分之百是损害了草王的形象，而非兰那罗的形象。即使忠诚无瑕如岳飞，还能有吕思勉大师那样“以今度古，我便是不信武将有这等忠勇廉洁，岳飞好死”的爆典，还能有人用历史和人性作为借口来攻击，但兰那罗作为一个摊开来写得明明白白的奇幻文学形象，它们就是实打实的纯洁、忠勇、善良、博爱，没有任何污点和瑕疵的完美存在，那么草王对它们的冷漠无情，应该算什么？
而草王疏远了须弥拯救小分队，无视了兰那罗，对阿帽先生“分享孤独”、“单独偏爱”的剧情，看起来又像什么？

假如，我只说假如，假如草1的内容，是我们陪着草王重回梦中的桓那兰那，替兰那罗们跑跑腿，见证一下草王和这些小精灵们的温馨互动，再让她戴上兰那罗们的花环，和旅行者一起倚靠着新生觉王树，在兰那罗的歌声中慢慢睡着……这个草1，能不能接近风1的感染力？
如果草2让须弥小分队一起出动陪草王进行拯救阿佩普大作战，草王为了拯救曾经有恩于自己的大家毅然使用火种，又在火种破碎后牺牲自己化为白枝庇护须弥，最后让稍稍软化了态度的阿佩普传输元素力帮草王变回人形——这个草2，是不是比现在的观感好得多，甚至可以一战雷2？

玩家对草王的期待，不就是在众人的簇拥下无忧无垠地生活，从孤独自闭的变为拥有数不清的朋友的天真开朗？而这个愈发冷漠自闭、凉薄无情，唯独对外来侵略者阿帽宠爱有加关心备至的草王，又像什么呢？

不必讳言，写到这一段的时候，笔者的感觉不是遗憾，而是愤怒。忠诚得不到回报、牺牲得不到认同、信赖被回以欺瞒、正直被无情利用，这样的例子，我见过太多太多，也太恨太恨。

我曾经当过几年老师，那个时候我最喜欢给学生讲的是《满江红》，因为那是我最喜欢的词，我可以滔滔不绝地给他们讲上两个小时，从岳飞的少年到从军，从奋战到死亡，不求回报的忠诚最终没能得到任何回报的悲剧……
——但我最怕的也是给学生讲《满江红》，因为每次讲到最后，我都害怕控制不住自己的悲愤和眼泪。

史臣赞曰：草王以勾践之奇，建光武之略，进退黜陟，皆出圣心，文智高绝，厚貌深情，纵横变化，莫测如龙；待兰那罗之仁厚，比肩中兴；进流浪者之宽容，宛然太清，真命世之主、英人之杰，“盛德之事，可法后世”，王庶几矣。

外篇、其他原因——流浪者之误

散兵是一个很可怜的角色。

从他诞生的那一天起，他就有许多种能够打出口碑、甚至让粉丝可以理直气壮吹他是经典角色的塑造方式，他可以对人性彻底失望，在偏激中走向彻底疯狂，成为一个坚定而疯狂的恶人；也可以在漫长的流浪中积累仇恨，对自己的创造者以剑叩问；还可以如自己所吹嘘的一样操弄人心，“在漫长的永恒中轻轻嵌入一个环节就把一切打得粉碎”……但编剧都不要，他要弄一个“纯洁无瑕初生新雪结果被人欺骗坠入恶道杀光了自己恩人好友后代的悲剧小男孩”，这样才好洗白上岸。

那行，我们就洗白。

一个恶人角色要洗白，那也简单，历朝历代洗白的套路二三百种没有，二三十种随便就能举出来，其中大有让一个反派角色变得广受欢迎的，比如散兵，编剧要力证他本来是纯白无瑕的人偶，被欺骗才走了邪路，发现被骗后不惜抹掉自己拯救过去的友人，结果醒来的结果是想做的事没做成，自己反而被所有人遗忘，截止这里为止，散兵其实凑齐了一个完美洗白的全部手牌，随便写写都能收获广泛好评，这牌怎么打？

1、明确因果，负业修行

我们说的刻薄一点，玩家也好，读者也好，本质上都是双标的，如果你让玩家群感到“这人可以挽救”，哪怕他做的坏事再多些——比如爆了一颗星球，那也在“可以挽救”的范围内，如果你让玩家群感到“这人无药可救”，哪怕他今天只是上街吐口痰都能让人骂出天际，那一个恶人要让别人转变对他的观感，第一要义是啥？浪子回头，洗心革面啊！
所以塑造3.3以后散兵的第一要义是啥？是“努力想要弥补自己的错误却做不到”，你得告诉大家，世界树这一创没法随便修好，草王出不了手，散兵能力不够，他比任何人都着急恢复原来的历史，比任何人都着急赎罪，但他这一创反而绝了自己的赎罪之路，现在想立刻马上让自己的罪业受到报偿都做不到，这样才会让人认为“啊，这人已经转变了”——而不是文案频繁爆典，“你犯的错只是漫长人生中的小小一段”(500年小小一段，长生种说话就是硬气)，“黄毛傻子你大可以去稻妻说这事”，你人都被命运玩烂了，嘴还是硬的，还想别人共情和认同你？
再加后续神奇的生日信，明说自己逃课做料理嘴臭同学，直接把3.3以来玩家的耐心打没一大半，既然要洗白上岸他该干啥？去维护治安，去锄大地，去战死域瘤，让玩家明确感受到他有在为自己过去的错误进行力所能及的弥补，这才会被人接受，写文章锐评稻妻保送教令院到处嘴臭人是几个意思？

