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标题: [新闻] 任天堂最新财报出炉 [打印本页]

作者: omega_du    时间: 2023-5-9 14:36     标题: 任天堂最新财报出炉

任天堂财报出炉,截至 2023 年3 月 31 日:

NS硬件销量累计1 亿 2562万台

TOP 10 软件:
《马力欧卡丁车8 豪华版》:5379万
《集合啦!动物森友会》4221万
《任天堂明星大乱斗 特别版》:3109万
《塞尔达传说 旷野之息》:2981万
《宝可梦剑盾》:2582万
《超级马力欧 奥德赛》:2576万
《宝可梦朱紫》 2210万
《超级马力欧派对》:1914万
《New 超级马力欧兄弟U 豪华版》:1541万
《健身环大冒险》:1538万

《密特罗德 究极 复刻版》的销量为109万份,其中日本地区卖出5万份。

[ 本帖最后由 omega_du 于 2023-5-9 14:38 编辑 ]
作者: qazqaz    时间: 2023-5-9 14:39

posted by wap, platform: iPhone
健身环至今都没降价,早知道一出就买了,现在等新作
作者: 情迷左右手    时间: 2023-5-9 14:39

完整累累计销量有么,我想看看XB3和卡比探索发现的累计
本世代有19部千万了  任天堂世界主宰
作者: kyoyky    时间: 2023-5-9 14:43

能不能不要统计累计,只要告诉投资人本财年每款游戏到底卖了多少套?累计还要区翻上个财报做加减法,累人
作者: omega_du    时间: 2023-5-9 14:49

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @情迷左右手  于 2023-5-9 02:39 PM 发表
完整累累计销量有么,我想看看XB3和卡比探索发现的累计
本世代有19部千万了  任天堂世界主宰
卡比 646
xb3 186
作者: link520    时间: 2023-5-9 14:53

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Xb3去年就卖不动了,一个季度多了10w,今年的dlc看看能不能带动一点
作者: sceic    时间: 2023-5-9 15:00

posted by wap, platform: Android
鱿鱼不在列?
作者: omega_du    时间: 2023-5-9 15:03

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @sceic  于 2023-5-9 03:00 PM 发表
鱿鱼不在列?
sp3
总销量1067万
作者: SSforME    时间: 2023-5-9 15:09

都是千万销量
作者: 我不是苍雪    时间: 2023-5-9 15:11

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贝姐彻底拉了,我都没买
火纹也完全不如前作

任天堂第一方游戏销量数据更新,以下是一些未突破千万的作品:

《蓓优妮塔3》107万
《密特罗德 究极 复刻版》109万
《异度神剑3》186万
《星之卡比Wii豪华版》146万
《火焰纹章 Engage》161万
《马力欧激战前锋 战斗联赛》254万
《星之卡比 探索发现》646万
《Nintendo Switch 运动》960万
作者: hzde884    时间: 2023-5-9 15:11

posted by wap, platform: Samsung
领业界羡慕的内循环
作者: moyanljx    时间: 2023-5-9 15:18

再拉也比红霞岛好额,再拉也没搞zzzq。是机能限制了贝姐,高清大长腿300万肯定没问题。
作者: bazinga    时间: 2023-5-9 15:19

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任天堂今日公开22-23财年(22年4月~23年3月)年度财报:

该财年中公司销售额为16016亿日元,同比减少5.5%;

营业利润达到5043亿日元,同比减少14.9%。

纯利润  4776亿日元,同比下降9.4%

本帖最后由 bazinga 于 2023-5-9 15:23 通过手机版编辑
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 15:19

截至2023年3月31日分區硬件銷量
日本:2463萬
美國(北美):4084萬
歐洲:2685萬
其它:1262萬


[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2023-5-9 15:21 编辑 ]
作者: bazinga    时间: 2023-5-9 15:22

posted by wap, platform: Android
墙内现在查不到年度数据,都是累计的。

各项指标都有所下降
作者: jhunsoon    时间: 2023-5-9 15:23

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @我不是苍雪  于 2023-5-9 15:11 发表
贝姐彻底拉了,我都没买
火纹也完全不如前作

任天堂第一方游戏销量数据更新,以下是一些未突破千万的作品:

《蓓优妮塔3》107万
《密特罗德 究极 复刻版》109万
《异度神剑3》186万
《星之卡比Wii豪华版》146万
《火焰纹章 Engage》161万
《马力欧激战前锋 战斗联赛》254万
《星之卡比 探索发现》646万
《Nintendo Switch 运动》960万
火纹没有校园,欧美好像下滑的厉害
作者: gd08msplus    时间: 2023-5-9 15:24

posted by wap, platform: iPhone
憋呀,看新机还能憋多久
作者: 推土机    时间: 2023-5-9 15:30

posted by wap, platform: iPhone
永远就那几个游戏
作者: supersexy222    时间: 2023-5-9 15:35

还差ps2多少? ps2貌似是全球1亿5000多万

Switch生涯要是能超过ps2就基本是第一硬件了
作者: bpusbpus    时间: 2023-5-9 15:40

posted by wap, platform: Firefox
ns销量算掌机还是主机啊?
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 15:40

引用:
原帖由 supersexy222 于 2023-5-9 15:35 发表
还差ps2多少? ps2貌似是全球1亿5000多万

Switch生涯要是能超过ps2就基本是第一硬件了
等SIE什麽時候敢公布PS2的分區銷量時候再說吧。

迄今為止,索尼除了在官網新聞中偶爾提及分區銷量外,從不在正式的財報中說明。
作者: supersexy222    时间: 2023-5-9 15:53

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 15:40 发表


等SIE什麽時候敢公布PS2的分區銷量時候再說吧。

迄今為止,索尼除了在官網新聞中偶爾提及分區銷量外,從不在正式的財報中說明。


Release date        PlayStation 2
JP: 4 March 2000
NA: 26 October 2000
EU: 24 November 2000
AU: 30 November 2000
KR: 22 February 2002
CHN: 1 January 2004
PlayStation 2 Slimline
EU: 29 October 2004
JP: 3 November 2004
NA: 25 November 2004
AU: 2 December 2004
Lifespan        2000–2013 (13 years)
Introductory price        ¥39,800, US$299,[1][2] £299, F2,990, DM869[3][4]
Discontinued       
JP: 28 December 2012[5]
WW: 4 January 2013[6]
Units shipped        158.70 million (as of January 4, 2013)

这是维基百科的数据,大法自己认不认就不知道
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-5-9 15:54

引用:
原帖由 supersexy222 于 2023-5-9 15:53 发表


Release date        PlayStation 2
JP: 4 March 2000
NA: 26 October 2000
EU: 24 November 2000
AU: 30 November 2000
KR: 22 February 2002
CHN: 1 January 2004
PlayStation 2 Slimline
EU: 29 October 2 ...
https://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2_sales
维基那个数据源头就是索尼财报
只不过写的比较简略,巴西算进欧洲了
实际上欧洲的PS2末期没有那个增速,那是巴西的增速
引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 15:40 发表


等SIE什麽時候敢公布PS2的分區銷量時候再說吧。

迄今為止,索尼除了在官網新聞中偶爾提及分區銷量外,從不在正式的財報中說明。
某些人是不是只会跟着营销号走,十几年如一日张嘴就是“几千万PS2埋后院”“PS3出了没人会买PS2”
营销号看不到巴西市场,他们就看不到
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=239921

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 16:04 编辑 ]
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 16:15

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 15:54 发表

https://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2_sales
维基那个数据源头就是索尼财报
只不过写的比较简略,巴西算进欧洲了
实际上欧洲的PS2末期没有那个增速,那是巴西的增速

某些人是不是只会跟着营销号走, ...
索尼在2009年2月才開拓的巴西行貨市場,寄托了這麽多人的「期望」,實在讓人感慨。可惜2011年一個聖誕商戰就露餡,中東,東南亞,東歐,南美四個新興市場的PS2在11年聖誕商戰期間的全部銷量加在一起只有50萬。
還不用說禦三家的財報新聞只有SCE能鬧出08年9月PS2全球「銷量」1.377億,到了08年12月反而變成1.363億,一臺沒賣倒是「回收」了140萬的笑話。
這種兒戲般的公宣居然是出自索自己的官網,個人很疑惑一些人到現在還能深信不疑的理由是什麽。
引用:
原帖由 supersexy222 于 2023-5-9 15:53 发表


Release date        PlayStation 2
JP: 4 March 2000
NA: 26 October 2000
EU: 24 November 2000
AU: 30 November 2000
KR: 22 February 2002
CHN: 1 January 2004
PlayStation 2 Slimline
EU: 29 October 2 ...
wiki的分區銷量基本就是按官方公布的數字去想象去強塞,和vg一樣,沒有任何參考價值。

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2023-5-9 16:20 编辑 ]
作者: 主炮    时间: 2023-5-9 16:19

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mp1毫无宣发1个月百万很不错了
作者: majian1    时间: 2023-5-9 16:27

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @今日事今日毕  于 2023-5-9 16:15 发表
索尼在2009年2月才開拓的巴西行貨市場,寄托了這麽多人的「期望」,實在讓人感慨。可惜2011年一個聖誕商戰就露餡,中東,東南亞,東歐,南美四個新興市場的PS2在11年聖誕商戰期間的全部銷量加在一起只有50萬。
還不用說禦三家的財報新聞只有SCE能
针对你说的从1.37亿缩水到1.36亿的笑话,这种过了一个季度出货量反而往回缩的笑话,我记忆里任天堂WiiU在欧洲地区也出现过。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-5-9 16:28

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 16:15 发表


索尼在2009年2月才開拓的巴西行貨市場,寄托了這麽多人的「期望」,實在讓人感慨。可惜2011年一個聖誕商戰就露餡,中東,東南亞,東歐,南美四個新興市場的PS2在11年聖誕商戰期間的全部銷量加在一起只有50萬。
...
链接给出来啊

欧洲的访谈在这里,当然他们说的不只是欧洲

https://www.eurogamer.net/ps2-the-insiders-story-article?page=5

Ray Maguire points out Sony has sold many more PS3 units at £199 and above than PS2 units at the same price. "We've got a long way to go, but most of the PS2 product we sold was sold at £150 or below," he says.

下面是巴西一个用户自己的解释,比较详细

https://gamefaqs.gamespot.com/bo ... ystation-2/75320409

在行货首发之前存在水货和盗版市场,当然行货首发后也是一直存在的
水货的卖点自然就是逃税
但我不打算细谈这个水货,因为灰色市场难以统计,而且高额的进口税是巴西特有的,但水货不是巴西特有的,第三世界普遍有

我不会跟某个骗子机构一样张嘴就说自己只有十几个人的小机构能统计一个大国的全部水货市场,还大言不惭的说“没人比我更懂此国市场销量”
如果你觉得VGChartz没有参考价值,那这样的机构一样没有,只有NPD有,因为NPD可以精细到“某张MD卡带最后一份售出时间”,而不是占卜

但PS2的网飞是巴西特供,这个事是有据可查的,关闭前还有巴西用户提供的录像
如果巴西没几个人用PS2,那网飞还费这事干啥

实际上因为欧洲在力推Eyetoy,那个三面间谍Harrsion一度打算把Eyetoy跟PS2捆绑对付Wii
但总部把这个想法给否了,让他把更多精力放在PS3上

至于为什么巴西之外正常的市场PS3出了以后PS2还能继续卖?NDS出了以后GBA还能继续卖呢
PS2和GBA的软件市场也不是后续机种出了以后就立刻断掉的,又延续了好几年
然后主机大降价,既有游戏库那么多,这有什么奇怪的?

