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标题: [业评] 市场领先者和第三方谈独占门槛低是利于资源配置优化的，是一种正常的市场行为 [打印本页]

作者: jolinheart 时间: 2023-3-20 20:58 标题: 市场领先者和第三方谈独占门槛低是利于资源配置优化的，是一种正常的市场行为

看到这句话，实在忍不住笑了

国内讨论游戏互联网开始分阵营，大量在论坛吹水，应该是从PS3，360时代达到顶峰吧，从PS3时代开始，一路到了2023年

好像不是SONY的市场领先者每次独占什么作品，都被喷得体无完肤啊，从来没有什么领先者是利于资源配置

360先发一年，按销量的确算市场领先者吧，那时候日系作品N连发，什么传说，什么星海，还有些忘记了，也是微软谈下来的吧，当初有人说这是资源配置优化吗？？反倒是说砸钱违背人心居多，最后落个有料体验版的嘲讽

任天堂不说了，wii，nds，3ds都是领先者没毛病吧，就一个MH被人喷了多久了，别说什么资源配置优化了，没上PSV都被说成倒退工业革命了，直到MHW出来才消停

我觉得都2023了，还伪装自己故意说些话掩饰没必要，直接说SONY谈的独占才是好的，还直接一点…………

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-3-20 21:02

360最大牌的两大日系rpg，蓝龙和奥德赛，对应dq和ff。

作者: jolinheart 时间: 2023-3-20 21:07

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-20 21:02 发表
360最大牌的两大日系rpg，蓝龙和奥德赛，对应dq和ff。

这两个算第一方，说实话，当年360砸钱买独占下的功夫的确业界罕见，包括GTA的2个独占DLC，后来微软混成这个鸟样，当年独占结果吃力不讨好也占点原因

作者: moyanljx 时间: 2023-3-20 21:11

微软失败案例太多了，但是只要活得长总把对手熬死了，现在浏览器和搜索又要吊打谷歌了。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-3-20 21:14

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原帖由 jolinheart 于 2023-3-20 21:07 发表

这两个算第一方，说实话，当年360砸钱买独占下的功夫的确业界罕见，包括GTA的2个独占DLC，后来微软混成这个鸟样，当年独占结果吃力不讨好也占点原因

当年360第三方销量更多，优化更好，网络也更好，还有拍肩，一直都是压着索尼打，说明当年的策略很正确才对。

作者: link520 时间: 2023-3-20 21:17

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原帖由 @jolinheart 于 2023-3-20 21:07 发表
这两个算第一方，说实话，当年360砸钱买独占下的功夫的确业界罕见，包括GTA的2个独占DLC，后来微软混成这个鸟样，当年独占结果吃力不讨好也占点原因

买一大堆jrpg然后被背刺一大堆跑ps3上出加料移植版，钱是真的白花了，后来不出钱之后那些jrpg死的死残的残，不是做不出来好的，可能真是经费不足不愿意花钱，后来学聪明了，收购了都是自己的，市场劣势确实没有那个资本跟第三方谈独占，同样的独占索尼谈花1块钱的话微软起码得花3块钱以上，可能开发这个游戏也就4块钱不到

作者: bigtrend 时间: 2023-3-20 21:18

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索教徒就是这么双标不要脸。

作者: link520 时间: 2023-3-20 21:19

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原帖由 @乐克.乐克于 2023-3-20 21:14 发表
当年360第三方销量更多，优化更好，网络也更好，还有拍肩，一直都是压着索尼打，说明当年的策略很正确才对。

知道拍肩是啥意思吗，233，你看索尼稀罕干拍肩这事吗，360那个年代就是索尼长期独占已经深入人心，拍肩个冷饭都能引发轰动

作者: jolinheart 时间: 2023-3-20 21:22

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-20 21:14 发表

当年360第三方销量更多，优化更好，网络也更好，还有拍肩，一直都是压着索尼打，说明当年的策略很正确才对。

实际上后来PS3起来了，不就变成有料测试版嘲讽了

当年不是传言这些RPG都是微软出一部分费用帮着开发的，你说协议到期转手加个人物，加个CV就上PS3，谁还能相信独占啊，肯定收了才是真的自己的

还市场领先者和第三方谈独占门槛低是利于资源配置优化的，是一种正常的市场行为………………

作者: 爱狮子油 时间: 2023-3-20 21:24

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只是屁股决定脑袋罢了，如果现在收购动视的是索尼，杠神绝对又会歪着屁股说索尼收购才利于业界。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-3-20 21:25

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原帖由 link520 于 2023-3-20 21:19 发表
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知道拍肩是啥意思吗，233，你看索尼稀罕干拍肩这事吗，360那个年代就是索尼长期独占已经深入人心，拍肩个冷饭都能引发轰动