2、剖析心路，生不如死

说明了创树不是随便能修正的，再在行动上展现自己弥补的态度，其实散兵就赢一半了，如果要把这个角色再写得深入人心广受喜爱，只需要简单再补另一半。迅哥当年有篇散文是进了小学课本的，在座的应该人均读过，少年时他不让弟弟放风筝，最后粗暴执法踩烂了弟弟的风筝，年纪大了发现自己做得不对，去找弟弟道歉，结果弟弟一句什么话把他打进万劫不复的地步？

“有这事？我早就忘啦！”

——发现没有，散兵应该走的路和这篇文章本该是一致的？要体现世界树随意修改过去的可怕，有什么比“想要赎罪的罪人却找不到人来审判自己的罪行”更充分？“早已遗忘者的宽恕，算什么宽恕？谎言罢了”，这是迅哥儿的心路，难道不能写成散兵的心路？他的脆弱动摇和悲剧性难道不会在“知罪悔罪却赎罪无门，日日都在无与伦比的愧疚感中煎熬无间”的过程中充分展现，调动大家对他的怜悯和同情，对世界树是否应该存在的疑问？他去找提纳里，提纳里给他困惑的微笑，他去找绫人，绫人一脸玩味地回答“但这终究只是个故事”，他去找万叶，光是想象万叶说“我的祖先并无什么倾奇者的友人”这一幕就吓得浑身发抖不敢上前……在这一幕幕中，他的忏悔之心和玩家的同情之意是不是同步飞速扬升？

3、保持人设，承受误解

在这个基础上，我们考究流浪者的台词，大部分时间嘴都是硬的，结果死亡台词是“罪业的，报偿……”，那这个角色应该写成啥样？应该写成心底知道自己全然做错，明面上依然高姿态嘴臭盛气凌人，那有没有办法保持嘴臭人设依然不让玩家产生恶感？
同样有，“故意选择”就行，只要资料里提一笔，流浪者之所以悔罪后依然选择散兵的交流方式，是因为他自觉被遗忘的罪行得不到清算，也就没有接受他人好意的资格，所以他故意盛气凌人、刻意冷嘲热讽言辞刻薄，一切都是为了“故意”让大家对他产生恶感，这才是他“应得”的，那是否玩家连他的嘴臭都会彻底接受，甚至一边被他骂一边对他感到同情？

这样的反复煎熬、折磨苦行，这个角色就能触底反弹，甚至一个版本一个版本地获取越来越多人的好感，最后修复了世界树，人们认识了记忆中的恶人和现在的苦行者这一体两面，再让他在守护稻妻或是对抗博士的大事件中华丽一爆，就算洗清前尘成为经典上岸角色了。

而从商品销售的思路来说，流浪者这个角色是作为“被追逼的负罪者”来卖，又美又惨煽动人的怜悯心和母爱的，语音主打的是外表看似坚强实则脆弱、冷静克制里其实带着对旅行者的依恋，这些我作为58也懂，没吃过也见过啊，但这么卖就该下狠手虐，虐一遍粉丝结晶一遍，最后像《人生长恨水长东》那种主角死了被天下人唾骂，读者知道他为了天下人背负罪名牺牲自己，结晶固化才是彻底完成，保证无脑粉直接对标世界名著去吹，连《悲惨世界》都能碰瓷，哪能搞3.4-3.6这种太子保送逍遥度日的烂活？

但以上种种手法，编剧一概欠奉，他们简单、粗暴地把这个角色丢进世界树，洗了洗全世界的脑子，然后给他换了一身衣服，宣布：可以了，你去参加须弥团建吧，记得见人就骂。

我不明白，真的。

在流浪者的语音里，他是一个“你这个大英雄和我混在一起容易被人认为狼狈为奸”的，“有很多很多人要找他清算前尘”的恶名远扬之人；是一个“我的时间很紧任务很重，只管一路向前”，连心的话题都无暇讨论的负重前行之人；是“你太过有良知，不能和‘少女’为敌，她该交给我”的自知自明之人；是懂得“衷心提醒你，我不可信任……但你若真信任我，便站到我的背后来”，内敛克制中对旅行者报以信赖之人。