PS3和360版的GTA5关闭服务器的那个月,PS4和X1的销量还涨了一波呢
总会有这种用户的,能玩就玩,玩不了再换

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 17:17 编辑 ]
作者: link520    时间: 2023-5-9 16:30

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我并不认为199美元在巴西能卖上千万,那时候主流市场几乎都没啥销量了,vg估计是跟着索尼来的一年上调了三次总销量每次几百万,其他地区销量简直快抵得上大半个欧洲了,真是前无古人直到今天也后无来者,只能当神话看了,nds如此神话日美欧都比ps2高一大截其他地区反而差了几千万
作者: majian1    时间: 2023-5-9 16:31

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引用:
原帖由 @bpusbpus  于 2023-5-9 15:40 发表
ns销量算掌机还是主机啊?
怎么算都可以,我认为应该算游戏主机,因为他的配套游戏是按照主机规格来定价的。无论如何,这都是迄今为止游戏机历史上最成功的游戏机之一,毫无疑问。
作者: jimtao    时间: 2023-5-9 16:40

引用:
原帖由 majian1 于 2023-5-9 16:31 发表
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怎么算都可以,我认为应该算游戏主机,因为他的配套游戏是按照主机规格来定价的。无论如何,这都是迄今为止游戏机历史上最成功的游戏机之一,毫无疑问。
难道不应该看受众吗?怎么看市场都是和以前gba和nds高度重合。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-5-9 16:49

引用:
原帖由 majian1 于 2023-5-9 16:27 发表
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针对你说的从1.37亿缩水到1.36亿的笑话,这种过了一个季度出货量反而往回缩的笑话,我记忆里任天堂WiiU在欧洲地区也出现过。
如果真有这种事无非就是会计做账的小问题,以前雷帝还在的时候我跟他说过
有时候出货和实际销量官方自己算的也没那么清楚
比如零售商订了货,先打一批款,但货还在索尼自己的仓库里放着,钱先计入季度财报,然后下个季度真出货的时候对方因为库存之类的问题又没一口气拿那么多
但不论怎么说最后这批机器还是会卖掉的,就是个时间问题
御三家的主流机种没有几百上千万埋后院或者虚空销量的事
像NGC和360都干过为了财报突击加快生产,然后暂时停产的事,但也不是埋后院了,该卖的还得卖,过了几个季度再复产

哪怕是更惨的世嘉,2001年1月对外宣布DC停产,实际停产是2000年8月
因为整个生产链需要大量芯片,循环周期长,不是说停就立刻停的,主机组装完了还剩下一大堆零件
所以那部分都没来得及组装成主机的芯片,最后以基板的形式变成了街机,这就是DC的街机在市场上运行了那么久的原因,剩余零件多
世嘉这么惨,也没埋后院,而是变成街机了

而且我不知道拿仅仅认定PS2造假的意义何在
如果一个人真的认定PS2销量造假,那他认为索尼的其他机器销量都没有造假?
不要说什么PS3出了PS2就不应该卖出去了,那PS2出了PS1还能卖一阵子呢,为什么不怀疑PS1造假?
PS4销量那么快停止,是因为产能不足,优先保PS5产能,索尼自己把PS4快速停产了,然后就只有2021年末临时复产PS4那100万

换个角度来说,任天堂和微软都没喷过PS2财报造假,如果真的有大破绽对方为什么要嘴下留情?
信不过索尼自己,也信不过索尼的对手?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 17:21 编辑 ]
作者: Ns吧卫道者    时间: 2023-5-9 17:22

posted by wap, platform: iPhone
贝姐3好像卖的还不如2?说实话我觉得比鬼泣好玩,为什么销量差这么多
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-5-9 17:31

银河战士放psxboxpc上卖能多卖不少
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-5-9 17:36

引用:
原帖由 Ns吧卫道者 于 2023-5-9 17:22 发表
posted by wap, platform: iPhone
贝姐3好像卖的还不如2?说实话我觉得比鬼泣好玩,为什么销量差这么多
3销量比2好
https://www.nintendolife.com/new ... -units-since-launch
鬼泣5就别比销量了,那是多平台而且还出了两个版本
作者: xiaogao    时间: 2023-5-9 17:37

posted by wap, platform: Android
老任做游戏真的是吊打其他两家,可惜就是硬件太拉了,还好模拟器能稍微拯救一下
作者: kmlzkma    时间: 2023-5-9 17:40

posted by wap, platform: 小米
top n游戏一个不玩,我就有3游戏,密特罗德5,贝优妮塔2,皮克敏3.看来余跟任天堂游戏不对卤子。。。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-5-9 17:43

引用:
原帖由 jk02 于 2023-5-9 17:40 发表

老袋微博这些数据图都是从哪截来的?
https://weibo.com/u/7752168376
数据是官方财报,图是不是官方的无所谓
作者: jk02    时间: 2023-5-9 17:45

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 17:43 发表

数据是官方财报,图是不是官方的无所谓
刚往下拉看见他说源自这个推特大佬,好像挺准确的

[attach]1202932[/attach]

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-5-9 17:47 编辑 ]
作者: primos    时间: 2023-5-9 17:50

引用:
原帖由 Ns吧卫道者 于 2023-5-9 17:22 发表
posted by wap, platform: iPhone
贝姐3好像卖的还不如2?说实话我觉得比鬼泣好玩,为什么销量差这么多
鬼泣5一年永降两次售价,还进了慈善包,骨折出去的咯
老任可舍不得这么贱卖游戏

作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 17:52

引用:
原帖由 majian1 于 2023-5-9 16:27 发表
posted by wap, platform: Android
针对你说的从1.37亿缩水到1.36亿的笑话,这种过了一个季度出货量反而往回缩的笑话,我记忆里任天堂WiiU在欧洲地区也出现过。
不太清楚您說的這件事,我記憶中似乎沒見過,給個鏈接看看好嗎?
作者: Geo    时间: 2023-5-9 18:20

任天堂确认不会在2024财年之内(截至2024年3月31日)推出新的硬件设备。
作者: 最后生还者    时间: 2023-5-9 18:23

posted by wap, platform: Android
恐怖的马车
作者: 小粉粉    时间: 2023-5-9 18:35

从销量分布上看欧洲同比竟然还涨了。日本下滑的比美国还厉害。
作者: 我爱电玩    时间: 2023-5-9 19:08

马车8奔着5500万去了,单平台5500万,还有谁?

MP1重制靠低价和直面会结束下载可玩混了个100万还算及格吧,慢慢爬一年应该能爬到150万吧
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 19:08

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 16:28 发表

链接给出来啊

欧洲的访谈在这里,当然他们说的不只是欧洲

https://www.eurogamer.net/ps2-the-insiders-story-article?page=5

Ray Maguire points out Sony has sold many more PS3 units at £199 a ...
不太清楚您要的是哪一個鏈接,所以就都給了
鏈接1

索尼拓展在拉丁美洲(巴西)業務,2009年2月20日


2008年12月10日 SCE歐洲公布全球銷量1.377億
鏈接2


2009年3月31日,SCE美國公布全球銷量1.363億
鏈接3

上面兩個鏈接時間是對的,但第一個鏈接已經被修改過,刪除了1.377億的數字,並加了說明,指根據時間的推移一些數字可能不準確,但之前有截圖,雖然不太清晰但能看出1.377億的記載。

還有關於行貨水貨,這個沒有什麽可說的,水貨是記載在原發行地的銷量之中的,不會有重復計算的事。
還有就是這裏提到的日期是08年09年,沒有提到PS3推出後PS2不能繼續賣這件事,只是賣了多少,現在是存在很大爭議的。
簡單說,巴西市場是拉丁美洲和南美洲中最早開拓的市場,但當時的巴西市場是肯定無法銷售到讓您能滿意的數字的,關於這一點,相信經歷過2012年的您也應該有印象才對:

2012年もモーションコントローラの魅力を十分に引き出した様々な専用・対応タイトルを自社およびソフトウェアメーカー各社様から発売し、より多くのお客様にPlayStation Moveでお楽しみいただける机会を提供してまいります。また、PS2は、东欧、中近东、南米、东南アジアなどの新兴国を中心に坚调な売上を记录し、年末商戦の期间中に50万台を超える実売を达成しました。

這是記載在SIE日本的新聞網頁中的,SIE肯定不會說刻意壓縮新興市場的銷量,而就是這樣一個情況,南美和其它三個市場在11年年末商戰期間銷售的PS2總數也只有50萬臺。而PS2還有一年就停產了。個人認為,一年時間,以巴西為代表的南美市場是不可能創造出比這個年末商戰銷量更好的記錄了。
另外2011年,也已經是2009年4月PS2降價兩年多後了。個人很難相信降價能夠對它們產生特別重大的影響。

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2023-5-9 19:10 编辑 ]
作者: omega_du    时间: 2023-5-9 19:14

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引用:
原帖由 @我爱电玩  于 2023-5-9 07:08 PM 发表
马车8奔着5500万去了,单平台5500万,还有谁?

MP1重制靠低价和直面会结束下载可玩混了个100万还算及格吧,慢慢爬一年应该能爬到150万吧
wii sports
作者: zrmm1985    时间: 2023-5-9 19:18

posted by 论坛助手, platform: iPhone
还要忍受电子垃圾一年吗
作者: yicqy    时间: 2023-5-9 19:19

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @我爱电玩  于 2023-5-9 19:08 发表
马车8奔着5500万去了,单平台5500万,还有谁?

MP1重制靠低价和直面会结束下载可玩混了个100万还算及格吧,慢慢爬一年应该能爬到150万吧
异度神剑3大半年过去了从179爬到186,这种粉丝向又是冷饭重制的有点难。
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 19:22

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 16:49 发表

如果真有这种事无非就是会计做账的小问题,以前雷帝还在的时候我跟他说过
有时候出货和实际销量官方自己算的也没那么清楚
比如零售商订了货,先打一批款,但货还在索尼自己的仓库里放着,钱先计入季度财报,然后 ...
您說是會計做賬的問題,這個個人暫時不做評論,不過,SCE在這種「會計做賬出問題」的事上,不是一次兩次,僅2008年,SCE就由四個不同的渠道發布了四個不同的PS2數據,而且是越發布越少。譬如在E3期間,平井一夫曾公布PS2銷量突破1.4億,2008年7月16日。然後是2008年8月14日,SCE前歐洲總裁Chris Deering在愛丁堡舉行的愛丁堡電子技術交流會(Edinburgh Interactive Festival 簡稱EIF)稱到2011年,PS2的銷量將達到9000萬臺;再然後是2008年10月28日,索尼歐洲開發商SCEE關系經理George Bain於基輔Casual Connect展會上宣布PS2全球銷量是1.313億;然後就是2008年12月10日,SCE歐洲宣布PS2全球銷量1.377億。一年發布四次,四個不同數據還可多可少,如果這個鍋都是讓會計來背,我們是不是得疑惑SCE是雇不到靠譜一點的會計嗎?

