引用:
原帖由 link520 于 2023-4-29 10:01 发表
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如果真是这样我就能理解索尼为什么不签了，毕竟这游戏收入大头在ps上，任天堂倒是无所谓反正不签也没这游戏登录，签了还能带动下硬件
当然前提是这个是真的话，因为100%着实惊悚 ...
原帖由 @GYNECOMASTiA 于 2023-4-29 01:20 发表
太离谱了，谁会跟他签这个协议？地狱签的是不是也是这种傻逼协议？
原帖由 @link520 于 2023-4-29 01:31 发表
什么意思？只有游戏本体可以抽成内购不能抽成？任天堂会干？
原帖由 link520 于 2023-4-29 10:01 发表
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如果真是这样我就能理解索尼为什么不签了，毕竟这游戏收入大头在ps上，任天堂倒是无所谓反正不签也没这游戏登录，签了还能带动下硬件
当然前提是这个是真的话，因为100%着实惊悚 ...
原帖由 @kailuhage 于 2023-4-29 10:05 发表
这是针对云服务商的签约，和老任的合同不同，真当老任是弱智吗，不过只要能带节奏管他的
原帖由 @爱狮子油 于 2023-4-29 10:08 发表
软黑弱智的地方就在于
云服务商开的是网吧
老任，g胖苹果开的是商店
但他们能弱智到分不清网吧和商店233
本帖最后由 爱狮子油 于 2023429 10:09 通过手机版编辑
原帖由 @太平洋雪 于 2023-4-29 12:41 发表
所以质疑微软收购ab的目的或者结果导致垄断有问题吗？不容质疑，不容否决，只要别国否决就是死亡之谷了？这个姿态本身难道还不够垄断嘴脸？
原帖由 @klites 于 2023-4-29 10:05 发表
不由得想起星际2地图编辑器出来的东西所有权归暴雪，这是两边高层尿一个壶里了。。。
原帖由 @bazinga 于 2023-4-29 12:49 发表
我大概看了一下，这事也不完全是像a9说的那样，是针对的云游戏服务相关条款。CMA的理由可以归纳为以下几点
1. 微软的云游戏条款，要求签约方将COD收入都归微软所有，包括零售和微交易，DLC，这对老黄GFN有利，因为老黄自己不卖游戏，依赖消费者从其他渠道购买。
2.对于PSN ，亚马逊和退出前Stadia，以及其他本身带有分销商性质的云服务平台（既有零售游戏，也有云游戏），所有零售分成收入将被剥夺。
3.签约的云游戏平台因为前面的条款，只会成为微软云游戏的客户，而非竞争对手
4.云游戏处于起步阶段，10年合约太短，会扼杀潜在的竞争对手
5. 微软的云游戏协议，不包含任何质量、内容或技术对等义务，微软可以提供较低质量的游戏，或删减提供的内容
6. 微软的云游戏协议，不允许快速补救，如果断供或质量内容产生争议，解决机制繁琐漫长，最多只能在一年后补救，而造成的损害无法弥补，市场将进一步向微软倾斜。
原帖由 @refo 于 2023-4-29 12:58 发表
这12345，不还都是云游戏服务么
说到底，拿一个没人做成的市场，说可能的垄断，还在游戏这么一个快速变化的市场说10年合同太短，就是鸡蛋里挑骨头。
原帖由 @refo 于 2023-4-29 12:46 发表
有问题。
因为现在云游戏服务没一家做成的。
原帖由 @bazinga 于 2023-4-29 13:02 发表
你再看看，PS平台对COD拷贝和微交易和DLC，要收取30%平台抽成，如果和微软签了云游戏合约，抽成不再允许，全部归微软所有。
原帖由 @refo 于 2023-4-29 13:08 发表
云游戏，本地不再需要算力。收益比例和现在不一样是应该的，具体多少在一个没发展起来的市场，谁能说清楚。
原帖由 @refo 于 2023-4-29 13:08 发表
云游戏，本地不再需要算力。收益比例和现在不一样是应该的，具体多少在一个没发展起来的市场，谁能说清楚。
原帖由 @太平洋雪 于 2023-4-29 13:14 发表
说的清楚也好，说不清楚也好，你不是已经下判断预设立场不构成垄断吗，许你下判断，不许监管机构基于对未来的判断否决构成垄断的可能性行为？这种论调和高压姿态本身还不够垄断？监管机构如果全来和稀泥，那要它何用。
原帖由 refo 于 2023-4-29 14:25 发表
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另外如果合同不合理，监管机构是可以发表意见的。不少大型收购，都需要把部分再卖出去，就是避免在一些局部市场形成垄断。
cma拿云游戏市场说事，为什么我说鸡蛋里挑骨头，说到 ...