这个没人记得他的恶行、见人就咬、逍遥度日、疯狂嘴臭，对谁都疯狂阴阳怪气的，是什么东西？
编剧在写这个角色的主线表现和活动表现的时候，真的拉回去看了他的角色故事和语音吗？

而当一个本来应该写得痛苦、内敛、克制，在煎熬中褪去原本的恶劣色彩，展露人性光芒，最终得出“无心人偶亦有心”的小锡兵、匹诺曹式的角色被搞成了这个样子的时候，和他深度捆绑互动、以自己的形象为他背书的草神，自然也就变成了“那又是什么东西”。

结语、往何处去？

3.6的故事，马上就要走到尾声，而须弥的故事也即将抵达尽头。3.8的惯例是蒙德人物为主、快乐团建并顺手暗示下一个国家的海岛，留给须弥的也仅仅只剩下3.7这么一个版本了，不管承不承认，草王和须弥自机们的塑造都已经渐渐走向了尾声。

而流浪者，无论他未来的塑造是多是少，那和语音宛如平行世界般的剧情到底是未完待续还是彻底摆烂，编剧都用自己拙劣的细节和令人发指的逻辑，交出了一个逆天的答卷。

难道须弥就这样被永远定格了吗？而枫丹又会是触底好转，还是更加逆天？

可悲的是，我对米哈游的文案只能先怀疑，再怀疑，永远保持怀疑了。现在想起《千朵玫瑰带来的黎明》，想起《你好，谢谢，最后是再见》，真的像是恍如隔世啊。

完。

https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=36225693

作者: woodnymph 时间: 2023-5-11 10:56

这次剧情打断了玩家融入特瓦特的进程。在3.3之前，玩家的带入度是不断提高的：1.0版本爷之是蒙德和璃月的过客，2.0版本爷整顿危机四伏的稻妻，成了将军的侧用人；3.0版本爷打下了须弥的江山，然后代入感在2023新年的时候达到高峰：蒙德是休闲场所，稻妻是游乐场，璃月是逢年过节要回去的精神故乡，而须弥已经是爷的地盘，接下来要收拾旧山河，让须弥再次伟大，而须弥都这么刺激了，枫丹不得起飞啊——结果被3.3后剧情打出了问号三连：我不是小草神的姘头？我眷属位置被抢了？我只是工具人？

这种感觉只能用一个词形容：下头。

许多人把原神的问题归结于地图设计没有新意，男性卡池越来越多，但这些问题3.3之前没有吗？当时原神流水不一样屡创新高。说白了，这些小问题在逐渐上扬的剧情体验下都不是事：神瞳多就慢慢找，男性卡池多正好攒水守护水神，地图复杂？反正我跟婕德老婆跑图的时候，没觉得地图复杂。

然而3.3后的版本，让许多玩家看看清了一张玻璃天花板：在所有国家，爷上限就是个受欢迎的客人，哪怕须弥是爷改天换日的，那也成不了爷的主场，比起爷这个最初的贤者，纳西妲宁愿把散兵当眷属。而在枫丹，纳塔、至冬，爷大概率仍然是这个地位……这就很尴尬了，能量-3。

不过反过来讲，因为散兵在实际上替代了爷在须弥的地位，我也有一点越来越好奇，蒙德授予爷称号荣誉骑士，璃月是七星的贵宾，稻妻是将军的侧用人，须弥会给爷什么称号呢？

https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=36238901

作者: woodnymph 时间: 2023-5-11 11:01

按现在这个趋势，原神流水大暴死指日可待，我都怀疑是不是腾讯网易派了内奸过去上位，故意把剧情写成翔，内奸拿双倍，米哈游工资和腾讯网易额外补贴

作者: 小悟空 时间: 2023-5-11 11:22

最近一堆原神药丸的带节奏ai文，只能说树大太招风
原神固然有不少缺点，但在国内还是第一梯队综合天花板的游戏
那么多缺点的话，看后面他们怎么认知和调整

崩铁我也在玩，总体感觉制作规模、体量上离原神还有不少距离，只能说未来可期，但想要达到原神的高度，崩铁的挑战还很大

因为玩崩铁，原神就去打个卡了，再加上马上王国之泪d4ff16就要轮番上，崩铁原神肯定就暂时放下了，顶多打个卡。。。当然我自己是个例，代表不了原神或崩铁主流玩家

放上个崩铁的最新宣传动画短片，竟然不是三渲二。。。有钱，并且愿意将钱花在必要的地方，值得称赞一下
https://www.bilibili.com/video/BV16g4y157Zc/

作者: skcfan 时间: 2023-5-11 11:28

引用:

原帖由 woodnymph 于 2023-5-10 16:30 发表
posted by wap, platform: iPhone
要是真的就是米哈游活该，把散兵的剧情写成那样，3.0-3.2之前好评不断，感觉是国产游戏高光神作了，3.3开始硬要洗白散兵入池子，修改了大量之前稻妻剧情，还深度绑定草神，剧情开始 ...