當然,我不是否定您說的這種情況,但是,我希望您能拿出和SCE這樣精彩的來回來去變的宣布銷量。NINTENDO與MS,有過這樣的宣傳銷量嗎?我個人沒找到。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-5-9 19:25

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 19:08 发表


不太清楚您要的是哪一個鏈接,所以就都給了
鏈接1

索尼拓展在拉丁美洲(巴西)業務,2009年2月20日


2008年12月10日 SCE歐洲公布全球銷量1.377億
鏈接2

...
我没说水货要重复计算,剩下的我没什么可补充的
就像NGC在2003年某个季度任天堂官方出货只有个位数,但NPD那边能追溯出几十万的季度销量,那就是压货罢了

索尼官方给出来的数据,我当然有不满意的
比如所谓PS4比PS2同期卖得快,我之前也说过那是因为PS2的美日欧三地首发分开了,而且当时日本市场还很重要
把那个时间对齐了,还是PS2比PS4快
但这种事情不是我在故作玄虚,早期季度数据在那个列表里有,自己对齐一下就知道了

如果PS2的销量造假,那为什么只造假到1.5亿?干嘛不造假个1.6亿?或者干脆2亿?
索尼能未卜先知到NDS的最终销量,恰好造假到比NDS多一点点?
而且为什么你只信不过PS2的销量?PS1就不会造假?就因为数字有这点回退?
如果你直接说,索尼每一台主机都有造假,不只是PS2,那我反而不会觉得这话题有这么好笑

官方厂商自己对于出货和实际销量也没法扣那么严
比如现在找遍全世界,你肯定能找到还没开封摆在某个商店里的PS2
哪怕找到一台,你都可以说索尼在造假,但这有意义么?

游戏软件细扣这件事是因为会值崩,SE在PS4时代已经演示过好几次了
但一台主机,而且是索尼这种御三家的主机,不是山寨安卓盒子
他不需要担心那点数字最终卖不出去,最多担心的是压货时间长了要不要继续降价罢了
因为那还只是1.5亿,那不是2亿,要是2亿才要真的担心卖不出去了

这种事情就跟否定美国登月一样
苏联当年都没出来喷美国,现在的人喷什么?
十年前微软和任天堂都没喷索尼,现在的人又喷什么?
你信不过索尼,也信不过索尼的对手?

当然我说了这些你照样还是不会信,你现在大可直接跑到外面宣布自己已经赢了,我随便你,别人的脑子是别人的,我只能改变自己脑子里的想法
我现在没时间挨个翻WiiU每个季度的各区财报,以后再说
我只是根本不在乎财报里缩缩那点数字罢了,因为你张嘴就是“PS2销量造假”,但你连究竟造了多少假也说不清楚
而我说PS2卖的比PS4快,我是能说出数字的,对齐一下就算出来了,都是公开的,这只是个统计方式问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 19:46 编辑 ]
作者: ORICONF    时间: 2023-5-9 19:44

posted by wap, platform: iPhone
基本也就到这了 现在大头欧美的月销量跌到PS5的一半甚至更少 在日本和PS5打能勉强超一点
作者: norush    时间: 2023-5-9 19:46

posted by wap, platform: 小米
还不出新机,活该下滑
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 19:54

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 19:25 发表

我没说水货要重复计算,剩下的我没什么可补充的
就像NGC在2003年某个季度任天堂官方出货只有个位数,但NPD那边能追溯出几十万的季度销量,那就是压货罢了

索尼官方给出来的数据,我当然有不满意的
比如所谓PS ...
這裏我們暫時不涉及NPD和其他第三方統計機構的數據,我們先從索尼自己公布的數據是否可信說起。

至於說公宣數據和財報數據對齊,其實您不說我也沒想提,這裏面的問題其實更多,隨便舉一個,08Q4(09年1~3月),SCE財報上公布PS2銷量140萬,但根據索尼自己同期的新聞頁公布:

1. PS2是世界上最受歡迎的電視遊戲主機(2009年3月31日)
Since launching in 2000, PlayStation 2 has sold more than 136 million sell-in units worldwide*, making it the most popular system in gaming industry history.【※ Sell-in numbers as of the end of December 2008】

2. 淡紫色PSP獲得女性青睞(2009年6月3日)
PlayStation 2 has sold over 137.2 million systems worldwide. ——6.3.2009 Sony Computer Entertainment Europe (SCEE) .

1.372億減去1.363億是多少?90萬臺。那麽是按財報還是按索尼的新聞公布?不可能兩個數據您都要吧?
這還只是冰山一角。上面我提到的也是。
可以說那幾年SCE就沒有真正報出過一個有邏輯性看著不讓人感到混亂的PS2銷量數據,就這樣的數據,您是得下多大的決心才能說服自己相信它呢?

為什麽不造1.6億,其實造了,只不過是IGN替它造的,1.59億。而如果我的記憶裏沒有問題,FAMI通在索尼宣布PS2停產時,總結的最終銷量應該是1.55億。然後VG在之後又一個新數字是1.579億,再然後是IGN的1.59億。我就不吐槽停產之後還能賣出幾百萬這個問題了。

連最終銷量都有三個版本,您打算讓我們相信哪個?

另外,關於PS3和其他主機的銷量有無問題,個人認為,PS初代機很可疑,但PS3以後就沒有了,當然這不是因為索尼突然變誠信了,只是因為從PS3開始,索尼無法自己完全提供所有的主機配件了,PS2之前可以,最多是聯系一個東芝生產EE芯片,而東芝恰恰是爆出財報造假醜聞的公司。PS3以後,主機相當部分的配件必須外購,而外購企業是有自己的賬的,所以不是索尼想說多少說多少了,沒法造假了。所以個人認為這就是為什麽2007年7月索尼突然改變了以往公布的生產出貨量而使用業界通用的出貨數字了。

再另外,MS不知道,任天堂當年是噴過索尼的,而且圖文並茂。您可能不知道吧。

至於說什麽贏了輸了,個人對這種事完全不感興趣。在這裏個人只是為了真相,這種資料我這裏搜集了非常多,尤其是從08年到10年的財報數據,對不上的太多了,而且造假造得都能看出來。譬如08年年末季度的銷量和09年年末季度的銷量完全一樣,但在新聞中卻是09年的年末季度銷量比08年同期還要多出70萬。再譬如在2010年總人口只有2400萬,市場規模是英國八分之一的北歐四國,塞進去1180萬臺PS2,平均每兩人一臺,您信嗎?反正我肯定沒法相信的。這是挑戰人類常識的。
個人完全沒有要贏誰的意思,只是把這些問題擺出來說而已。而且我記得當年就是這裏很多人都在質疑,為什麽這兩年就全都深信不疑了呢?

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2023-5-9 20:06 编辑 ]
作者: ORICONF    时间: 2023-5-9 19:58

posted by wap, platform: iPhone
再另外,MS不知道,任天堂當年是噴過索尼的,而且圖文並茂。您可能不知道吧。

这得问山内爷爷啥时候兑现用头走路
作者: CHIZURU    时间: 2023-5-9 20:05

任天堂到现在快弹尽粮绝了还不公布新机,尤其是王国之泪完全是可以双平台发售的游戏。要么新机的首发游戏储备充足比如有马里奥新作,mp4等,不需要王国之泪护航。
作者: sirforest    时间: 2023-5-9 20:08

*PlayStation 2 remains the best-selling video game console of all time. Sony's beloved system tops Nintendo DS by roughly 5 million units sold, while handily outselling every other console in existence. As of January 31, 2011, Sony had sold 150 million PS2s to retailers. While that was the last official total reported, the console would remain in production through early 2013. Niko Partners analyst Daniel Ahmad (via ResetEra) noted sales climbed to 155.1 million through March 2012. Our grand total of 159 million was reached using Ahmad's continued logic:

"In the fiscal year ending March 2013 a total of 16.5 million PS3 & PS2 units were shipped," he wrote. "PS2 was still being shipped during this period so the info we're missing is how many units were PS2 and how many were PS3. Using PS3's 80m sell in announcements as a guide you can work backwards and ultimately work out that PS2 [sales from March 2012 through the end of its production] must have been close to 4m."

IGN 1.59亿数据来源。人家也是用的1.55亿数据,然后推算说得有理有据,到你这里,就一句造谣。

[ 本帖最后由 sirforest 于 2023-5-9 20:09 编辑 ]
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 20:19

引用:
原帖由 sirforest 于 2023-5-9 20:08 发表
*PlayStation 2 remains the best-selling video game console of all time. Sony's beloved system tops Nintendo DS by roughly 5 million units sold, while handily outselling every other console in existenc ...
這個何必不認賬呢?



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作者: sirforest    时间: 2023-5-9 20:21

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 20:19 发表


這個何必不認賬呢?



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你看得懂英文吗?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-5-9 20:21

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 19:54 发表
再另外,MS不知道,任天堂當年是噴過索尼的,而且圖文並茂。您可能不知道吧。
我说的喷施特指喷PS2销量造假这事
不只是任天堂,微软喷也行,只要是对手就行

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_game_consoles
维基百科上这个页面的数字,PS2是1.55亿,NDS是1.54亿
如果你非要揪着这100万,说这100万有问题,NDS才是史上销量最高
那我随便,反正只要任天堂不改统计方式,这个数字早晚是要被Switch超越的,除非他把加强版Switch算成新机种了
我没必要在乎PS2和NDS谁更高,反正最后是Switch最高
1.59亿是Niko那个倒推算法,当然我说了Niko本质和占卜差不多,你可以无视

所以我真的不在乎这100万,更别提那400万是Niko占卜出来的了
但你如果要跟我扯,PS2有几千万的问题,2008年之后都是假的,那我只想笑

什么叫当年“这里很多人都在质疑,现在全都深信不疑了”?
雷帝当年跟我也说过这事啊,我给他的回复就是上面那些啊
就几个月前还有另一个ID不服,就在我发的那个链接里,本区可从来没“全都深信不疑”

问题是所有质疑的人都拿不出自己的数字啊,张嘴就是几千万造假,所以吃瓜的不在乎啊

不过要说连PS1都怀疑的,那你大概是本区第一个,其他人只怀疑PS2

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 20:42 编辑 ]
作者: werety    时间: 2023-5-9 20:27

从财报看米哈游和老任之间还有多大差距?
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 20:28

引用:
原帖由 sirforest 于 2023-5-9 20:21 发表

你看得懂英文吗?
那您去找鏈接的地方糾正一下吧
作者: sirforest    时间: 2023-5-9 20:30

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 20:28 发表


那您去找鏈接的地方糾正一下吧
纠正啥?所以问你,你看得懂那段英文么?那是IGN原文下面的注释。
作者: CHIZURU    时间: 2023-5-9 20:31

引用:
原帖由 werety 于 2023-5-9 20:27 发表
从财报看米哈游和老任之间还有多大差距?
米哈游不是没上市吗?不公开财报的吧
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 21:09

引用:
原帖由 sirforest 于 2023-5-9 20:30 发表

纠正啥?所以问你,你看得懂那段英文么?那是IGN原文下面的注释。
對呀,所以我說的不就是這個意思嗎?

