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标题: 卡比都做成3D视角了，洛克人X是不是没可能再挑战一次3D了？ [打印本页]

作者: GBA 时间: 2023-5-8 20:06 标题: 卡比都做成3D视角了，洛克人X是不是没可能再挑战一次3D了？

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当然卡比操作理念还是基于2D的，也没有什么射击要素，很多吸收能力都是站桩射击，没有违和感，还增加了一些游戏性
洛克人X7做过一次3D，失败了，除了跑动和运动动画不协调的方面以外，最大的难点是怎么解决X和AXL的射击游戏性
做成TPS？还有跳墙动作，做成泰坦陨落那种？这种太难了，无论那种，听起来都不适合增加游戏性
洛克人11的出品，说明CAPCOM也拿不出做成3D的好方案，只好2D创新，为什么只有任天堂才能拿得出旧2D游戏3D游戏化的解决方案？其他公司拿不出？是人才不足么？

作者: VODKA 时间: 2023-5-8 20:10

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洛克人fps说不定有搞头

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-5-8 20:15

X7那个3D处理还不如Dash
两个开发部
第二开发部的人当时做完了Dash都开始做鬼武者了
而第三开发部那边X5-X7都是新手
甚至X8改回2D玩法还是稻船建议的

视角处理这事任天堂和Tecmo一起搞的OtherM，那个方案给洛克人用就行了
OtherM被喷是作为银河战士地图设计太差，但如果把它当洛克人就没什么问题

问题在于卡婊现在真的有再把洛克人变成全3D的欲望？
Dash3那个规模可不小，所以取消了
哪怕按照X7的思路再做一个改良版，成本也会明显高于元祖11

引用:

原帖由 VODKA 于 2023-5-8 20:10 发表
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洛克人fps说不定有搞头

找过前银河战士Prime的团队做过，内部评估不好，风格太写实，取消了
https://www.destructoid.com/ex-r ... g-a-mega-man-x-fps/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-8 20:16 编辑 ]

作者: SSforME 时间: 2023-5-8 20:18

2D吃老本更划算

作者: mimicry 时间: 2023-5-8 20:31

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洛克人dash1当时可是比时之笛早了一年就推出了目标锁定并移动的功能

作者: GBA 时间: 2023-5-8 20:32

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-5-8 20:15 发表
X7那个3D处理还不如Dash
两个开发部
第二开发部的人当时做完了Dash都开始做鬼武者了
而第三开发部那边X5X7都是新手
甚至X8改回2D玩法还是稻船建议的

视角处理这事任天堂和Tecmo一起搞的OtherM，那个方案给洛克人用就行了
OtherM被喷是作为银河战士地图设计太差，但如果把它当洛克人就没什么问题

问题在于卡婊现在真的有再把洛克人变成全3D的欲望？
Dash3那个规模可不小，所以取消了
哪怕按照X7的思路再做一个改良版，成本也会明显高于元祖11

找过前银河战士Prime的团队做过，内部评估不好，风格太写实，取消了
https://www.destructoid.com/exr ... gamegamanxfps/

X5 X6游戏性没问题，X7 3D全自动射击，2D运动流畅性也不咋地
而且最失败的还延续了X5以来人质系统，人质死的快还带重要零件，再加上操作感差，使得人挫败感极强
机车关卡做的也不好，这一点X8改善了
我认为CAPCOM是一切向钱看，能做出来也不想投资了，赚钱第一
以前3D化的生化尖兵销量好像并不能让CAPCOM满意，应该取消了很多旧IP的现代化改造了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-5-8 20:51

引用:

原帖由 GBA 于 2023-5-8 20:32 发表
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X5 X6游戏性没问题，X7 3D全自动射击，2D运动流畅性也不咋地
而且最失败的还延续了X5以来人质系统，人质死的快还带重要零件，再加上操作感差，使得人挫败感极强
机车关卡做的也不 ...

X7的系统有些问题，但X6的问题也不少，X7评价最差的关键原因还是3D化那块

另外Dash3这东西在我眼里也没那么可惜，哪怕按照原计划在2011或者2012年发售，销量也不会高
原因很简单，那已经是老滚5的时代了，欧美的3D探索游戏极速泛滥了
可是对于卡婊自己来说距离MHW还远得很，龙之信条1那个地图的水平也都看到了
那还是机能比较充足的PS3，换成3DS限制更多

反过来说稻船一直想找Armature开发的愿望最后也实现了
Recore基本就是Dash3的延续，结果只是个7分游戏罢了
真正的Dash3做出来不会比这个更好，最多是人设更漂亮点