魔怔人太多了罢了，散兵算个屁的洗白，在我看还没傻逼公子恶心，公子那种跨国恐怖分子都没人吐槽，反而逮着散兵这种日呆里常见的人设死喷我是想不到的

作者: LTFYH 时间: 2023-5-11 11:29

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只能说二次元的内心太脆弱了，或是说游戏用来维系二次元内心的手段太单一的，这种九岁剧情也会有人去在意角色的地位并为之破防，我也是服了

作者: heavenly7 时间: 2023-5-11 11:32

这游戏的剧情有讨论的必要吗，我都是直接跳过的

作者: LTFYH 时间: 2023-5-11 11:33

posted by wap, platform: VIVO
原神这套机制最大的问题就是角色立场完全不一样的也能在一起过家家，这tm要剧情有啥用，真是要多别扭有多别扭，星铁也是，那个卡夫卡真的装的太过了，真的想一脚踩上去，边踩边骂让你装。关键一堆宅还吃这套。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-11 11:53

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原帖由 woodnymph 于 2023-5-11 03:01 发表
按现在这个趋势，原神流水大暴死指日可待，我都怀疑是不是腾讯网易派了内奸过去上位，故意把剧情写成翔，内奸拿双倍，米哈游工资和腾讯网易额外补贴

原神主角的存在感是非常弱的，这和游戏的大框架有关系，因为原神的开放世界大地图把未来的可能性和世界的规模性都提前展现在玩家眼前了，就是一个神对应一个主城，新剧情就是开新的城，因为这种框架的设定使的主角没有一个稳定的主角团，玩家有的不过是战斗时用的NPC“复制人”。而星铁中玩家有了明确的冒险伙伴，他们成了主角性格的反射镜，而且米哈游这次明显加强了主角在剧情中的对话设计，每次回答基本都分为“正经责任感、中立、调皮恶搞”三种语言风格，所以星铁主角让我玩出了质量效应中斜坡的味道，越往后代入感越强，而原神的主角刻画从最初到稻妻主线剧情结束就没让我满意过。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-5-11 03:56 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-11 12:17

很多人会觉得原神开放世界比星铁得传统区块地图“高级”，但我可以抱着负责任的态度说：如果你想展现的是一个宏大的世界、如果你希望带给玩家源源不断的对后续的新鲜感，从RPG的角度区块地图方案远比开放世界更能做到以上两点。

因为区块地图可以做到“化有限为无限”，看似行动区域不大但可以用远景表现出所处区域的庞大，去不到的地方才是营造出RPG超大世界规模醍醐味的关键，而且区块地图也有利于后续增加新的探索区域，让玩家始终保持着对后续的未知感，未知感是一切美妙体验的地基。而开放世界地图就算你倾尽资源做的再大能有多大？看看原神中几个主城就知道了，一眼望到头就那么大，也就是说相同的地图总面积如果用来表现开放世界就是一个大陆，拆分成区块地图能表现一个银河系。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-5-11 04:20 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2023-5-11 12:23

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首先铁道发售了，只是喜欢画风和角色但是苦于动作类游戏的被拉走一波。
其次须弥暴露了米忽悠在人设、剧情、关卡地图设计上的短板，堆料已经无法掩盖。
第三是角色复刻周期长得令人发指，而且各种莫名其妙的插队与不平均的复刻次数，常驻五星则到现在为止才刚刚变为7个，玩家长期连阵容都凑不齐还玩个XX。

作者: ddps2 时间: 2023-5-11 12:39

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阵容不齐玩不了不至于
只是对于喜欢角色的一直等不到就很烦
一群喜欢尤拉的，都吐槽几个版本啦
为了卖须弥卡，就是在拼命榨

我现在心态就跟生5生6时代一样，随便玩玩，只是看剧情怎么走

卡夫卡塑造有点用力过猛了
无奈皮裤比夜兰还色不少，还是要抽

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-11 13:03

引用:

原帖由 ddps2 于 2023-5-11 04:39 发表
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阵容不齐玩不了不至于
只是对于喜欢角色的一直等不到就很烦
一群喜欢尤拉的，都吐槽几个版本啦
为了卖须弥卡，就是在拼命榨

我现在心态就跟生5生6时代一样，随便玩玩，只是看 ...

