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标题: 不懂就问，着色器是什么玩意儿，怎么那么多游戏都需要加载？ [打印本页]

作者: GBA 时间: 2023-4-1 23:14 标题: 不懂就问，着色器是什么玩意儿，怎么那么多游戏都需要加载？

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以前的游戏最多只要读取完就能玩，现在的游戏好像从dx12开始，都需要加载着色器
为什么以前不需要，现在变成了必需品？而且很费时间的样子，有的游戏还没次都得加载，真的很影响游戏体验的。

作者: ginaamix 时间: 2023-4-1 23:26

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shader，就是所有运行在GPU上进行图形计算的程序

需要预编译着色器是因为现代游戏图形部分复杂，很多游戏shader变体数量众多，没有办法运行时需要使用时再编译

具体数量取决于游戏引擎shader系统设计，而DX12/VK这类的现代API因为有PSO这个设计，会进一步放大这个问题，尤其是vulkan，pso涵盖范围很广，改一点图形api状态信息就要重新生成pso，shader变体多的游戏pso cache体级会非常大

本帖最后由 ginaamix 于 2023-4-2 00:22 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2023-4-1 23:26

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以前一般是不预编译的。
当然现在确实量更大了，还实时编译会间歇性的卡顿。

作者: sz2434 时间: 2023-4-1 23:27

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Compile shader 用于游戏材质表现
主机游戏硬件稳定都编译好的，PC游戏显卡种类多，就现编译了。

作者: jiejieup 时间: 2023-4-2 01:01

以前固定管线，GPU无法运行自定义的代码，只能通过配置选项实现简单的效果，为了实现更复杂的视觉效果后来开放了编程能力，所谓的GPU代码就是shader。

作者: 鱼丸 时间: 2023-4-2 21:46

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那为啥ps5等游戏机上不用什么着色器？

作者: 黑天鹅 时间: 2023-4-2 21:54

引用:

原帖由鱼丸于 2023-4-2 21:46 发表
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那为啥ps5等游戏机上不用什么着色器？

这话问的，都是完全一样的硬件配置，预先都把着色器内置在游戏里了啊

作者: goddest 时间: 2023-4-2 22:02

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模拟器好像都要编译,但也没美末pc版这么慢啊

作者: zichuanle 时间: 2023-4-2 22:21

为什么蜘蛛侠不需要着色器，美末又需要呢？

作者: naughtyben 时间: 2023-4-2 22:23

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发现顽皮狗画面那么好的黑科技
原来是着色器

233

作者: 红叶 时间: 2023-4-2 22:24

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现在连模拟器都玩这东西滤镜一加四代酷睿连个SFC模拟都跑不动

作者: 囧rz-- 时间: 2023-4-2 22:51

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就是渲染画面的，显卡上运行的程序，也就是通常说的shader，以前不用是因为画面相对没那么复杂。
现在shader效果越来越复杂，3d管线也越来越偏底层，其实还有个重要的原因，就是以前shader是不支持代码的分支逻辑的，现在几乎都支持了，但是显卡的硬件架构决定了本身是不可能实现分支，那解决办法就是两个，一个是双倍的算力，把分支都计算一遍最后取正确的结果，另外一种就是在渲染前，把一些预定义的分支判断下条件，实时编译(也就是通常说的变体)，就是你看到的编译着色器

作者: hourousha 时间: 2023-4-2 23:29

shader变体不是为解决shader内分支问题的，那个粒度太粗了（预编译期发生的）。
解决shader内分支的性能，还是要从降低branch divergence方面入手，尽量让一个wave同一个分支，其实在有了compute shader后这个还是比之前容易解决。
PC上的shader需要现编译是因为这样可以由驱动针对硬件提供优化，这个打从将近20年前DX9时期，HLSL渐成主流时就是这样了。编译时间太长，那就是数量太多太复杂，或许还有bug了呗。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2023-4-2 23:30 编辑 ]

作者: EVA1 时间: 2023-4-2 23:53

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引用:

原帖由 @红叶于 2023-4-2 22:24 发表
现在连模拟器都玩这东西滤镜一加四代酷睿连个SFC模拟都跑不动

深有体会，开个3d shader跑ps模拟器不到5帧

作者: shinsuke 时间: 2023-4-3 00:37

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喷了感觉就是完全可以后台弄好的东西放前台恶心用户

作者: Kuzuryuusen 时间: 2023-4-3 00:37

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电子阳痿只能越来越多

作者: 黑天鹅 时间: 2023-4-3 04:35

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引用:

原帖由 @囧rz-- 于 2023-4-2 22:51 发表
就是渲染画面的，显卡上运行的程序，也就是通常说的shader，以前不用是因为画面相对没那么复杂。
现在shader效果越来越复杂，3d管线也越来越偏底层，其实还有个重要的原因，就是以前shader是不支持代码的分支逻辑的，现在几乎都支持了，但是显卡的硬件架构决定了本身是不可能实现分支，那解决办法就是两个，一个是双倍的算力，把分支都计算一遍最后取正确的结果，另外一种就是在渲染前，把一些预定义的分支判断下条件，实时编译(也就是通常说的变体)，就是你看到的编译着色器

解释得很通透

作者: 级替四 时间: 2023-4-3 08:44

引用:

原帖由 shinsuke 于 2023-4-3 00:37 发表
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喷了感觉就是完全可以后台弄好的东西放前台恶心用户

PC配置是五花八门的。

厂商不给你搞这个，那对硬件配置要求还要更高。

作者: 级替四 时间: 2023-4-3 08:47

引用:

原帖由 zichuanle 于 2023-4-2 22:21 发表
为什么蜘蛛侠不需要着色器，美末又需要呢？

蜘蛛侠本质是PS4游戏的底子，直接暴力运行就行了。

作者: ginaamix 时间: 2023-4-3 22:36

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4

引用:

原帖由 @囧rz-- 于 2023-4-2 22:51 发表
就是渲染画面的，显卡上运行的程序，也就是通常说的shader，以前不用是因为画面相对没那么复杂。
现在shader效果越来越复杂，3d管线也越来越偏底层，其实还有个重要的原因，就是以前shader是不支持代码的分支逻辑的，现在几乎都支持了，但是显卡的硬件架构决定了本身是不可能实现分支，那解决办法就是两个，一个是双倍的算力，把分支都计算一遍最后取正确的结果，另外一种就是在渲染前，把一些预定义的分支判断下条件，实时编译(也就是通常说的变体)，就是你看到的编译着色器

需要计算两遍的是动态分支，shader变体对应的是常量静态分支，那个是不需要每个分支都跑一遍的，即便是动态分支现代GPU的调度能力也比以前强得多，很多时候都能把不同的分支的线程调度到不同的wave里去

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