「人家也是用的1.55億數據」

您是覺得IGN用的是1.55億這個數據,不是1.59億對嗎?

所以我就把圖截來,讓您看到確實是1.59億啊。

因為我看那段英文不是您說的那個意思,應該是其推測到2012年3月是1.55億,到2013年是1.59億,但這本身就和fami通的報道完全不同,因為fami通公布的1.55億臺是PS2的終身累計銷量,迄今為止沒有改變,2021年的口徑和2013年的口徑完全一致。
fami通2021年
所以我沒太理解您是指的什麽,是想說IGN和fami通的口徑一致?還是不一致?
如果不一致,那您前面說的那些我就不是特別理解,您說IGN也用1.55億的數據是想說明什麽。
如果一致,那就不對了,因為FAMI通的數據一直是1.55億,是PS2宣布停產後公布的累計銷量,不是截至2012年3月的數據。

所以您到底想表達一個什麽意見,我不是很懂。

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2023-5-9 21:48 编辑 ]
作者: sirforest    时间: 2023-5-9 21:16

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 21:09 发表


對呀,所以我說的不就是這個意思嗎?

「人家也是用的1.55億數據」

您是覺得IGN用的是1.55億這個數據,不是1.59億對嗎?

所以我就把圖截來,讓您看到確實是1.59億啊。

因為我看那段英文不是您說的那個 ...
你的理解能力让我无语。IGN表示他们用1.55亿,然后推算之后又出货了400万PS2,自己给加上的。这是IGN自己的推算,也有理有据。而Fami通不用是很正常的,另一家媒体为什么要用你IGN的推算数据?

这么简单的道理,你弯弯绕个什么玩意。
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 21:35

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 20:21 发表

我说的喷施特指喷PS2销量造假这事
不只是任天堂,微软喷也行,只要是对手就行

维基百科上的数字,PS2是1.55亿,NDS是1.54亿
如果你非要揪着这100万,说这100万有问题,NDS才是史上销量最高
那我随便,反正只 ...
那我現在拿出的這些數據,您是否有什麽能夠證明出不對的地方嗎?
個人覺得,我們應該是按照正常的邏輯,以及有出處的證據來說話,我個人不是很認同幾千萬,但是,索尼所發布的數字非常可疑這一點,我認為沒有什麽問題吧?維基百科前面我有說,那個基本是瞎猜的,自己都說是參考,沒有什麽價值。
造幾百萬的假,和造1000萬的假,造幾千萬的假,都是造假,您總不能說可能索尼造的假沒有他們說的那麽多,那就不算索尼造假了吧?
您索尼公布的數據和第三方數據存在出入,我們還可以以官方公布為準,但現在產生眾多矛盾的是索尼自己啊,那您就算要我們和您一樣對索尼的數據「深信不疑」,也至少得告訴我們,我們該信哪條呢?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-5-9 21:38

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 21:35 发表


那我現在拿出的這些數據,您是否有什麽能夠證明出不對的地方嗎?
個人覺得,我們應該是按照正常的邏輯,以及有出處的證據來說話,我個人不是很認同幾千萬,但是,索尼所發布的數字非常可疑這一點,我認為沒有什 ...
我那条链接已经说的很清楚了,1.55亿是停产一年前的官方数据,后面那400万是民间自己占卜的最后一年销量,我可以不算,因为不是官方数据
我都已经解释完了,你再看不懂就不是英语差了,而是汉语差了

拿出任天堂喷PS2的链接,拿不出来我没必要跟你浪费时间,然后你直接可以精神胜利宣布自己赢了,别废话了
理解能力这么差还谈什么逻辑,到此为止

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 21:47 编辑 ]
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 21:38

引用:
原帖由 sirforest 于 2023-5-9 21:16 发表

你的理解能力让我无语。IGN表示他们用1.55亿,然后推算之后又出货了400万PS2,自己给加上的。这是IGN自己的推算,也有理有据。而Fami通不用是很正常的,另一家媒体为什么要用你IGN的推算数据?

这么简单的道理, ...
所以您想說什麽呢?之前我說的fami通報1.55億最終銷量,vg報1.579億最終銷量,IGN報1.59億最終銷量,連PS2的最終銷量都有三個數據,沒有統一,讓人不知道該信哪個,這話有什麽錯嗎?有造什麽謠嗎?您覺得什麽地方說的不對呢?
引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 21:38 发表

我那条链接已经说的很清楚了,1.55亿是停产一年前的官方数据,后面那400万是占卜的,我可以不算
我都已经解释完了,你再看不懂就不是英语差了,而是汉语差了

拿出任天堂喷PS2的链接,拿不出来我没必要跟你浪费 ...
不是,fami通2021年時說得也是1.55億,沒有任何變化。
fami通2021年


生産出荷
任本身的鏈接已經失效了,但這裏有一個備份,是講解關於索如何混淆概念的。

生産出荷とは、ある製品が生産拠点から自社倉庫に出荷されること、又はその単位を表す。
基本的には、農産業とソニー製品以外では用いられない言葉です。
問屋や小売に販売する"出荷"とは全く意味の違う言葉であることに注意。



生産出荷の解説図

当然ながら、生産出荷を行うことでは何の利益も発生しないため、工業製品においては全く無意味な単位です。
(生産数と出荷数の乖離が発生しやすい農産業では意味があります)
一般人には生産出荷という単語に馴染みがないため、生産出荷=出荷と混同してしまう場合も多く、
むしろその勘違いを狙って、売り上げ数を多く見せるために用いられていると推測されます。

事実、ソニーの2006年第4四半期連結決算発表の質疑応答において、
当時のプレイステーション3の生産出荷台数は550万台でしたが、 出荷台数は360万台でした。
実に190万台もの大量の在庫が自社倉庫に眠っていたことになります。
ソニー側は「生産出荷だとアキュレート(正確)な数字がとらえられる。
セルスルー(販売台数)だと調査機関によって数字が変わってしまう」
と生産出荷で開示するメリットを発表しましたが、
もちろん"出荷"でも正確な数字がとらえられるので、 何の説明にもなっていないことは明白です。

翻译:

生產出貨
生產出貨指的是某產品從生產基地運往本公司倉庫或其它倉儲單位。
基本上,除了農業產品和索尼的產品之外,這個詞是不常用的。
註意,這與硬件企業向批發商或零售商銷售的「出貨」是完全不同的意思。

生產出貨的解說圖
出貨:
工廠→倉庫→【發布】→批發商(出貨、流通)→零售店→消費者

生產出貨
工廠→【發布】→倉庫→批發商(出貨、流通)→零售店→消費者

當然,生產出貨本身是不會產生任何利益的,所以對工業產品而言是完全沒有意義的詞。
(只對容易造成產量與發貨量偏離的農產品來說才存在意義*)

因為一般人對生產出貨這個詞不熟悉,很多時候都會把生產出貨和出貨混為一談。

因此可以推斷,索尼他們就為了利用和擴展這種誤解,以便讓他們公布的銷售額看起來更高。

而事實上,在索尼發布的2006年4季度財報結算的問答中就能看出

最初他們公布PS3的生產出荷數量是550萬,但其實真正的出貨量只有360萬臺。

至少有190萬臺以上還沈睡在他們的倉庫裏,形成大量庫存。

索尼方面則表示「發表生產出貨,可以更『準確掌握』臺數。」

如果發布「銷售數量」,就會被其他調查機構發現數據所存在的差異。

對索尼而言,大概這就是只公布生產數量的優點吧?

當然它不具備說明任何事的效力,因為即便是只公布「出貨」也能基本準確的估計數值。

*註:農產品、水產品和畜牧類產品在采摘、捕撈、儲藏、運輸中會出現一定數量的折損,如腐爛變質或蟲蛀及其他可能造成損失的情況,需要計算折損率。

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2023-5-16 21:32 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-5-9 21:48

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 21:38 发表


所以您想說什麽呢?之前我說的fami通報1.55億最終銷量,vg報1.579億最終銷量,IGN報1.59億最終銷量,連PS2的最終銷量都有三個數據,沒有統一,讓人不知道該信哪個,這話有什麽錯嗎?有造什麽謠嗎?您覺得什麽地方 ...
没有变化是因为索尼本来就没公布过2013年停产时最终的官方数据啊
FAMI以官方数据为准,那当然就是用2012年的官方数据啊,最后一年就直接忽略,宁可少算点也比多报了强

这是职业习俗,FAMI确实也玩过占卜,但都是没有官方数据的情况下才去占卜
比如日本店铺不能全部统计到,所以就按权重预估,当然在这方面MC的登记店铺更多,预估也更准一些
数字版那就和改版后的Steamspy一样了,属于按照谷歌频率瞎猜,可以完全无视
90年代某家日本杂志曾经因为样本太小冒出过预估销量大于厂商日版出货量的事,然后各家都比较注意这个问题了,不要闹太大的笑话,所以FAMI和MC的数据不同但差距并不大
FAMI在20年前有全球销量的占卜,不是特别准确,但还算看得过去,至少美国那边和NPD出入不是特别大,而欧洲很难找到第三方数据,有的看就不错了

至于你下面发的这个,和我31楼说的,有本质的区别么?你看懂了你自己发的东西是什么?
我还能怎么说?感谢你证明了我在31楼说的是对的?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 22:01 编辑 ]
作者: sirforest    时间: 2023-5-9 21:50

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 21:38 发表


所以您想說什麽呢?之前我說的fami通報1.55億最終銷量,vg報1.579億最終銷量,IGN報1.59億最終銷量,連PS2的最終銷量都有三個數據,沒有統一,讓人不知道該信哪個,這話有什麽錯嗎?有造什麽謠嗎?您覺得什麽地方 ...
你是不是发现自己没啥道理就开始发车轱辘的内容?

1.55亿到1.59亿怎么推算的,IGN跟你说得明明白白,Fami通不用也很正常,Fami通没必要用IGN的推算数据,你听懂人话了没?