所以Dash3没什么可惜的，至少那个3DS版没什么可惜的
可惜的是PS2版
稻船事后自己复盘，总结出来的理论，基本上就是“PS1机能太弱了，PS2非常适合Dash3，但因为前两作销量失败，没戏了”
PS2的机能不是很强，但第二开发部（或者别的任意一个卡婊开发部）在当时也没有更多的3D经验，PS2正好

换句话说，Dash干脆就不应该在PS1上制作，直接给PS2出才是最理想的
但这只是理论上的说法，实际上如果没有Dash在PS1上练手，第二开发部能不能做好鬼武者都是个问题

总之错过了就是错过了，后悔也没用了
小岛曾经说“应该放弃鬼武者继续Dash，因为Dash更有潜力”，稻船直接说那不可能
小岛看得远，但卡婊自己做3D探索游戏能走多远是另一个问题了

作者: GBA 时间: 2023-5-8 21:06

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-5-8 20:51 发表
X7的系统有些问题，但X6的问题也不少，X7评价最差的关键原因还是3D化那块

另外Dash3这东西在我眼里也没那么可惜，哪怕按照原计划在2011或者2012年发售，销量也不会高
原因很简单，那已经是老滚5的时代了，欧美的3D探索游戏极速泛滥了
可是对于卡婊自己来说距离MHW还远得很，龙之信条1那个地图的水平也都看到了
那还是机能比较充足的PS3，换成3DS限制更多

反过来说稻船一直想找Armature开发的愿望最后也实现了
Recore基本就是Dash3的延续，结果只是个7分游戏罢了
真正的Dash3做出来不会比这个更好，最多是人设更漂亮点

所以Dash3没什么可惜的，至少那个3DS版没什么可惜的
可惜的是PS2版
稻船事后自己复盘，总结出来的理论，基本上就是“PS1机能太弱了，PS2非常适合Dash3，但因为前两作销量失败，没戏了”
PS2的机能不是很强，但第二开发部（或者别的任意一个卡婊开发部）在当时也没有更多的3D经验，PS2正好

换句话说，Dash干脆就不应该在PS1上制作，直接给PS2出才是最理想的
但这只是理论上的说法，实际上如果没有Dash在PS1上练手，第二开发部能不能做好鬼武者都是个问题

总之错过了就是错过了，后悔也没用了
小岛曾经说“应该放弃鬼武者继续Dash，因为Dash更有潜力”，稻船直接说那不可能
小岛看得远，但卡婊自己做3D探索游戏能走多远是另一个问题了

对洛克人X还有念想的人，现在只能玩手游洛克人X DIVA了，模仿腾讯魂斗罗的作品
优点是洛克人的操作理念，缺点是数值游戏，可以站桩，PVP吃人物数据
洛克人X看起来暂时是被搁置了，搁置多久就不知道了
比起DASH，更可惜的是失落的星球，潜力其实很大的，2 3代都做砸了

作者: Search 时间: 2023-5-8 22:00

洛克人有一款ＡＡ等级开发中（多平台）

ＡＡ预算对洛克人来已是系列最高预算！

鬼武者冷饭测试不太好（欧美销量完全不行．还比逆转冷饭差）

可能变成亚洲市场向　任＋ＰＣ

作者: metalbuild 时间: 2023-5-8 22:23

现在的CAPCOM已经没能力魔改这些遗产游戏了鬼泣能有5也是先找Ninja Theory给出方案再拿来升华
洛克人11也是稻船有个MIGHTY 9先行才弄得出来至于生7直接上1的套路和8直接缝合几个潮流元素更直接了
鬼武者真要有续作而且要上600W级只有抛弃固定视角来一次大变这就等于要复现生化3到生化4的成功其实只狼和仁王加个一闪基本可以缝合一个能玩的鬼武者但事实想抄/缝合也不容易
洛克人X搞全3D要对地图和高速动作同时理解 TPS化的话就是一个能滑能跳能加速的里昂再配合大量纵向过关才可体现性能 FPS化就要搞成DOOM了....但强如B社也是摸索很久才确定到新DOOM风格
大众化的话肯定是DASH潜力大 X就算成功3D化销量上限大概只同等黑魂而黑魂3作加起来都不及老环所以CAPCOM真要复兴3D洛克人只会是DASH 毕竟一开始就是玩探索的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-5-8 22:33

引用:

原帖由 metalbuild 于 2023-5-8 22:23 发表
现在的CAPCOM已经没能力魔改这些遗产游戏了鬼泣能有5也是先找Ninja Theory给出方案再拿来升华
洛克人11也是稻船有个MIGHTY 9先行才弄得出来至于生7直接上1的套路和8直接缝合几个潮流元素更直接了
鬼武者真要有续 ...