原帖由 bazinga 于 2023-4-29 15:19 发表
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CMA否决收购的理由还是担忧过于强大的资本运作，对优质内容创造活力的扼杀。
微软现在基本上就是一个套着科技企业皮的资本运营公司，自家那几个产品修修补补还可以躺吃上几百年 ...
原帖由 @LTFYH 于 2023-4-29 15:05 发表
n那微软为啥在云游戏上设置这么多门槛，老老实实正正常常做个十年的协议不好吗。
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 14:27 发表
之前那个帖子转Brad Smith发言的时候唯独就没提最重要的一条
“现在微软云游戏能给英国同时接入的玩家数量就五千人”
还有一条不重要但在欧美语境下更难听的骂法
“欧盟机构是对选民负责的民主机构，CMA不民主”
是不是这么一回事另一说，但论骂人这句才是最难听的
我还是那个观点，CMA那个浓缩公告里“用市场调节取代监管机构”这个逻辑站在欧美语境下是成立的，但要看说的是什么市场
拿来扯主机本身还行，“微软在主机没垄断但收了COD就有可能垄断了”，杠神也就是这么说的，我对这个观点没意见，我只是说“态度要摆正不能蔑视法官”
扯云游戏就是在搞笑，这水平还真不如杠神了
但是CMA之前自己承认主机游戏这块翻页了，所以就只能扯云游戏了
后面CMA就是一副
“你修改合同也没用，我就是认为你现在已经垄断云游戏了，收购只会更加垄断云游戏，垄断云游戏等于垄断整个市场，一刀切远比继续监督省事，我就是懒政，不服你来咬我”的态度
说的再清楚点，这已经不是动视一个收购案的问题，以后微软花20亿甚至10亿买个小公司，CMA一样可以按照这个逻辑否了
具体否不否那就看CMA的心情，反正CMA已经把懒政万岁写脸上了，一切看本大爷这次想不想偷懒，唉，就是玩
这就是彻底撕破脸皮了，所以微软也把最难听的话都搬上来了
微软自己的处理手段也是有问题的，CMA上次报告间隔有大概一个月，那个月微软以为这事成了就没怎么继续吹风
实际上那个月索尼的代表是在跟CMA沟通的，然后就杀了这个回马枪
当然索尼这个行为本身不能说是什么阴招（是阴招外人也就不会知道了），微软的代表以后也能继续施压，这事说到底就是看谁的代表手腕更好
总之欧盟那边要是过了，那再处理CMA还有点手腕，欧盟也没过就可以直接放弃收购了
但这里说的是微软放弃收购动视，2021年跟微软抢的还有三个对手（法官不能点名，但都是巨头级），后面可能就轮到他们谈了
原帖由 爱狮子油 于 2023-4-29 15:44 发表
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“我们认为我们已经回答了 CMA 小组向我们提出的每一个问题。我们特别说‘如果您有任何其他问题或疑虑，请告诉我们。我们想解决这些问题。’但他们沉默了。我们什么也没听到。这不 ...
原帖由 @refo 于 2023-4-29 14:19 发表
云游戏这么一个没人做成的市场，“可能”的垄断。拿来枪毙，我觉得不合理。
我没有不许cma下决定，但同样你总不能不允许我自己判断吧。难道你是网x办，说话就封号？
说白了，论坛大家发表意见，有道理也好，没道理也罢。都不要人参公鸡
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 15:25 发表
把这些话说在主机游戏上，还有点逻辑
然后CMA扯云，整了一套自己的算法说微软垄断云，实际上换一套算法一样可以说索尼垄断云
根本问题在于两家的云就不是其他公司那种只有单独运营的，而是和自己的大订阅捆绑在一起的
总之CMA就说云游戏是未来，四舍五入宣布微软现在已经垄断游戏界了
我没说索尼找代表跟CMA沟通是阴招，我也没说CMA不能反对收购，但CMA的表面功夫流程做得太差才是问题
上个月不要直接对主机下结论，保留意见，现在直接说微软买了COD有可能垄断主机，那我不说什么
这就是杠神的逻辑，你们也知道原则上我是尊重杠神的，我只是告诉他细节上不要蔑视法官，专业律师没有那么干的
结果CMA现在这发布的是啥，这回就真是我上我也行了，杠神都比他们靠谱啊
那是什么态度，那就是这个图里的态度
所以微软的反喷也很简单，不就是念经么，你能念自由市场，我不能念民主？
https://bbs.tgfcer.com/attachment.php?aid=1202625¬humb=yes
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 15:25 发表
把这些话说在主机游戏上，还有点逻辑
然后CMA扯云，整了一套自己的算法说微软垄断云，实际上换一套算法一样可以说索尼垄断云
根本问题在于两家的云就不是其他公司那种只有单独运营的，而是和自己的大订阅捆绑在一 ...