所以原神跳不出厨力游戏的格局，玩家氪金动力都是有符合自己审美的角色，而星铁到目前完全没展现出这种针对角色氪金的吸引力，星铁的氪金动力是整个游戏体验，你会觉得游戏RPG体验很棒并且对后续期待而想给制作组回报，氪金的心态完全不同。

星铁就像是原神的反面，着重去解决原神中那些为人诟病的问题，目前从B站的二创视频看营销策略更注重游戏故事体验不搞饭圈化营销，米哈游在原神身上应该也发觉这么一个问题了：不管原神流水多高，口碑上始终毁誉参半，一群信念坚定的黑子常年围绕在身边，使其难以和那些真正的业界门面、阳春白雪们站在一起。这暴露了原神这种逼氪模式的局限性，星铁可能就是米哈游为了夺取口碑高地的作品（堵住高贵婆罗门的嘴），可以理解为原神挣到了里子、星铁要挣面子了。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-5-11 05:18 编辑 ]

作者: theworld 时间: 2023-5-11 13:09

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原帖由 woodnymph 于 2023-5-11 10:56 发表
这次剧情打断了玩家融入特瓦特的进程。在3.3之前，玩家的带入度是不断提高的：1.0版本爷之是蒙德和璃月的过客，2.0版本爷整顿危机四伏的稻妻，成了将军的侧用人；3.0版本爷打下了须弥的江山，然后代入感在2023新年的 ...

别拿NGA当圣旨了，版务恨原神不是一天两天了，开了个内鬼版养了一堆魔怔人，现在时机成熟干脆把内鬼版一关把这批贵物放出来到处咬人了

作者: zero3rd 时间: 2023-5-11 13:20

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @我爱电玩于 2023-5-11 13:03 发表
所以原神跳不出厨力游戏的格局，玩家氪金动力都是有符合自己审美的角色，而星铁到目前完全没展现出这种针对角色氪金的吸引力，星铁的氪金动力是整个游戏体验，你会觉得游戏RPG体验很棒并且对后续期待而想给制作组回报，氪金的心态完全不同。

星铁就像是原神的反面，着重去解决原神中那些为人诟病的问题，目前从B站的二创视频看营销策略更注重游戏故事体验不搞饭圈化营销，米哈游在原神身上应该也发觉这么一个问题了：不管原神流水多高，口碑上始终毁誉参半，一群信念坚定的黑子常年围绕在身边，使其难以和那些真正的业界门面、阳春白雪们站在一起。这暴露了原神这种逼氪模式的局限性，星铁可能就是米哈游为了夺取口碑高地的作品（堵住高贵婆罗门的嘴），可以理解为原神挣到了里子、星铁要挣面子了。

只要F2P+持续更新+氪金抽卡，就走不出这个怪圈的，
星铁的思路其实最好的表现形式是极乐迪斯科+阿修罗之怒，讲完一个好故事就收手，
但是可惜用不得，因为赚不到钱。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-11 13:35

引用:

原帖由 zero3rd 于 2023-5-11 04:23 发表
posted by wap, platform: iPhone
首先铁道发售了，只是喜欢画风和角色但是苦于动作类游戏的被拉走一波。
其次须弥暴露了米忽悠在人设、剧情、关卡地图设计上的短板，堆料已经无法掩盖。
第三是角色复刻周期长得令 ...

不是米哈游在人设、剧情、关卡地图设计上的硬实力真的退步了，而是原神整体游戏框架的弊端经过这几年终于开始暴露了。

持续更新型的RPG其实是不太适合做成开放世界的，因为开放世界是高投入度的游戏形式，而且创新难度也很高，不断更新没有质变的开放世界新地图只会让玩家快速厌倦，原神的世界观设定又让玩家提前摸透了后续更新的规律——新的神新的城新的区域，相信米哈游内部通过数据早就发现了这个趋势，越往后花了大心思制作的新区域玩家探索率反而越低，花下去的钱都是打水漂，米哈游就知道原神这种模式到头了。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-5-11 09:17 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-11 13:44

引用:

原帖由 zero3rd 于 2023-5-11 05:20 发表
posted by wap, platform: iPhone
只要F2P+持续更新+氪金抽卡，就走不出这个怪圈的，
星铁的思路其实最好的表现形式是极乐迪斯科+阿修罗之怒，讲完一个好故事就收手，
但是可惜用不得，因为赚不到钱。

不一定，从游戏框架上看星铁比原神更适合长期持续性更新式运营，可以参考Fate冠位，只要编好故事剧情就行，地图都是最简单的建模能做这种的外包遍地都是。不用像原神更新那样费尽心力去构思一个更好玩的开放世界地图，星铁的氪金爆发力肯定不如原神模式，但持久力超过原神的可能性级大，原神已经衰败迹象尽显了，持续更新开放世界地图就是一条不归路，看看最顶级的开放世界游戏（狂吹、GTA）几年才出一个新作，一年一个旷野之息玩家早就吐了。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-5-11 05:53 编辑 ]

作者: Dogfight 时间: 2023-5-11 14:55

很多带节奏喷剧情
我觉得散兵和草神剧情都没啥大问题，本来就是12+的低幼故事

缺点么3.0开始，堆料太多了，新地图都是地洞，探索起来挺累的，地图上也不标明
等4.0

作者: 莫天苍 时间: 2023-5-11 15:19

最近原神节奏那么多，司马孝子总算安分不少，无脑吹的也少了，笑死，其实我也觉得剧情没太大问题，顶多说跟泥国现在这个社会风气是相抵斥的

个人觉得最大问题还是整个游戏设计得非常机械和堆砌，就是孝子之前吹得所谓牛逼的工业化

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-11 15:43

引用:

原帖由 莫天苍 于 2023-5-11 07:19 发表
最近原神节奏那么多，司马孝子总算安分不少，无脑吹的也少了，笑死，其实我也觉得剧情没太大问题，顶多说跟泥国现在这个社会风气是相抵斥的个人觉得最大问题还是整个游戏设计得非常机械和堆 ...