拍肩舆论上微软是占尽优势的，有一种微软直捣黄龙的错觉。

作者: 级替四 时间: 2023-3-20 21:26

SONY又不反对搞独占，他自己就搞独占。

但你难道希望英美在对微软的反垄断调查中，SONY替微软说好话？

人家不是早就表态了吗，就是不想微软收购动暴，保持动暴第三方身份。

作者: moyanljx 时间: 2023-3-20 21:27

市场领先者限时独占是有利的，epic花钱独占对steam毫无影响，全靠送游戏。xgp基本就算是送游戏。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-3-20 21:34

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原帖由 jolinheart 于 2023-3-20 21:22 发表

实际上后来PS3起来了，不就变成有料测试版嘲讽了

当年不是传言这些RPG都是微软出一部分费用帮着开发的，你说协议到期转手加个人物，加个CV就上PS3，谁还能相信独占啊，肯定收了才是真的自己的

还市场领先者 ...

有料测试版这种言论类似于网络上屁股之争，两边黑来黑去罢了。微软当年现实独占这些日系游戏不能只看销量这一个标准，跟开发商搞好关系，给亚洲玩家更足的诚意，充实自家游戏类型等等，无形的影响力一直在潜移默化。

你最后一句跟杠神慢慢讨论吧

作者: jolinheart 时间: 2023-3-20 21:34

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原帖由 级替四 于 2023-3-20 21:26 发表
SONY又不反对搞独占，他自己就搞独占。

但你难道希望英美在对微软的反垄断调查中，SONY替微软说好话？

人家不是早就表态了吗，就是不想微软收购动暴，保持动暴第三方身份。

互联网记忆都在，到底是不反对独占，还是不反对SONY独占，心知肚明

3DS独占MH的时候，有多少人觉得这是有利于资源配置优化的？

作者: 级替四 时间: 2023-3-20 21:36

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原帖由 jolinheart 于 2023-3-20 21:34 发表

互联网记忆都在，到底是不反对独占，还是不反对SONY独占，心知肚明

3DS独占MH的时候，有多少人觉得这是有利于资源配置优化的？

微软也独占第一方游戏啊，SONY又没说过什么。独占对于第一方来说是天经地义的事。

作者: 级替四 时间: 2023-3-20 21:38

说到底，杠神说什么，真的无关紧要。

关键是你别去触发反垄断调查，触发了还希望对手替你说好话，那就是太天真了。

作者: jolinheart 时间: 2023-3-20 21:41

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-20 21:34 发表

有料测试版这种言论类似于网络上屁股之争，两边黑来黑去罢了。微软当年现实独占这些日系游戏不能只看销量这一个标准，跟开发商搞好关系，给亚洲玩家更足的诚意，充实自家游戏类型等等，无形的影响力一直在潜移默化 ...

从结果看，并没有什么搞好关系之类的结果，我不觉得微软那一波独占有从中获得什么成就或者潜在利益，反倒是薄暮传说360限时独占之后，出了完全版背刺，然后下一作主机版（中间WII的TOG另说），无限传说，就没有了360，所谓的关系去哪里了？甚至无限传说PS3首发销量大概是TOV的360版几倍以上，当时索饭那股子兴奋好像二次元老婆终于摆脱了渣男一样233

作者: jolinheart 时间: 2023-3-20 21:47

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原帖由 级替四 于 2023-3-20 21:36 发表

微软也独占第一方游戏啊，SONY又没说过什么。独占对于第一方来说是天经地义的事。

我觉得不管独占还是收购，都是商业行为，动暴这个事情，最后如果通过了，那就是合法合规，资本主义世界，结果为导向，事情成了就是对的

但是杠神为了维护他那套理论，搬出什么市场领先者和第三方谈独占门槛低是利于资源配置优化的，是一种正常的市场行为

就很可笑，因为明眼人都知道，历史上很多市场领先者的独占，并不算什么有利于资源配置或者有利于市场

比如天诛4，从结果来看，不能否认，天诛4就是一个分水岭，从此这系列就死了，我觉得当初因为wii是市场领先者就独占了，起码对这个系列来说不是一个明智的决定，当然，也有可能出在PS3上也完蛋，这也是假设

[ 本帖最后由 jolinheart 于 2023-3-20 21:52 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-3-20 21:53

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原帖由 jolinheart 于 2023-3-20 21:41 发表

从结果看，并没有什么搞好关系之类的结果，我不觉得微软那一波独占有从中获得什么成就或者潜在利益，反倒是薄暮传说360限时独占之后，出了完全版背刺，然后下一作主机版（中间WII的TOG另说），无限传说，就没有 ...