我认为DASH是最没希望出续作的
虽然他潜力大，但又不是一家在做这个类型
现在搞3D探索，面临的可是荒野之息这种怪物了
最有希望当然是EXE，卖得快，系统甚至不需要怎么改，把地图好好整整就行了

不过还是要等那个洛克人大战出完了再说，快公开了

作者: yak 时间: 2023-5-8 23:22

只玩过GBC的洛克人X1,X2的路过。

哈哈哈，虽然前一阵WiiU停服前，买了X1~X4（？）好像是到4吧？

========================
顺便问，为什么把做成某视角看得那么重要？
多种视角混合，因地制宜的出现，才是最高吧。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-5-8 23:23

话说当年的绝对征服为什么没有续作？销量不好吗？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-5-8 23:24

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-5-8 23:23 发表
话说当年的绝对征服为什么没有续作？销量不好吗？

销量达标了，因为实际上就开发了一年
没续作是因为三上专心经营探戈去了，毕竟他本来就不是白金员工，征服是他以外包人员参与的

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-5-8 23:27

引用:

原帖由 yak 于 2023-5-8 23:22 发表
只玩过GBC的洛克人X1,X2的路过。

哈哈哈，虽然前一阵WiiU停服前，买了X1~X4（？）好像是到4吧？

========================
顺便问，为什么把做成某视角看得那么重要？
多种视角混合，因地制宜的出现，才是最 ...

参考老战神和新战神，视角不变实际上把游戏类型和系统上限绑死了，做的再牛逼也是老框架上做续作。

新视角基本等于重启了，想想世嘉的忍系列，脱光社的忍龙

作者: 熊熊哥哥 时间: 2023-5-8 23:37

洛克人dash我打通关了...

作者: metalbuild 时间: 2023-5-8 23:37

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-8 22:33 发表

我认为DASH是最没希望出续作的
虽然他潜力大，但又不是一家在做这个类型
现在搞3D探索，面临的可是荒野之息这种怪物了
最有希望当然是EXE，卖得快，系统甚至不需要怎么改，把地图好好整整就行了

不过还是要等 ...

CAPCOM应该不会为EXE续作上全3D 当年流星那个3D不上不下结果9格变3格纵向固定视角可能用2D纸片打靶更合理
全3D探索洛克人CAPCOM要试水也只能上DASH了把量堆满就算打不过那堆千万级怪兽销量下限也是SONIC frontiers的水平了洛克人单作上百万绐终太难

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-5-8 23:40

引用:

原帖由 metalbuild 于 2023-5-8 23:37 发表

CAPCOM应该不会为EXE续作上全3D 当年流星那个3D不上不下结果9格变3格纵向固定视角可能用2D纸片打靶更合理
全3D探索洛克人CAPCOM要试水也只能上DASH了把量堆满就算打不过那堆千万级怪兽销量下限也是SONIC front ...

EXE不需要全3D啊，撑死搞个3D模型就行了，玩法还是纵向固定视角不用改
别忘了EXE还有一个手游在开发呢

卡婊现在对资源利用率很在乎的，所以鬼泣5的城市都是生化2的边角料堆出来的
那Dash的素材和其他游戏都不能通用，画风区别太大了

作者: liangjiami 时间: 2023-5-9 00:05

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现在的c社认真倒腾这些老ip的可能性比光荣出太阁6还低

作者: metalbuild 时间: 2023-5-9 00:13

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-8 23:40 发表

EXE不需要全3D啊，撑死搞个3D模型就行了，玩法还是纵向固定视角不用改
别忘了EXE还有一个手游在开发呢

卡婊现在对资源利用率很在乎的，所以鬼泣5的城市都是生化2的边角料堆出来的
那Dash的素材和其他游戏都不 ...

感觉MHR的图形其实削一半精度再改色彩给DASH1来个REMAKE应该也行
如果有个两三百万就像荒吹/MH用续作扩充和沿用至于重用也许可以和那个MH物语互用?搜了下原来也是百万级游戏也符合CAPCOM思路
当SEGA都敢把SONIC搞成开放探索那CAPCOM也有需要试错了

作者: esking 时间: 2023-5-9 09:35

洛克人X合集在各平台上都贡献了一份，学生时期最爱玩的动作游戏也算是一种补偿，希望卡婊能出续作吧
当初玩了绝对征服被惊艳到，能把动作和射击结合这么好，就在想如果那时候把洛克人X交给三上开发会怎么样

作者: metalbuild 时间: 2023-5-9 10:33

发售不到7个月，《索尼克：边境》已收获巨大成功。在世嘉收购Rovio Entertainment(《愤怒的小鸟》开发商)的发布会上，其销量数据更新公布，达到了350万套，超过了2007年的《刺猬索尼克3D》，成为索尼克进入3D时代以来销量最高的一作，远高于公司预期。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-5-9 10:50