[ 本帖最后由 sirforest 于 2023-5-9 21:52 编辑 ]
作者: ORICONF    时间: 2023-5-9 21:52

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马甲雷你是在用天语手机发帖吗
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-5-9 21:54

引用:
原帖由 ORICONF 于 2023-5-9 21:52 发表
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马甲雷你是在用天语手机发帖吗
绝对不是雷帝,雷帝当年跟我讨论过这事,水平比他强多了
雷帝不会说“我有反驳你的证据”,然后“啪”发上来,对面一看“这就是支持我的证据,你到底在发什么?”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 21:59 编辑 ]
作者: jk02    时间: 2023-5-9 21:59

引用:
原帖由 kyoyky 于 2023-5-9 14:43 发表
能不能不要统计累计,只要告诉投资人本财年每款游戏到底卖了多少套?累计还要区翻上个财报做加减法,累人
引用:
原帖由 bazinga 于 2023-5-9 15:22 发表
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墙内现在查不到年度数据,都是累计的。

各项指标都有所下降

这图第一列全世界合计不是么?这图主要讲的就是年度过百万的游戏,每年的惯例

[attach]1202938[/attach]
作者: Zechs    时间: 2023-5-9 22:05

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-5-9 21:54 发表
绝对不是雷帝,雷帝当年跟我讨论过这事,水平比他强多了
雷帝不会说“我有反驳你的证据”,然后“啪”发上来,对面一看“这就是支持我的证据,你到底在发什么?”
好吧 忍不住笑了
作者: アクセル-アルマ    时间: 2023-5-9 22:06

看这执着信念和注册时间难道是清零爱好者准帝回归了?
作者: jk02    时间: 2023-5-9 22:08

我觉得销量这事到达一定程度就不那么重要了,不像PS和SS挤破头抢市场,后面还有N64。有时候销售额都是糊弄圈外人的,混个排名。真东西还得说利润,尤其营业利润

索尼PS2时代销售额和营业利润
2000   6609億円      511億円 PS2発売
2001 10037億円   829億円
2002   9550億円      1127億円
2003   7802億円   676億円
2004   7298億円   432億円
2005   9586億円     87億円
2006 10168億円  -2323億円 PS3発売
2007 12842億円  -1245億円
2008 10531億円    -585億円
2009   8407億円    -570億円

任天堂DS时代销售额和营业利润
2004年度 売上5152億       営業利益1115億 DS発売
2005年度 売上5092億       営業利益903億
2006年度 売上9665億       営業利益2260億 Wii発売
2007年度 売上1兆6724億 営業利益4872億
2008年度 売上1兆8386億 営業利益5552億
2009年度 売上1兆4343億 営業利益3565億
作者: BlakeAngle    时间: 2023-5-9 22:08

引用:
原帖由 アクセル-アルマ 于 2023-5-9 22:06 发表
看这执着信念和注册时间难道是清零爱好者准帝回归了?
看准弟应该不会用繁体字
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 22:10

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 21:48 发表

没有变化是因为索尼本来就没公布过2013年停产时最终的官方数据啊
FAMI一向以官方数据为准,那当然就是用2012年的官方数据啊,最后一年就不算了

至于你下面发的这个,和我31楼说的,有本质的区别么?
果然是浪 ...
您是否是特別想急著脫身呢?
如果是,那沒必要這樣做,直說就行了。
您要是說是因為索尼在停產時候沒有說,那麽fami通在做最後一年數據時是可能省掉最後的數據的。
但那也應該是在停產時的新聞才這樣做,可是您看到了嗎?我給的鏈接不是當年的新聞,是2021年的,難道到了2021年,fami通連索尼自己公布的財報都沒有看到嗎?還要沿用舊數據?那您是不是把fami通的編輯們想象得也太低能了吧?
而下面的,跟您說的是完全不同的意思,我僅指出一點,你說的是禦三家都這樣做,對嗎?但是,這篇文章很明確指出:這麽做的,只有索尼。而且舉出NINTENDO在上報數字時跟索尼不同之處。這裏指的不是第三方統計,都是第一方公布,比較的是在第一方公布上,SCE和NINTENDO的不同做法。和您說的涉及到第三方統計如NPD的完全不是一個意思。因為投入到索尼自己的倉庫裏和投入到經銷商的倉庫裏,雖然都是倉庫,但不是一個計算環節,到經銷商這裏,索尼等禦三家已經取得貨款了,是可以按此計算收益的,但在2007年7月以前,索尼的統計方法是從生產線到索尼自己的倉庫之間統計。這一環節諸如FAMI通,MC或者NPD等第三方機構是不可能統計得到的,當然也更不涉及您後面補充說明的內容。當然,您可以無視不同,我認為一個人如果形成了刻板認知,那麽無論我舉出怎樣的實例,您也不會承認,您始終只會相信索尼自己公布的數字,無論這個數字如何變來變去如何挑戰人的認知,您都能想出為它補瘡的辦法。所以我確實也認為說下去沒什麽必要,但我可以不和您討論,只不過,您不要以為大家都是傻瓜,都會對這種明顯造假的數據深信不疑。
引用:
原帖由 sirforest 于 2023-5-9 21:50 发表
你是不是发现自己没啥道理就开始发车轱辘的内容?
1.55亿到1.59亿怎么推算的,IGN跟你说得明明白白,Fami通不用也很正常,Fami通没必要用IGN的推算数据,你听懂人话了没?
我並沒有跟您討論推算問題啊?現在的問題僅僅只是有三個最終銷量的數據,我們該相信哪一個?
變來變去不是跟您說的,您只要看引用您帖子下方的內容就好了,上面是跟船長回答的,和您無關。
因為這個ID是新ID,每小時能發的帖只有3個,所以放在一起回答了。請多包涵吧,回頭我看看能不能找個簡體輸入法,看著輕松些,好嗎。

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2023-5-9 23:01 编辑 ]
作者: sirforest    时间: 2023-5-9 22:17

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 22:10 发表


您是否是特別想急著脫身呢?
如果是,那沒必要這樣做,直說就行了。
您要是說是因為索尼在停產時候沒有說,那麽fami通在做最後一年數據時是可能省掉最後的數據的。
但那也應該是在停產時的新聞才這樣做,可是 ...
1.59亿就是IGN推算的啊,你在说什么玩意。你知道什么叫媒体的推算吗?什么变来变去的。

[ 本帖最后由 sirforest 于 2023-5-9 22:21 编辑 ]
作者: nikito    时间: 2023-5-9 22:20

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这明显是个台湾同胞吧,不知怎的,我一看见台湾同胞的行文就觉得是存片
作者: Zechs    时间: 2023-5-9 22:25

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哦~~ 終於看懂論點了 當然以公司財報的數字為準啊 上市公司的財報是由第三方審計機構監督的有法律效力的運營報告 當然比無論索尼自己的新聞部也好第三方媒體或調查機構也好「分析」來的「數字」更有實際意義啊
國稅局金融廳還有東證都不會去看ign或者fami通的報告的
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 22:36

引用:
原帖由 Zechs 于 2023-5-9 22:25 发表
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哦~~ 終於看懂論點了 當然以公司財報的數字為準啊 上市公司的財報是由第三方審計機構監督的有法律效力的運營報告 當然比無論索尼自己的新聞部也好第三方媒體或調查機構也好「分析 ...
關於這一點,財報對稅收等有效的應該是營業利潤,不是產品銷量,產品銷量與稅收有關的是消費稅,不由硬件製造方支付。因此理論上只要營利數據正確,產品銷量審計機構是不太過問的。個人認為這也是SCE在PS2發售的數年間雖然銷量很「高」,但營利額卻非常低的原因之一。

另外按船長的說法,索尼從未真正公布過PS2的最終銷量,因此可以認為這三個數字都是存疑的。因為沒有一個不存在矛盾的數據以做支撐,索尼自己公布的數據都前後不一甚至有「回收」的笑話。無法根據這些數據來判斷其真實性。
作者: 任天鼠    时间: 2023-5-9 22:51

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TOP10深度玩了8个,这简直是最好的时代
作者: xfry    时间: 2023-5-9 23:10

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原帖由 supersexy222 于 2023-5-9 15:35 发表
还差ps2多少? ps2貌似是全球1亿5000多万

Switch生涯要是能超过ps2就基本是第一硬件了
早超了
Switch=Switch游戏机
PS2=PS2游戏机+PS2DVD播放器

就像PSP一样,一堆人买来当MP4播放器用的,根本不能算在游戏机销量里
作者: Zechs    时间: 2023-5-9 23:22

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引用:
原帖由 @今日事今日毕  于 2023-5-9 22:36 发表
關於這一點,財報對稅收等有效的應該是營業利潤,不是產品銷量,產品銷量與稅收有關的是消費稅,不由硬件製造方支付。因此理論上只要營利數據正確,產品銷量審計機構是不太過問的。個人認為這也是SCE在PS2發售的數年間雖然銷量很「高」,但營利額卻非常低的原因之一。

另外按船長的說法,索尼從未真正公布過PS2的最終銷量,因此可以認為這三個數字都是存疑的。因為沒有一個不存在矛盾的數據以做支撐,索尼自己公布的數據都前後不一甚至有「回收」的笑話。無法根據這些數據來判斷其真實性。
財報不止一個稅的問題 連結企業的財報 融資履歷都是被放在放大鏡下面看的 物料成本 運輸倉儲 上下游的結餘都會在最終營收數字上反映出來 一個突兀的前後矛盾的銷售數字就像和尚頭上的虱子一樣
為了「面子」不惜冒著觸法被摘牌的風險去做高一個末期主機的銷售數字?我覺得這才是索尼的職業經理人和審計公司的會計師智商被侮辱了。
作者: xfry    时间: 2023-5-9 23:26

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 22:10 发表


因為這個ID是新ID,每小時能發的帖只有3個,所以放在一起回答了。請多包涵吧,回頭我看看能不能找個簡體輸入法,看著輕松些,好嗎。
你老闆??你回tg了??
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 23:32

引用:
原帖由 Zechs 于 2023-5-9 23:22 发表
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財報不止一個稅的問題 連結企業的財報 融資履歷都是被放在放大鏡下面看的 物料成本 運輸倉儲 上下游的結餘都會在最終營收數字上反映出來 一個突兀的前後矛盾的銷售數字就像和尚頭上 ...
所謂物料、運輸等等,都是由企業上報的,也就是說哪怕企業虛報物料費,譬如一個2000日元的光驅它非說「這是5000日元成本」,審計人員也不可能放著審計工作不去做專門做跑到配件市場去一個個調研其同類光驅的具體成本。只要是賬面上符合它報的數字,就過了。
所以這其中能動手腳的地方非常多,而且都是企業說了算。否則您以為為什麽軟銀明明每年都大筆大筆的賺錢,但可以連續11年不交稅?國稅局還什麽都說不出來。如果真是按照軟銀販賣金融產品來計算稅的話,孫正義早賠死了。
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-9 23:39