传说这类日系游戏吧，地域标签浓郁，ps360时代主机最大的舞台已经转移到北美，这类游戏主力销售地区在亚洲或者说日本，xbox在日本卖不出去只能是打金钱牌了。xbox初代到退市也就三四年的时间，虽然你觉得好像没搞好什么关系，但确实一直在进步。

xbox转折点在x1时代，360除了三红，基本都做的足够好了。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-20 22:11

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废话，不然是什么？

作者: 抽烟喝酒吃肉 时间: 2023-3-20 22:17

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2023-3-20 14:11 发表
废话，不然是什么？

初中生大学毕业证开出来了吗？

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-20 22:19

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原帖由 @jolinheart 于 2023-3-20 13:47 发表
我觉得不管独占还是收购，都是商业行为，动暴这个事情，最后如果通过了，那就是合法合规，资本主义世界，结果为导向，事情成了就是对的

但是杠神为了维护他那套理论，搬出什么市场领先者和第三方谈独占门槛低是利于资源配置优化的，是一种正常的市场行为

就很可笑，因为明眼人都知道，历史上很多市场领先者的独占，并不算什么有利于资源配置或者有利于市场

比如天诛4，从结果来看，不能否认，天诛4就是一个分水岭，从此这系列就死了，我觉得当初因为wii是市场领先者就独占了，起码对这个系列来说不是一个明智的决定，当然，也有可能出在PS3上也完蛋，这也是假设

逻辑太可怕了，领先者可以谈独占，追赶的也可以，市场竞争都要争论？

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-20 22:29

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楼主这种思路混乱的可怕，所以总是会有被害妄想，当年360拍肩是作为成绩的，怎么楼主为了证明自己意淫的现象，变成微软当年错误了？

作者: 我爱电玩 时间: 2023-3-20 22:46

X360当年不管从硬件设计还是软硬比都是胜利的一方，只不过最后阶段经营方向开始转变加上索尼第一方奋起直追才在最终销量上被PS3微微超过，但排除Wii这个蓝海你问我综合表现PS3、X360谁是那一代的王者我肯定选X360，微软已经赢过一次主机战争了。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-20 22:48

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楼主连基本的经济学概念都没有吧？自由竞争被认为是利于资源配置的，而反垄断的目的就是认为垄断不利于自由竞争，所以无论360还是ps3, 也无论谁领先，和第三方合作独占都是自由竞争的一种形式，而借助外部资本搞巨头收购则有垄断嫌疑，这么简单的事实都搞不清…

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-3-20 14:48 通过手机版编辑

作者: 伪装同学丶 时间: 2023-3-20 22:52

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原帖由 我爱电玩 于 2023-3-20 22:46 发表
X360当年不管从硬件设计还是软硬比都是胜利的一方，只不过最后阶段经营方向开始转变加上索尼第一方奋起直追才在最终销量上被PS3微微超过，但排除Wii这个蓝海你问我综合表现PS3、X360谁是那一代的王者我肯定选X360，微 ...

要不是三红也没那么高的销量，光我就买过三台
而且360时代的积累几乎没延续到X1
360最强独占无非是光环战争机器废渣忍龙魔女
索尼那边最后几年大作频出，还基本都续到了PS4
一点统治力没有也叫王者？你还不如说wii

作者: jolinheart 时间: 2023-3-20 22:54

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-20 22:29 发表
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楼主这种思路混乱的可怕，所以总是会有被害妄想，当年360拍肩是作为成绩的，怎么楼主为了证明自己意淫的现象，变成微软当年错误了？

杠神真是错乱的可以，双标得自己都洗脑自己了

现在为了喷微软垄断，变成第三方独占是有利于市场竞争和资源配置

当初3DS独占MH，杠神说这种独占是不利于游戏市场的，厂商固步自封，不懂得进步，只会让玩家玩不到更好的MH

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-20 22:59

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原帖由 @jolinheart 于 2023-3-20 14:54 发表
杠神真是错乱的可以，双标得自己都洗脑自己了

现在为了喷微软垄断，变成第三方独占是有利于市场竞争和资源配置

当初3DS独占MH，杠神说这种独占是不利于游戏市场的，厂商固步自封，不懂得进步，只会让玩家玩不到更好的MH

神了，我啥时候说过了？

何况这根本是两个命题，搞什么啊…

任天堂找cap 合作独占游戏，这是业界惯常的竞争，合情合理，至于具体独占什么游戏，你当然可以有自己的看法，比如微软找se 买独占，很正常，结果买了古墓，我当时说这游戏大头在PS, 独占效果不会好，结果也是如此，看不懂吗？我指责过微软买古墓独占了？

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-3-20 15:01 通过手机版编辑

作者: jolinheart 时间: 2023-3-20 23:02

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-20 22:59 发表
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神了，我啥时候说过了？

何况这根本是两个命题，搞什么啊…

任天堂找cap 合作独占游戏，这是业界惯常的竞争，合情合理，至于具体独占什么游戏，你当然可以有自己的看法，比如 ...