洛克人系列主要是它的IP撑不起大的3D化制作，这种卡通机器人题材突破不了子贡向的局限，洛克人这个IP的风格很像L5旗下的那些，没法建立起一个有吸引力和深度的世界观，所以洛克人游戏的制作差不多就在中小游戏这一档了，也就是洛克人11、魔界村经典回归这一档。3D洛克人确实找不到立足点，因为不管动作类、无双类、射击类各种3D玩法已经被其它游戏探索的差不多了，还是2.5D先来两个新作吧，洛克人EXE新作完全可以来一次高规格制作，dash的3D地图玩法直接融入EXE新作就行，敌人明雷化，可以参考星穹铁道的明雷遇敌设计。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-5-9 02:52 编辑 ]

作者: Dogfight 时间: 2023-5-9 11:08

DASH算开放世界，放到现在，开发成本太高

作者: quki 时间: 2023-5-9 12:17

3D化难度主要是TPS的3C手感，枪械手感都需要重做，没有经验的公司基本是抓瞎

要我说照着死亡回归抄就行了，洛克人必须是无锁定弹幕射击玩法。

作者: 最后生还者 时间: 2023-5-9 18:02

2D系列的巅峰之作是哪部

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-5-9 18:07

引用:

原帖由 最后生还者 于 2023-5-9 18:02 发表
2D系列的巅峰之作是哪部

算上3D画面就是元祖11
不算的话X1/2/4或者Zero 2/3
X8关卡太碎正经的战斗少，我不认为算得上第一梯队

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 18:09 编辑 ]

作者: nilren 时间: 2023-5-9 18:18

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2D ACT系列授权给inti吧
投入小，制作还精良

3D就算了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-5-9 18:20

引用:

原帖由 nilren 于 2023-5-9 18:18 发表
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2D ACT系列授权给inti吧
投入小，制作还精良

3D就算了

Z+ZX合集都没给Inti
估计是因为跟稻船关系闹翻了，所以就不给Inti了
Inti自己提到ZXC取消这事也表示现在讨论也没意义了，过去就过去了

我不反对洛克人搞3D画面2D玩法，只要关卡弄好了就行
那个手游Dive估计也是给主机游戏攒素材的

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-5-9 23:22

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-9 18:20 发表

Z+ZX合集都没给Inti
估计是因为跟稻船关系闹翻了，所以就不给Inti了
Inti自己提到ZXC取消这事也表示现在讨论也没意义了，过去就过去了

我不反对洛克人搞3D画面2D玩法，只要关卡弄好了就行
那个手游Dive估计也 ...

水口哲也在ps4时代的全平台俄罗斯方块销量高吗？这游戏非常的好玩，对战不管什么时候搜人都快的很，xboxpspc这三个平台经常搜到，ns搜到的几率很低，这类游戏在ns上不好卖吗？

作者: 千山暮雪 时间: 2023-5-10 09:30

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干嘛要3d，2d挺好的

作者: KYOJYF 时间: 2023-5-10 11:05

洛克人在PSP的反乱猎人有什么开发故事吗，算不算是对X系列的重制，然后销量未达到预期终止了？纯瞎猜。
元祖系列在PS2的那个合集没少玩，玩的最多系列还得是GBA的ZERO系列，2、3真是巅峰。ZX系列的背景故事因与ZERO的关联也挺喜欢，就是跑图太麻烦。很可惜合集不来个中文，没下去手。

[ 本帖最后由 KYOJYF 于 2023-5-10 11:09 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-5-10 14:02

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原帖由 KYOJYF 于 2023-5-10 11:05 发表
洛克人在PSP的反乱猎人有什么开发故事吗，算不算是对X系列的重制，然后销量未达到预期终止了？纯瞎猜。
元祖系列在PS2的那个合集没少玩，玩的最多系列还得是GBA的ZERO系列，2、3真是巅峰。ZX系列的背景故事因与ZERO ...

已知的两件事
1：X9是有过企划书的，但中途项目搁置
2：稻船当时的意思是NDS上新作，PSP专注复刻，如果销量好的话，元祖和X的复刻都会出续作，但PSP这两作销量都很惨
反乱猎人X的确是复刻，因为剧情重启了，凯恩老头提前挂了，按照计划后面X2复刻也会改剧情所以这不算冲突，但后续没了就这样了

作者: KYOJYF 时间: 2023-5-10 14:14

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-5-10 14:02 发表

已知的两件事
1：X9是有过企划书的，但中途项目搁置
2：稻船当时的意思是NDS上新作，PSP专注复刻，如果销量好的话，元祖和X的复刻都会出续作，但PSP这两作销量都很惨
反乱猎人X的确是复刻，因为剧情重启了，凯恩 ...

感谢船长解惑，挺可惜的。

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