原帖由 jk02 于 2023-4-29 16:58 发表
扯云是有原因的，常识是垄断跟“市场主导地位”密切相关，所以才扯到微软占云市场60%-70%，不然提主机没理，嘴脸太难看，所以生搬硬套个理由
就像小说里县尉捕头贪赃诬陷也会编个冠冕堂皇的理由，说还百姓一个朗 ...
原帖由 @太平洋雪 于 2023-4-29 16:09 发表
请问那句话人参攻击了
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 17:07 发表
所以我就说了，CMA自己表示什么英国云市场价值10亿英镑，那英国主机市场价值多少亿？
不用他说，GI.BIZ就有，随便看的
再强调一遍，有人说索尼这个回马枪打得好，我不反对
但不能说CMA打的漂亮
索尼找CMA，那是索尼的事，找完了CMA怎么把之前的报告吃回去，那是CMA的事
情绪？对不起，CMA才是那个情绪更明显的
杠神的逻辑都比他们严密的多，我很严肃的把这句话摆在这里，我不开玩笑
谁要说因为CMA是个衙门，所以他们说的就一定比论坛灌水严肃，那我只能说他跪的不够快，下次给他的膝盖弄的更软点，跪的更利索点
那不是他屁股有问题，那是他膝盖有问题
杠神的逻辑就是“微软有了COD可能会在主机领域垄断”，无论你是否同意，这逻辑本身比CMA自洽多了
自洽就是你可以不同意，但至少他自己不能跟自己产生矛盾
如果CMA就是按照杠神这个逻辑直接判了，我啥也不说
本区这几个年喷COD最多的可能就是我，但强调COD的收入有多重要的也是我，所以我没啥可说的
就现在这根英国淀粉棒子，杠神都比CMA更尊重程序正义
我不反对CMA阻止收购，但我不能接受这根淀粉棒子，这就叫程序正义，这才是CMA应该干的事情
CMA屁股在哪边都不重要，因为那是结果正义的问题
重要的是他必须把这个程序给走明白了，现在就是没走明白，自己都不自洽了
欧盟要是直接用主机作为理由反对微软，那我也没什么可说的
原帖由 小粉粉 于 2023-4-29 19:17 发表
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现在英国国内民众已经开始集火微软了。
，毕竟brad下面一堆索尼玩家在开香槟 原帖由 @refo 于 2023-4-29 17:45 发表
嗯，修改措辞了。
原帖由 @太平洋雪 于 2023-4-29 21:01 发表
我可没编辑
原帖由 @refo 于 2023-4-29 21:15 发表
我是说我修改我的措辞
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-4-29 17:07 发表
所以我就说了，CMA自己表示什么英国云市场价值10亿英镑，那英国主机市场价值多少亿？
不用他说，GI.BIZ就有，随便看的
再强调一遍，有人说索尼这个回马枪打得好，我不反对
但不能说CMA打的漂亮
索尼找CMA，那是索尼的事，找完了CMA怎么把之前的报告吃回去，那是CMA的事
情绪？对不起，CMA才是那个情绪更明显的
杠神的逻辑都比他们严密的多，我很严肃的把这句话摆在这里，我不开玩笑
谁要说因为CMA是个衙门，所以他们说的就一定比论坛灌水严肃，那我只能说他跪的不够快，下次给他的膝盖弄的更软点，跪的更利索点
那不是他屁股有问题，那是他膝盖有问题
杠神的逻辑就是“微软有了COD可能会在主机领域垄断”，无论你是否同意，这逻辑本身比CMA自洽多了
自洽就是你可以不同意，但至少他自己不能跟自己产生矛盾
如果CMA就是按照杠神这个逻辑直接判了，我啥也不说
本区这几个年喷COD最多的可能就是我，但强调COD的收入有多重要的也是我，所以我没啥可说的
就现在这根英国淀粉棒子，杠神都比CMA更尊重程序正义
我不反对CMA阻止收购，但我不能接受这根淀粉棒子，这就叫程序正义，这才是CMA应该干的事情
CMA屁股在哪边都不重要，因为那是结果正义的问题
重要的是他必须把这个程序给走明白了，现在就是没走明白，自己都不自洽了
欧盟要是直接用主机作为理由反对微软，那我也没什么可说的
原帖由 @kailuhage 于 2023-4-29 20:14 发表
英国国内PS民众吧
原帖由 ikaruga 于 2023-4-29 21:47 发表
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Honestly the way Microsoft have behaved over the past 24 hours and the threats made has totally put me off the brand.
I have owned every Xbox console and would call ...
原帖由 @kyoyky 于 2023-4-30 11:33 发表
索索为啥非要玩动视的游戏，玩自己家的单机大作不就行了吗，整体既要又要跟小日本一样
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