是的，说过的是狗，行了吧

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-20 23:03

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原帖由 @jolinheart 于 2023-3-20 15:02 发表
是的，说过的是狗，行了吧

不行，你要把原话贴出来，不然就是造谣

作者: 萝卜 时间: 2023-3-20 23:09

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我觉得现在大法阵营已经理智多了，起码认为竞争是有益玩家的。之前可是参考ps2时代游戏多认为一家独大才对玩家最有利。

作者: cynic0522 时间: 2023-3-20 23:10

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原帖由萝卜于 2023-03-20 23:09 发表
我觉得现在大法阵营已经理智多了，起码认为竞争是有益玩家的。之前可是参考ps2时代游戏多认为一家独大才对玩家最有利。

此一时彼一时了啊

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-20 23:12

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原帖由 @萝卜于 2023-3-20 15:09 发表
我觉得现在大法阵营已经理智多了，起码认为竞争是有益玩家的。之前可是参考ps2时代游戏多认为一家独大才对玩家最有利。

一家独大和竞争都有利，也有负面作用，只要这2者都是竞争的结果就无可厚非，反垄断一般不涉及自然垄断，比如任天堂鼎盛时期份额再高也是它的本事，但微软或者其他势力比如沙特石油财团如果不想靠市场竞争而是靠砸钱买巨头就被可能触发反垄断

作者: jk02 时间: 2023-3-20 23:33

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-20 23:12 发表
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一家独大和竞争都有利，也有负面作用，只要这2者都是竞争的结果就无可厚非，反垄断一般不涉及自然垄断，比如任天堂鼎盛时期份额再高也是它的本事，但微软或者其他势力比如沙特石油 ...

别杠了，水区来买卖了，想看你介绍那个提扶植的楼主

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-20 23:36

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原帖由 @jk02 于 2023-3-20 15:33 发表
别杠了，水区来买卖了，想看你介绍那个提扶植的楼主

楼主造谣加曲解，针对的是我…

作者: 我爱电玩 时间: 2023-3-20 23:46

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原帖由 伪装同学丶 于 2023-3-20 14:52 发表

要不是三红也没那么高的销量，光我就买过三台
而且360时代的积累几乎没延续到X1
360最强独占无非是光环战争机器废渣忍龙魔女
索尼那边最后几年大作频出，还基本都续到了PS4
一点统治力没有也叫王者？你还不如 ...

硬件和开创成就模式就不说了，单说独占游戏成就，当年老棒鸡光环的成就和影响力只有美末1勉强可一比，战争机器和神海系列一个级别，战神3当年被评为吃老本不思进取，这边有载入动作游戏殿堂的忍龙2，模拟赛车两边都有，MGS4独一份，剩下的就是索尼这边二三线的独占多一些：杀戮地带、抵抗、星际战鹰、恶名昭彰、瑞奇与叮当、小小大星球、机车风暴。但X360有质量效应2、巫师2、泰坦1三个王炸，在加上当年让人眼前一亮的阿兰醒醒、光环战争、神鬼寓言、腐烂国度、除暴战警等二三线，以及蓝龙、失落奥德赛等日系独占，还有创新体感肯奶游戏，比独占也是不虚索尼的。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-3-20 16:33 编辑 ]

作者: 级替四 时间: 2023-3-20 23:59

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原帖由萝卜于 2023-3-20 23:09 发表
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我觉得现在大法阵营已经理智多了，起码认为竞争是有益玩家的。之前可是参考ps2时代游戏多认为一家独大才对玩家最有利。

那是因为PS2有盗版，什么人都玩PS2，所以各种奇葩言论都有。

现在奇葩言论开始往微软身上集结了，因为XGP可以薅羊毛。

作者: victorguo 时间: 2023-3-21 00:48

说一家独大或者均势竞争好都很正常，本来就是自由竞争的不同状态，现在的问题是楼主这类，明明反垄断议题是由微软出六百多亿刀买ab而微软游戏部门自己都不值这么多触发的，规模和游戏分布导致了垄断的趋向嫌疑，索尼只不过是希望收购失败，所以尽量证明这种趋向的成立罢了，无论是否被认定，索尼的主张本身并没什么异常，就和微软想证明收购和试图垄断无关联一样正常，莫名其妙扯以前各家买第三方独占就是脑子浆糊

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