引用:
原帖由 xfry 于 2023-5-9 23:26 发表


你老闆??你回tg了??
抱歉,我不是您說的那個人。
引用:
原帖由 xfry 于 2023-5-9 23:10 发表


早超了
Switch=Switch游戏机
PS2=PS2游戏机+PS2DVD播放器

就像PSP一样,一堆人买来当MP4播放器用的,根本不能算在游戏机销量里
另外,關於這一點要說一下,雖然我個人不信索尼的報賬,但就事論事來說是否當遊戲主機使用和統計銷量無關。
沒有一個統計機構會區分產品的功能用途以做出甄別,因此不用說是當DVD機用,哪怕是買了以後立即砸了,也是會計算在銷量中的,倒不能說是索尼造假了。
作者: Zechs    时间: 2023-5-9 23:51

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引用:
原帖由 @今日事今日毕  于 2023-5-9 23:32 发表
所謂物料、咻數鹊龋际怯善髽I上報的,也就是說哪怕企業虛報物料費,譬如一個2000日元的光驅它非說「這是5000日元成本」,審計人員也不可能放著審計工作不去做專門做跑到配件市場去一個個調研其同類光驅的具體成本。只要是賬面上符合它報的數字,就過了。
所以這其中能動手腳的地方非常多,而且都是企業說了算。否則您以為為什麽軟銀明明每年都大筆大筆的賺錢,但可以連續11年不交稅?國稅局還什麽都說不出來。如果真是按照軟銀販賣金融產品來計算稅的話,孫正義早賠死了。
哦 原來你是什麼都不懂的啊 害我說那麼多
要不你先花點錢 買本書看看軟銀的節稅法 研究一下什麼是繰越欠損金 再看看2020年日本法人稅法改正大綱的相關條款再來?財報數字大部分我想填多少就填多少的想法真的是把所有行業都當傻子了
另外 都提了連結企業的財報了 沒看見? 假設ABCD四家主要取引先是SCE的上游光驅零件廠,銷售數字增減幅對PS的出貨量是非常敏感的,他們四家的株主會拿著索尼的財報來責問這四家的減收減益,同樣的道理,這個分公細化的時代,索尼一個假數字,可能會讓數十家上游企業的財報出現矛盾,這會引起社會性的質疑和媒體的跟進,當然審查機構不會去翻每個零件的報價,但肯定會看到幾十家中小企業的株主寄來的覆核函
作者: majian1    时间: 2023-5-9 23:51

引用:
原帖由 xfry 于 2023-5-9 23:10 发表


早超了
Switch=Switch游戏机
PS2=PS2游戏机+PS2DVD播放器

就像PSP一样,一堆人买来当MP4播放器用的,根本不能算在游戏机销量里
那么把PS2买回去单独用来当CD机使用的你为什么不算?这些用户就不是用户了?我告诉你我身边就用几十万软饭朋友买了PS2回去什么都不干,就用来听CD,因为大家都知道主机初期厂商赔钱卖,卖得越多就赔得越多,软饭当然不能让微软赔钱啊,那几十万软饭朋友就使劲买PS2,坚决不买XBOX,这样索尼就赔了一大笔钱,微软就等于赚了一大笔钱,然后他们买400多万台PS2回去一张游戏盘也不买,这400多万台PS2他们全部拿来播CD唱片,其他的什么都不干,这么一来,索尼又是亏一大笔钱,微软又大赚一笔,所以微软有这么多忠诚的坚决不买XBOX游戏机的粉丝,实在是微软的幸运。
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-10 00:04

引用:
原帖由 Zechs 于 2023-5-9 23:51 发表
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哦 原來你是什麼都不懂的啊 害我說那麼多
要不你先花點錢 買本書看看軟銀的節稅法 研究一下什麼是繰越欠損金 再看看2020年日本法人稅法改正大綱的相關條款再來?財報數字大部分我想 ...
關於軟銀的問題這裏不做深入探討,畢竟是和主題無關的,這裏只是用來打個比方,說明產品銷量和稅收之間的關系是沒有那麽密切的,稅收的依據是營利額,不是產品銷量,這點沒有什麽問題了吧?
至於光驅,我相信如果是PS3、PS4以後的索尼,這種方法是非常奏效的。前面我恰恰提到,為什麽從PS3以後,索尼突然在2007年改變了原先財報中公布的產品數量的名稱,從生產出貨改成了出貨,原因就在於此,因為存在上家企業了。很多配件上家企業是有帳的,不是任由索尼忽悠。
但在PS2之前,您該清楚為什麽索敢於張嘴就報,甚至連前後矛盾都無所謂吧?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-5-10 00:46

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2023-5-9 22:10 发表


您是否是特別想急著脫身呢?
如果是,那沒必要這樣做,直說就行了。
您要是說是因為索尼在停產時候沒有說,那麽fami通在做最後一年數據時是可能省掉最後的數據的。
但那也應該是在停產時的新聞才這樣做,可是 ...
1:你现在的问题不是中英日语阅读能力啥样,而是你的回帖都通不过图灵测试
连什么“按船長的說法”这句话都能弄出来,那是我发明的?还是维基百科下面的注释就这么写的?后面的断章取义可就是你自己发明的了
引用的源头文件有哪一个你能看得懂?
这还有什么讨论的意义,有那时间还不如去调教机器人
从你发出那坨你看不懂的日语开始,你就已经变成本区新团宠了
如果按照你说的,那坨日语是任天堂发的,那恰恰证明了我的说法不是我自己发明的,是任天堂都赞同的
所以我下面发的是给所有人看的,不是给你看的
你已经没有沟通的价值了,你现在就可以直接精神胜利法宣布自己赢了,不需要走过程了
反正只要你继续回复,回复到别人“急于脱身”,你就赢了,只要你有无限的时间可以浪费,你自然永远处于不败之地
我知道你不是机器人,因为现在机器人水平都比你高,这水平只能是活人了
我早就接受这个世界的现状了,机器人能通过图灵测试,但很多活人通不过

2:我没说三家财报都缩缩过,有人说WiiU财报也缩缩过,但我现在没时间验证这玩意
退一步来讲,即使任天堂也缩缩过了,我的意见依然不变,这都是正常现象
SONY革命儿那本书我好久没翻了,我依稀记得里面有关于库存和会计做账的部分,但具体怎么回事已经记不清了
不过那本书说的是PS1时代的事情,所以也不那么重要

3:关键在于这贴说的都是御三家的机器,不是什么野鸡安卓盒子山寨主机,那种山寨玩意才是只配埋后院的
DC都在日本卖到2007年,一直到新电器安全法出台才下架
虽然我不确定日本货架上还有多少DC是二手多少是全新未开封,但这个需求还是有的
PSV和WiiU在停产后甚至还涨价了,这是销量不算高的,1000万上下的东西,都有这种需求
我没理由怀疑那点PS2会卖不出去埋后院
缩缩不过是已经退居二线,商家库房不够放,急着卖更新更贵的主机,所以订单退回一部分,之后再卖罢了
这里面最多需要讨论的是缩缩的时间内有没有发生进一步的降价,最后卖还是卖掉
至少是要给商店而不是埋在仓库里,至于最后有多少还在商店没开封就难说了
我不认为现在找一台没开封的PS2是不可能的事情,但也不可能有五千万台没开封
不要跟我玩文字游戏:“我没说具体数字是五千万,我只是说很值得怀疑”,你的说法和五千万没什么区别,因为你自己不给怀疑设上限
看到有一只蟑螂,那屋里可能藏着几十只,你现在是不设怀疑上限,这屋子里可能藏着几亿只蟑螂?一个屋子装得下?这屋子有黑洞?

4:我的底线已经说得很清楚了,你可以认为2012年3月之后PS2没有卖出一台
也可以认为最后那100万说不清楚,NDS比PS2更高,这些我能接受,而且是严肃的接受
反正我说了这不重要,Switch最后会比PS2和NDS都高得多,我干嘛在乎这个?
但如果你还想继续玩扩大化,认为有五千万PS2埋了后院?
既然你张嘴就是“当年这里如何如何”,那你也该知道当年本区生态如何,现在相比“当年”也没什么变化
我没有时间继续跟你浪费,但别人有的是,那些人是不会跟你谈什么底线和接受,在“从一个胜利走向另一个胜利”这方面,他们远比你更擅长
唏!Young Man!索头四的斗志和耐性惊技四座,相信他们可以给你带来无限快乐

https://www.bilibili.com/video/av809610283/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-10 04:19 编辑 ]
作者: 狼多医生    时间: 2023-5-10 01:04

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引用:
原帖由 @今日事今日毕  于 2023-5-9 21:38 发表
所以您想說什麽呢?之前我說的fami通報1.55億最終銷量,vg報1.579億最終銷量,IGN報1.59億最終銷量,連PS2的最終銷量都有三個數據,沒有統一,讓人不知道該信哪個,這話有什麽錯嗎?有造什麽謠嗎?您覺得什麽地方說的不對呢?



不是,fami通2021年時說得也是1.55億,沒有任何變化。
fami通2021年


生産出荷
任本身的鏈接已經失效了,但這裏有一個備份,是講解關於索如何混淆概念的。

生産出荷とは、ある製品が生産拠点から自社倉庫に出荷されること、又はその単位を表す。
基本的には、農産業とソニー製品以外では用いられない言葉です。
問屋や小売に販売する"出荷"とは全く意味の違う言葉であることに注意。


https://s1.ax1x.com/2023/05/09/p9ByO1J.jpg
生産出荷の解説図

当然ながら、生産出荷を行うことでは何の利益も発生しないため、工業製品においては全く無意味な単位です。
(生産数と出荷数の乖離が発生しやすい農産業では意味があります)
一般人には生産出荷という単語に馴染みがないため、生産出荷=出荷と混同してしまう場合も多く、
むしろその勘違いを狙って、売り上げ数を多く見せるために用いられていると推測されます。