原神今后大概率要走上更彻底的饭圈运营路线，后续故事应该会重点围绕塑造角色魅力、角色和角色之间的八卦关系之类的，因为卖开放世界地图游戏性已经快卖不动了，剧情之前的底子也没打好，卖二次元CP人设、虐心苦情戏、或者男性玩家喜欢的媚男女角色这些还能有点市场。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-5-11 07:45 编辑 ]

作者: Alfredno1 时间: 2023-5-11 16:12

卡芙卡我氪爆

作者: 20150000 时间: 2023-5-11 16:17

原神和这个都不和口味我还是等绝区零

作者: 半神 时间: 2023-5-11 22:53

须弥沙漠作为开放游戏里都算大的地图，居然没有搞个飞行坐骑之类的。极大降低了探索欲望，加上开始了不做任务开不了地图的模式。自然很多人就开摆了

作者: yufe 时间: 2023-5-12 08:46

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不是说4月流水又涨了嘛。车剧情只是表象，主要是2年半了，大家都有点疲了，最近我也主玩铁道，带着玩原神。新地图慢慢玩，其实也还行。

作者: yufe 时间: 2023-5-12 08:49

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @woodnymph 于 2023-5-11 10:56 发表
这次剧情打断了玩家融入特瓦特的进程。在3.3之前，玩家的带入度是不断提高的：1.0版本爷之是蒙德和璃月的过客，2.0版本爷整顿危机四伏的稻妻，成了将军的侧用人；3.0版本爷打下了须弥的江山，然后代入感在2023新年的时候达到高峰：蒙德是休闲场所，稻妻是游乐场，璃月是逢年过节要回去的精神故乡，而须弥已经是爷的地盘，接下来要收拾旧山河，让须弥再次伟大，而须弥都这么刺激了，枫丹不得起飞啊——结果被3.3后剧情打出了问号三连：我不是小草神的姘头？我眷属位置被抢了？我只是工具人？

这种感觉只能用一个词形容：下头。

许多人把原神的问题归结于地图设计没有新意，男性卡池越来越多，但这些问题3.3之前没有吗？当时原神流水不一样屡创新高。说白了，这些小问题在逐渐上扬的剧情体验下都不是事：神瞳多就慢慢找，男性卡池多正好攒水守护水神，地图复杂？反正我跟婕德老婆跑图的时候，没觉得地图复杂。

然而3.3后的版本，让许多玩家看看清了一张玻璃天花板：在所有国家，爷上限就是个受欢迎的客人，哪怕须弥是爷改天换日的，那也成不了爷的主场，比起爷这个最初的贤者，纳西妲宁愿把散兵当眷属。而在枫丹，纳塔、至冬，爷大概率仍然是这个地位……这就很尴尬了，能量3。

不过反过来讲，因为散兵在实际上替代了爷在须弥的地位，我也有一点越来越好奇，蒙德授予爷称号荣誉骑士，璃月是七星的贵宾，稻妻是将军的侧用人，须弥会给爷什么称号呢？

https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=36238901

须弥称号是：布耶尔最初的贤者，哈哈

作者: ppigadvance 时间: 2023-5-12 08:53

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原帖由 @我爱电玩于 2023-5-11 15:43 发表
原神今后大概率要走上更彻底的饭圈运营路线，后续故事应该会重点围绕塑造角色魅力、角色和角色之间的八卦关系之类的，因为卖开放世界地图游戏性已经快卖不动了，剧情之前的底子也没打好，卖二次元CP人设、虐心苦情戏、或者男性玩家喜欢的媚男女角色这些还能有点市场。

卖不动是因为做的烂，不是游戏类型的问题。崩铁一样有类似的问题，为了解谜而解谜，那种转圈圈让船进港的无脑设计纯粹浪费时间。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-12 09:52

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-12 00:53 发表
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卖不动是因为做的烂，不是游戏类型的问题。崩铁一样有类似的问题，为了解谜而解谜，那种转圈圈让船进港的无脑设计纯粹浪费时间。

个别谜题水准高低是小问题，原神游戏框架的大问题是狂吹式的开放世界玩法和服务型游戏的兼容性问题，因为开放世界玩起来是比较累的，创新起来也比较难，所以每次更新创新度不够的新图给玩家的预期就是“又来一遍”，你不妨问问论坛里还在玩原神的有几个是还能如饥似渴刷新图的。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-5-12 02:18 编辑 ]