事実、ソニーの2006年第4四半期連結決算発表の質疑応答において、
当時のプレイステーション3の生産出荷台数は550万台でしたが、 出荷台数は360万台でした。
実に190万台もの大量の在庫が自社倉庫に眠っていたことになります。
ソニー側は「生産出荷だとアキュレート(正確)な数字がとらえられる。
セルスルー(販売台数)だと調査機関によって数字が変わってしまう」
と生産出荷で開示するメリットを発表しましたが、
もちろん"出荷"でも正確な数字がとらえられるので、 何の説明にもなっていないことは明白です。
之前我說的fami通報1.55億最終銷量,vg報1.579億最終銷量,IGN報1.59億最終銷量,連PS2的最終銷量都有三個數據,沒有統一,讓人不知道該信哪個,這話有什麽錯嗎?
当然有错,第三方本来就是各种办法占卜,他们手头哪来的全球一手数据,我刚去看了下占卜网还搞笑地把你这个所谓“1.579亿最终销量”改了,变成1.587亿;官方发言人当时的新闻发言受限于统计时间、统计口径、统计区域的差别,数据也有可能有偏差;唯一有说服力的数据就是财报数据,白纸黑字出具,审批出问题要吃官司,索尼没什么必要在财报里作假,、也没有能力去未卜先知知道两三年后nds停产出货量去造假ps2数据来拿个主机销量第一。
所有财报数都在官网可查,你要是这么有怀疑心建议多钻研下把索尼告破产赚大钱,而不是在这整天掰扯顾左右言其他:
https://www.sony.com/en/SonyInfo/IR/library/historical/hist_1960_2000.xls
https://www.sony.com/en/SonyInfo/IR/library/historical/FY01_FY11.xlsx
https://www.sony.com/en/SonyInfo/IR/library/historical/Pivot_FY12-FY17.xlsx
截止停止单独统计的12年3月,ps2出货量累计1.5791亿(我猜之前占卜网就是拿这个数当最终销量),而官网报的这个时间点销售数为1.55亿(这也是fami通和wiki数据的依据);nds截止14年q4停止出货,财报统计数据是1.5399亿;也就是说,即使以截止至12年3月的出货量,乃至用更低的销量比,ps2都高于nds出货量。
至于ign 1.59亿的数据,来自于索尼12财年把ps3和ps2出货加一起算了,共1650万,而ps2截止13年才停产,这一财年的出货量显然有部分是ps2,ign拿ps3总出货去倒算,算出这一年有400万份左右的ps2出货,所以加一块是1.59亿;这个算法并不正确,他把两种口径的数直接加在一块算了;但无论如何,ps2实际出货量是高于1.57亿的。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-5-10 01:14

引用:
原帖由 狼多医生 于 2023-5-10 01:04 发表
posted by wap, platform: Chrome
之前我說的fami通報1.55億最終銷量,vg報1.579億最終銷量,IGN報1.59億最終銷量,連PS2的最終銷量都有三個數據,沒有統一,讓人不知道該信哪個,這話有什麽錯嗎?
当然有错,第三方 ...
Niko干的活与Superdata、Sensor Tower和Ampere没啥本质区别,都是占卜
我之前说过我对Niko的反感,主要就是诸葛那句“没人比我更懂国内市场”
当初他在Gaf被封了就是因为这句话,所以Era成立后他跳的比谁都高

但话说回来,如果一个论坛真的禁止占卜,禁止VGhartz,那就应该把上面的都禁了才对,占卜还分什么高低贵贱?
更别提诸葛还在扯XSX/XSS,甚至国内水货市场这种东西
三家占卜的XSX+XSS销量,能整出三家数字,最高和最低的差距能有600万,这种东西看个乐呵得了

不是说不能占卜,机构大如尼尔森,也是通过抽样加算法占卜的市场调查
但尼尔森没当懂王,人家没说“我最准,其他都不行”

实际上VGhartz我用了这么多年,虽然我一直怀着警惕的态度,到现在还是一堆问题,但是要承认人家还是有点进步的
比如上古时代FAMI通的日版周销量输入到历史记录了,查起来挺方便
另外美版销量人家也会从NPD那边买数据修正,只是全球修正起来就很难了,因为欧洲到现在都没完善的统计机构,跟筛子一样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-10 03:59 编辑 ]
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-10 06:13

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-10 00:46 发表

1:你现在的问题不是中英日语阅读能力啥样,而是你的回帖都通不过图灵测试
连什么“按船長的說法”这句话都能弄出来,那是我发明的?还是维基百科下面的注释就这么写的?后面的断章取义可就是你自己发明的了
引用 ...
船長啊,我現在仍然尊稱您為船長,您是我曾經在這裏很欽佩或說景仰的遊戲玩家和評論家,所以我不會介意您此時的無禮。但我在您現在的話語中,看到了一種可能會被人稱為「氣急敗壞」的情緒,個人無意冒犯您,只是像之前一樣,就事論事而已。

您說不是您的看法,而是wiki的註釋,這當然沒有問題,但是我之前就已經說了,wiki的很多內容都是屬於瞎寫,所謂1.55億是來自於2012年3月的說法,應該也是一種羅生門,誰也不知道這最初的說辭來自何人何處,比較典型的,wiki的所謂全球銷量分布,僅在07~09年,瘋狂的塞進1600多萬去了亞洲,因為實在找不到出口,您說wiki準嗎?

至於那篇日語,不好意思,個人就是日語專業,所以我記得應該很清楚的說過,在這篇日語中,所說的,並不是您理解出的那個意思,您應該並沒有仔細看過那張圖吧?否則不會認為這篇日語和您的說法是一樣的,您的說法我之後再提,現在我先說說這篇日語的意思,它實際上的內容很簡單,說的是第一方,即主機的產出方公布的數字,明白嗎?就是所謂的「官方公布」,官方公布和第三方公布是完全不一樣的。官方公布的是出貨量,當然任本身包含有自己的銷售渠道,這一點暫時不提,什麽叫出貨量,就是官方根據經銷商訂單,發給經銷商的產品數量。而經銷商則發貨款給主機官方,這裏存在第一個交易,是在主機產出方和經銷商之間的,這篇日語文章說的也是這個環節,而不是您所理解的經銷商與零售店之間的第二個交易。第一個交易,賣方是主機產出方,買方是經銷商,也就是對於主機產出方來說,它只要把訂單兌現,把貨發出給經銷商,經銷商的錢到賬,對它而言,這個交易就已經結束了,至於經銷商在買到貨之後能否在零售環節賣出去,那是另一回事,主機產出方不管。是能賣出去還是砸在手裏未開封只能躺在經銷商的貨架上,倉庫中,都是經銷商自己擔負,和主機產出方無關。而這篇文章說的就是,索尼玩弄數字遊戲,它所報出的數量,不是它發給經銷商的數量,而是它在貨品從生產線上下來,在轉移到索尼自己的貨架和倉庫中之前,被索尼計算,其實就是生產了多少臺,不是發給經銷商多少臺。而這是禦三家中只有索尼才幹過的事,另外兩家不是這麽計算的,這篇文章說的就是這個意思。所以您說什麽任天堂贊同您,我是沒看出來。

您說您沒說過三家財報都縮過,也許是我看之前NGC什麽的看岔了,若真是我的錯,我願意向您表達歉意。但是,您後來的邏輯,顯然不對,這裏我不是說這三家都縮過,我說的很清楚,只有索這麽做過。三家如果都縮,或可認為確實正常,但現在,禦三家的財報中,至少N和M兩家我個人沒有見過,只有索出現過這個問題,那就不是正常現象了。您要翻哪本書我不清楚,但我可以肯定索的數據之所以會這麽來回來去的伸縮,做財務的,做會計的肯定不會背鍋,一個如索那樣規模龐大的跨國企業,連幾個過硬的會計都雇傭不起,我是不信的。除非是他們被授意做假賬。

然後終於說到您所說的內容,我一開始就說過,您和我之間的討論,不是在一個軌道,我說的是第一方的官方公布,而您說的是經銷,零售環節的事。前面說了,第一個交易,是主機產出方和經銷商之間完成,而第二個交易則是經銷商,零售店與主機采購用戶之間發生的,我是在說第一個交易的事情,您是在說第二個交易的事。您的意思我完全明白,您不就是想說在經銷商手中的主機產品未必會百分之百賣出,可能會有一定的囤貨,用於更需要的營銷時期譬如黑五,年末等等,對嗎?或者是在停產之後,經銷商手中可能還會有全新的貨能賣出去,您所指望去填補這個空白的,應該就是這一部分吧?我理解您的想法,但是,您忽略了一個基本的邏輯,那就是無論經銷商手中的貨品有多少,它是不可能超過同期主機產出方發給經銷商的貨品數量,這是一個基本邏輯吧。我主機產出方就產出了這麽多主機,發給你經銷商,你難道因為有囤貨,就能賣出比我發給你還多的主機數量嗎?

用一個例子來說,我是主機產出方,我產出了10000臺主機,把這一萬臺主機發給你,你在一個時期只賣了八千臺,還有兩千臺你或囤積起來,或者是砸在手裏賣不出去未開封,但這不能讓您賣出的數量比我同期發給您的還多吧,不可能說我發給您10000臺,您通過囤貨把同樣批次的貨賣出12000臺去吧?不是有句諺語說「水大不能漫過船去」?是吧。

所以您一直在強調的所謂停產之後在經銷商手中可能還有沒賣出去的貨品,這實在是一點意義都沒有的,因為fami通公布的1.55億這個數字,應是索尼提供的「出貨數字」,而不是經銷商的賣出數字,頂多在日本有幾千家連鎖店的數據可以參考的fami通怎麽可能自行統計出PS2在全世界的發了多少呢,因此這個數字必然是由唯一可能提供出這個數字的那一方提供的。而且在近8年後fami通發布的新聞中提及沒有任何變化,fami通也從未註釋過這個數字的截止日期是2012年3月,那麽在它那裏這就是PS2的最終累計出貨量。在此後,索尼停產,也就不會繼續再提供整機給經銷商了,最多是提供一些可供更換的零部件。那麽您費心所說的所謂的DC有多少未開封,供應到幾幾年,有什麽意義嗎?DC就算未開封的像山堆的一樣多又能起到什麽作用,它已經被官方統計過和發布過了,無論它是賣出去了還是在貨架上吃灰,在官方發布的數字中都有它的存在,而不可能出現因為它沒有被經銷商賣出去,所以SEGA官方公布的數字就會縮水,這怎麽可能出現呢?先前的1.377億也好,1.363億也好,發布方都是SCE,而不是經銷商,也沒有一個經銷商有能力發布這種面向全世界的主機銷量,那您的意思難道是說經銷商賣不出去還可以把已經訂到手中的貨退還給主機產出方,把貨款拿回來?可能嗎?那還有什麽滯銷和值崩的問題呢?

還有您說像這種前多後少的「累計銷量」對於禦三家來說是「正常」的,那我就有理由問,既然是正常的,為什麽索尼卻要特意把08年12月10日的新聞中的1.377億這個數字抹掉呢,還特意加了註解,說隨著時間推移,部分數據是「錯誤」的?錯誤的數據它就敢往外展示?而且一展示10多年,沒有人發現就不改?這個被發現了它說是錯誤,那還有多少數據沒有被發現錯誤?索尼自己都承認它發布的數據會「錯誤」,還在給它洗地,我不明白這有意義嗎?