作者: 小悟空 时间: 2023-5-12 10:35

游戏内容多、游戏时间长也不算什么坏事，主要就是现在可选择性太多了，个人时间有限，游戏与游戏之间太卷
如果没啥别的游戏需求，只玩原神的话，游戏内容多、游戏时间长都不是问题

作者: smilebit 时间: 2023-5-12 15:34

一大票看不起回合制的萌新玩家们去玩星铁了，lz来说说看这些人是什么成分呗

作者: LTFYH 时间: 2023-5-12 15:53

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原神的开放世界和其核心机制其实根本就搭不上边，核心乐趣和开放世界的探索完全无关，所以大地图才索然无味。

作者: yufe 时间: 2023-5-12 16:52

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须弥以来的新角色不吸引人，大世界战斗也没难度，为了解密而解密，一堆没啥意思的小游戏合计，大地图探索经过3.0以来的量大管饱以后也疲劳了。只能说原神现在瓶颈期了，年轻人的第一款二次元开放世界坚持2年多也腻歪了。大世界怎么做得好玩，本来也是个无解的难题。
等4.0有啥亮眼的吧

作者: musiq 时间: 2023-5-12 16:53

手机，主机都下载过，看着真好看，就是自己不想玩

作者: 131519 时间: 2023-5-12 21:10

玩不动了，每次捡起来都是新鲜两周，玩两周就审美疲劳了
马上就有王泪了，更没时间玩这个了

作者: vpvolvo 时间: 2023-5-12 21:14

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原帖由 我爱电玩 于 2023-5-10 09:07 发表

所以氪金RPG最好的形态应该是每周不断释放剧情，每次一小口让玩家吃的完，并且还留着胃口期待后续剧情，星铁这游戏基本就看剧情质量和后续更新频率了。

你以为这有用？梦幻模拟战和天地劫主线不就是？我玩了一年直接去你妈的，谜语人滚吧！

作者: 131519 时间: 2023-5-12 21:40

这种谜语人剧情可能年轻人喜欢？edfc老年人论坛应该吃不消这种吧？

作者: cry1988 时间: 2023-5-13 00:11

几个月没玩了，纯粹是玩厌了，剧情看不进去又不能跳过就只能不玩了

作者: ppigadvance 时间: 2023-5-13 08:52

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原帖由 @我爱电玩于 2023-5-11 13:03 发表
所以原神跳不出厨力游戏的格局，玩家氪金动力都是有符合自己审美的角色，而星铁到目前完全没展现出这种针对角色氪金的吸引力，星铁的氪金动力是整个游戏体验，你会觉得游戏RPG体验很棒并且对后续期待而想给制作组回报，氪金的心态完全不同。

星铁就像是原神的反面，着重去解决原神中那些为人诟病的问题，目前从B站的二创视频看营销策略更注重游戏故事体验不搞饭圈化营销，米哈游在原神身上应该也发觉这么一个问题了：不管原神流水多高，口碑上始终毁誉参半，一群信念坚定的黑子常年围绕在身边，使其难以和那些真正的业界门面、阳春白雪们站在一起。这暴露了原神这种逼氪模式的局限性，星铁可能就是米哈游为了夺取口碑高地的作品（堵住高贵婆罗门的嘴），可以理解为原神挣到了里子、星铁要挣面子了。

想多了，就是拿成熟的原神模式做一个成本低一点的奶粉作而已，可能mhy自己都没想这么多。

作者: ppigadvance 时间: 2023-5-13 09:01

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原帖由 @我爱电玩于 2023-5-12 09:52 发表
个别谜题水准高低是小问题，原神游戏框架的大问题是狂吹式的开放世界玩法和服务型游戏的兼容性问题，因为开放世界玩起来是比较累的，创新起来也比较难，所以每次更新创新度不够的新图给玩家的预期就是“又来一遍”，你不妨问问论坛里还在玩原神的有几个是还能如饥似渴刷新图的。

只有个别迷题设计有点水平才是大问题，鹤观的时候我以为是原神大世界设计的转折点，结果只是昙花一现。

这游戏总体系统弱保软毫无难度；迷题为了解谜而解谜，想做又怕Lu玩不来，最后变成接近一本道跑图；活动抄一堆各种莫名其妙的4399；终盘内容一个深渊吃三年。不是靠强大的美术音乐，作为游戏早凉透了。然而美术捏出那么牛逼的世界，被一本道的弱智剧情和探索设计毁了，99%的地方跑一次就再也不会去。

开放世界哪里累？王泪一开我都恨不得住在里面，单就探索模式而言和其他开放世界罐头乃至狂吹原神有什么区别吗？游戏不就这样，不好玩就会觉得累，为了白嫖抽数捏着鼻子天天反复做弱智任务就会觉得累，根本连玩游戏的目的都扭曲了，正常玩家是以趣味性为驱动力，二游是以不亏白嫖为驱动力。

作者: zero3rd 时间: 2023-5-13 09:34

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氪金抽卡不可能给好东西给玩家，
只塞一堆狗粮摩拉玩家不如去刷副本，
一张地图探索的收益连20抽的收益都不到，
对于很多玩家来说就是四星武器*2+以理服人*18，
所以刺激都不给够，玩家预先就清楚了投入与收益，怎么可能还会有兴趣去探索。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-13 09:54

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-13 00:52 发表
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想多了，就是拿成熟的原神模式做一个成本低一点的奶粉作而已，可能mhy自己都没想这么多。

只能说借鉴了原神那套氪金模式，游戏内容差别大了，地图和战斗都不同，星铁一看就是学的P5，强剧情导向，觉得原神剧情弱的很适合这作。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-13 10:04

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-13 01:01 发表
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只有个别迷题设计有点水平才是大问题，鹤观的时候我以为是原神大世界设计的转折点，结果只是昙花一现。

这游戏总体系统弱保软毫无难度；迷题为了解谜而解谜，想做又怕Lu玩不来， ...

开放世界因其游戏机制和规模对玩家精力要求更高这是客观事实，相对比比如格斗游戏一次打一两盘就是不容易累，这是游戏类型决定的，你可以同时玩两到三款格斗游戏，但你能同时玩两到三个开放世界吗？

至于游戏不喜欢逼着自己玩当然会累，这是玩家行为问题，和不同游戏类型需要玩家投入的精力不同不是一回事。

作者: xisailuo 时间: 2023-5-13 10:47

ls是米哈游狂粉嘛，一直在捧米哈游，我反正很不喜欢星轨，花了falcom成百上千倍的预算做了一个格局和轨迹一样小的东西

作者: ppigadvance 时间: 2023-5-13 11:02

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原帖由 @我爱电玩于 2023-5-13 09:54 发表
只能说借鉴了原神那套氪金模式，游戏内容差别大了，地图和战斗都不同，星铁一看就是学的P5，强剧情导向，觉得原神剧情弱的很适合这作。

你要看你核心驱动力是什么，你每天干那些破事是图啥。

剧情、系统才多点东西？给你个随机词条刷三年不毕业就叫系统深了吗？别被二游pua了。

崩铁除了战斗方式和原神不同，里子几乎一模一样，套装少一个自由位更难毕业。

这两个游戏最有性价比的玩法就是主线打完结束，再往里投入一毛钱时间都是亏。原神现在连做主线都是浪费生命，所以才会大量退坑。

作者: ppigadvance 时间: 2023-5-13 11:04

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原帖由 @我爱电玩于 2023-5-13 10:04 发表
开放世界因其游戏机制和规模对玩家精力要求更高这是客观事实，相对比比如格斗游戏一次打一两盘就是不容易累，这是游戏类型决定的，你可以同时玩两到三款格斗游戏，但你能同时玩两到三个开放世界吗？

至于游戏不喜欢逼着自己玩当然会累，这是玩家行为问题，和不同游戏类型需要玩家投入的精力不同不是一回事。

不明白你的精力高是什么鬼，同样玩两小时游戏，玩开放世界更累？抱歉我没有这种烦恼。

作者: Alfredno1 时间: 2023-5-13 11:05

原神最大的问题是 0氪微氪玩家没有好武器好和五星角色不能高命座

作者: ppigadvance 时间: 2023-5-13 11:28

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原帖由 @Alfredno1 于 2023-5-13 11:05 发表
原神最大的问题是 0氪微氪玩家没有好武器好和五星角色不能高命座

其实吧，以游戏难度来说0氪也是随便打的，真的没有任何难度。。。

问题是你氪金玩家也是打这些弱智的东西，群里氪了几万十几万的大佬最大的疑问是我tm氪这么多有什么意义，而且氪了还要投精力去培养，还要坐牢圣遗物，还没法毕业，真真花钱买牢坐。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-13 12:10

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-13 03:02 发表
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你要看你核心驱动力是什么，你每天干那些破事是图啥。

剧情、系统才多点东西？给你个随机词条刷三年不毕业就叫系统深了吗？别被二游pua了。

崩铁除了战斗方式和原神不同，里子 ...

星铁我主要还是喜欢他的整个游戏，以单机JRPG的标准都是非常不错的，至于后面哪天数值逼氪了再说，至少目前体验不错。

另外原神零氪党打起来真的没那么简单，因为数值低很多地方挺难的，大地图探索解谜整体来说也是越做越好（不和旷野之息比的话），个人不喜欢原神不是因为游戏性上的硬素质，而是RPG体验不好，为了推角色剧情重心不明确过家家，另外就是章节式的更新开放世界让人疲劳。

另外大佬重氪体验肯定不一样，数值决定容错率，氪够了就数值碾压了，所以为了较好的游戏体验星铁目前我是只氪金不抽卡的，遇到过不去的点了再抽。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-5-13 04:14 编辑 ]

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