所以您到底有沒有真正的理解我說的意思?還是以為我是有意跟您為難呢?我只是感嘆一下當年這裏明白人不少,為什麽到現在反而會對這些充滿了矛盾的公布信息無比相信,我想知道理由,這跟什麽擴大化有關嗎?不是很理解這種想法的。

其實不是什麽很復雜的話題,您為什麽總是無法冷靜呢?又沒有要您提供什麽,您哪怕只是能夠解釋的合理我也會接受的。

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2023-5-10 19:30 编辑 ]
作者: 我爱电玩    时间: 2023-5-10 08:53



生存恐惧300万稳了,2D银河战士的历史性销量突破,续作应该5年内有望了
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-10 09:04

引用:
原帖由 狼多医生 于 2023-5-10 01:04 发表
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之前我說的fami通報1.55億最終銷量,vg報1.579億最終銷量,IGN報1.59億最終銷量,連PS2的最終銷量都有三個數據,沒有統一,讓人不知道該信哪個,這話有什麽錯嗎?
当然有错,第三方 ...
试验一下输入法


关于第一点,您可能没有看仔细,我们现在讨论的话题,不是第一方数据和第三方数据是否存在差异,为什么存在差异的问题,而是“同样来自第一方的数据,为什么会出现一些在外人看来非常搞笑的错误”,就譬如之前我提到的,2008年12月,SCE欧洲发布数据称PS2全世界出货1.377亿,然后2009年3月末,SCE美国发布数据称PS2全世界出货1.363亿。这两个数据无疑都是来自SCE第一方,但却彼此矛盾,过了一个季度,出货量一台没增加反而下降了140万台。而且08~09年,是SCE已经不再按此前所使用的生产出货数字,转而采用业界通用的出货量,也就是发给经销商的数字来统计的时期,是不可能再出现所谓某一季度的记述数量仅为1万台或几万台这种情况,那么这该如何解释。我觉得船长此前可能也是在这一点上有点迷糊,始终执着的去说经销商的仓库和货架,但实际上说的是从产出方向经销商发货的数据存在矛盾。

关于第二点,可能是我以前在其它地方见到过您的发言,给我一个感觉就是,您似乎并不想正面回答有关于索尼的数据是否存在疑问这样的问题,却非常钟情于使用一类反诘法,即“如果你认为索尼的数据有问题,你为什么不去控告它,为什么不去做空它,赚大钱”。可能您觉得这种反诘法很高明,能够从另一个方面以攻为守,不去论证甲是否存在虚假报述,而是以“如果甲假,则你乙为什么不利用此点给它以某种实际打击”的方式,想以此来“反证”如果你乙不去这样操作,则说明甲没有作假。不知道说的对不对。
但其实,这种套路是一种比较拙劣的诡辩法,且不说在逻辑上,“索造假则一定能够通过某种方式让它付出代价”的这个前提是否成立,我们假设它确实成立,但别人是否要去这样做,是否还来得及这样做,说得好吗?前面其实已经说过了,和财报中与税收等直接相关的,并不是“产品销量”,而是营收额,是根据企业在一个时期的营收来判断它该交多少税,给股东分多少红。产品销量只是一种宣传和参考的数据,具体是否赚钱,赚多少还是赔多少,这些你光看销量是无法判断的。做税收审查的也不会关心这些,他们只要核对你的营收额是否准确就可以了,所以理论上,你哪怕吹产品销量吹得再多,也不违反任何现行的法律或规则,只要你营收额上说实话,不影响税收和分红就无妨。任何一个税收核查部门,或者任何一个做空机构,都不会说直接根据你报的产品销量来入手,做空的对象是资产和现金,拿着PS2的销量如何去操作,我个人不太了解,而且说控告更是笑谈,你控告它什么呢,它也没有隐瞒收入,没有给其它方造成经济损失,谁会去关心它一个产品卖了多少或者说吹过多少呢?所以,您的这个反诘法,其实是个伪命题,是一种诡辩。个人认为,在明白人面前不要使用它,会让人觉得您缺乏直面问题的勇气。

另外,我再说一点,您拿出的财报,和索尼在07~09年间的新闻报道中的累计销量,存在两个季度的值差。

——在PS2发布七周年的纪念日时,索尼计算机娱乐公司总裁兼首席执行官Jack Tretton表示,“今天的周年纪念活动是为了庆祝PS2取得的辉煌,对它的将来我们也充满信心。同时我们也希望PS2的销量可以继续攀升。截至今年(注:2007年)三月份,PS2共售出约1.2亿部,这代表着PS2可以超越PlayStation游戏机的生命周期。之前还没有任何一款家用游戏设备可以获得如此长久的生命力。”

——索尼官方今天(2007年10月28日)又宣布了PS2创造的又一项新记录:全球销量1亿2千万台。

上述信息,如果按wiki根据索财报进行的整合可知,前者似乎是根据索的财报数字累计,至07年3月,数据累计为1.184亿。也就是和后者差了Q1和Q2两个季度,除非您认为07财年Q2和Q1两个季度再加上28天近7个月时间PS2只卖出了160万。

注:后置算法,即2006财年为2006年4月至2007年3月。

问题就是,这两个数据,都是以索尼官方的名义发布的。那么我们该相信谁?

所以,这就是我们之前争论的主要核心内容——索尼公布的数据,是否可信,该以谁为准确信息来源。

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2023-5-10 15:59 编辑 ]
作者: Zechs    时间: 2023-5-10 10:19

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真心勸一句 對自己不熟悉的領域多一分敬畏的心
如果財報真的只看營收額,出貨數根本不重要也沒人會去審核那爲什麽還要改注記(你所謂的改計法)
新聞廣報或主席的媒體采訪裏怎麽吹都可以,哪怕是提前2個季度再加28天吹銷量到了下一個milestone,這些沒有法律約束力,但財報有。你不能拿新聞媒體的標題去套在財報上説。
再説一遍,財報不是只有國稅在看,融資也在看,株主乃至對手都在看。所有數字都是關聯的,出貨數打水直接就會在毛利率上出現紕漏,之前説讓你先去看看日本法人稅的書你還說和主題無關,日本的法人稅的課稅對象和經營利益的關係都不清楚還硬扯“根据企业在一个时期的营收来判断它该交多少税”。心不虛麽?
PS2從來就不是索尼自家在生產,都是代工廠在做,而且不止一家,PS2的生產原價如果在短期内突然大幅降低,融資方(主要取引銀行)會馬上要求審核賬目履歷以對次期融資條款做相應的修正。
另外,流通渠道上來説,卸売業者和小売業者都是“經銷商”。但兩者顯然不是一回事。機器到了卸売業者手裏其實就是“販売台数”了。但銷售收入是另一回事,比如SCE每周給東京的主要卸売業者5萬台機器,這15億貨款也不是在貨送到時馬上就回到SCEJ賬上的。貨都是從中國代工廠發出,但全世界主要國家主要城市數千分銷代理那的貨款結算絕大多數都是有time lag的,有些要和軟件銷售款一起結算,有些要和佣金或定金相殺,有些甚至一季度才結算一次,這不同于小売業者,不是簡單的“把貨發出給經銷商,經銷商的錢到賬,對它而言,這個交易就已經結束了”。
在商品供不應求的階段,生產出荷和販売台数是沒有多大差異的,即便銷售收入上還沒反映。在PS2發售的前3年,我覺得把生產出荷看作販売台数沒有任何問題,生產綫還在逐年增加,主要市場的終端小売業者的庫存率長期維持在10%以下。
作者: 今日事今日毕    时间: 2023-5-10 11:12

引用:
原帖由 Zechs 于 2023-5-10 10:19 发表
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真心勸一句 對自己不熟悉的領域多一分敬畏的心
如果財報真的只看營收額,出貨數根本不重要也沒人會去審核那爲什麽還要改注記(你所謂的改計法)
新聞廣報或主席的媒體采訪裏怎麽吹 ...
关于改注计,我认为您并没有真正了解为什么索尼要这样做。
其实,索尼这样做,不是为对自己的审计,而是必须考虑上家的需要。您自己也说过,为什么上家会对索尼出货的数字“敏感”,就是因为索尼的出货数字可能直接影响它们的收益问题,索尼自己是一个综合性企业集团,它可以通过拆东墙补西墙的方式来左右填补,让账面显得好看,但它的上家们则拥有这种空间的可能性很小,它们之中一些厂家甚至可能就只有一两个配件作为主力产品,索尼吹牛它自己不在乎,但上家却不能不在乎,真让PS3、PS4这样拥有大量上家配件的产品像PS2那样索尼说多少是多少,那上家的账面上又没有提供这么多的件,上家的收益该怎么保障,难道要上家的董事会们指着索尼的财报质询上家的经营层“索尼明明说卖出了1000万,你们的账面上却只提供了500万的配件,那500万配件的营利去哪里了?”你让上家如何回答呢?人家上家不是你索尼,人家可能就这么一两个主力产品,没地方去拆东补西您说呢?

您此前信誓旦旦地说,不会有企业为了面子去做高一个末期主机的销售数字,但您后面又说新闻广报和主席的媒体采访怎么吹都可以,那不就自相矛盾了吗?既然不会为面子做高一个末期主机的销售数字,那么SCE的新闻广报和高层采访又何必要吹呢?而且还吹的彼此矛盾,除了授人以柄,让人爆笑外,还有什么别的理由吗?PS2几乎所有的配件,成本不都是索尼自己报的吗?最多有一个因财报造假闻名于世的东芝,这能在毛利上体现什么“纰漏”呢?PS2最主要的问题不是代工,代工从PS初代机就开始了,这和我说的不是一回事,这里说的PS2造假,指的是PS2的主要配件,包括芯片,都是索尼生产,索尼不会说只找一家代工厂代工所有的主机生产,而每个代工厂也不可能说去打听其它代工厂制作了多少,这里的意思是,因为配件基本全部由索尼,或由与索尼有紧密关系的东芝生产,因此它可以想说生产了多少说生产了多少,这种想说多少说多少的行为,不一定会直接投射到代工厂,您以为是真的它说了多少就必须100%反映在代工厂的订单上吗?不是,这打个比方,就譬如说索尼某个月以四个代工厂代工制作,每个代工厂给的代工数量是10000台。但是代工厂本身不知道索尼这个月到底找了几个代工厂,它只要知道把给自己的这部分工作做完就行了。而索尼就对外说,“我这个月生产了80000台”,但实际上只有40000台,那40000台,真正做实际工作的代工厂是不会去打听到底有没有其它的代工厂完成的,您明白吗?

然后是所谓的流通渠道问题,这些问题只是货款的具体结算时间差异问题,但与我说的没有什么关系,我说的是交易模式,不是交易的具体结算时间等等细节。这里说的意思就是,无论是一个月一结,一个季度一结或者哪怕一年一结,都不改变第一方公布和第三方公布是在两个环节上的这个事实。无论是多长时间一次结算,但第一方公布的数据一定是他们发给经销商的数字,而第三方公布的数字一定是经销商,零售店卖给产品购买用户的数字,这两个公布数字不是在一个环节里的,不会改变吧?

至于什么生产出荷和贩售台数有没有多大差异,这一点我可以直接引用一位日本推主的质问:“如果生产出荷和销售数字真的没有差距,那索尼还有什么必要顶着大家的怀疑和质询非要使用生产出荷这个数字呢?”这实际上是一个辩证问题,如果真的没有差异,那你完全不需要特立独行的用产量,直接用出货就可以了,对吗?

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2023-5-12 22:21 编辑 ]
作者: majian1    时间: 2023-5-10 11:27

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喷了,泥潭来了个新杠精。

杠神,起床做事了,你最熟悉的这一块业务来活了。




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