Board logo

标题: 聊个诺兰老片儿——《信条》 [打印本页]

作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-18 22:07     标题: 聊个诺兰老片儿——《信条》

posted by wap, platform: Samsung
这两年看了差不多十几遍,毕竟难点跟细节太多太多,越来越觉得这片儿比特么诺兰任何片儿都烧脑~~但实际上只要想清楚最为关键的一点,而实际上这一点儿也不难懂,但难点就是这之前你需要确定自己看懂这一点了~~

从失忆开始诺兰就一直把逻辑当成影片的第一要素,其他所有的所有都是配角~~

诺兰不是装逼,因为诺兰一直都是诺兰,且从未改变~~

本帖最后由 ztxzhang518 于 2023-2-18 22:09 通过手机版编辑
作者: 不要看我    时间: 2023-2-18 22:24

posted by wap, platform: iPhone
我一直在想倒放的人拉屎拉尿都往里塞啊……
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-18 22:33

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @不要看我  于 2023-2-18 22:24 发表
我一直在想倒放的人拉屎拉尿都往里塞啊……
实际上骨灰变人更刺激~~
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-18 22:33

posted by wap, platform: Samsung
总体来说,这是一个悲伤的故事。。。。
作者: assa    时间: 2023-2-18 22:46

不算老片吧。
影院看的,说实话,感觉挺一般的
作者: fcbjay    时间: 2023-2-18 22:49

完全没看懂
作者: 不紧张的不    时间: 2023-2-18 22:57

posted by wap, platform: 小米 红米
很难想象,这片是诺兰导的
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-18 23:59

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @不紧张的不  于 2023-2-18 22:57 发表
很难想象,这片是诺兰导的
不难想象,只是因为你从来没看懂诺兰~~
作者: qazqaz    时间: 2023-2-19 00:54

posted by wap, platform: iPhone
这片确实烧脑,是诺兰最烧脑的片。注定是曲高和寡的。
作者: playboy23    时间: 2023-2-19 00:58

后面揭露时还是挺震撼的,不过确实烧脑
作者: ms3m    时间: 2023-2-19 02:35

一部电影还要配解说,妈的智障
作者: 妩孀    时间: 2023-2-19 02:45

posted by wap, platform: iPhone
这片虽然比较难看懂,但我感觉这才是诺兰级别的片子,如果诺兰也拍火星救援那样谁都能看懂的合家欢纯商业科幻片,他就不是诺兰了,挑战新创意,新概念,这才是诺兰

而且画面也挺震撼的,我记得最后决战画面里大楼一边破坏一边还原给我看喷了
作者: bsseven    时间: 2023-2-19 06:31

posted by wap, platform: Android
这片bug太多了,费九牛二虎之力想通一坨答辩是怎么塑造成那个形状完全不值得
作者: 无风无雨    时间: 2023-2-19 06:49

posted by wap, platform: iPhone
诺兰电影基本都是自己制作一个逻辑,然后什么都朝里面塞,然后再让看电影的人惊叹哇塞好牛逼,结果里面还一堆bug
作者: DarthVadar    时间: 2023-2-19 08:44

posted by wap, platform: MAC OS X
信条可能是这十年最垃圾的电影
作者: 不紧张的不    时间: 2023-2-19 09:08

posted by wap, platform: 小米 红米
楼上几位“最烧脑的片”,喷了


有逻辑无硬伤的悬疑片是如今这种评价?
作者: ggggfr    时间: 2023-2-19 09:33

posted by wap, platform: GOOGLE
勇敢的尝试 很好的点子
但是确实没拍好 而且个人感觉逻辑是有点问题。
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-19 09:49

posted by wap, platform: Samsung
说有bug俺认为是因为确实某些方面晦涩难懂,加上这种叙事表达是前无来者的方式,实际上剧情逻辑基本上是完美自洽的~~
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-19 09:58

posted by wap, platform: Samsung
宿命论就是这片儿唯一想要表达的核心逻辑概念~~影片从一开始,你看到的全部情节都仅仅是“历史再现”,尼尔必须一定为了救哈登就义,世界也必定没有被逆转毁灭~~
作者: DarthVadar    时间: 2023-2-19 10:13

posted by wap, platform: iPhone
信条就是为了再现倒放的视觉和闭环叙事而做的,电影需要的人物、情感、叙事全部都靠边站,但哪怕在视觉部份除了猎奇也并没有足够的美感,甚至猎奇都不一定,有的观众看起来主要是滑稽。


叙事部分搞的故弄玄虚,和其他诺兰电影玩弄手法还不一样,其他的诺兰电影通过剪辑隐藏信息,但世界运行的规则是符合常识的,不需要过多解释的。而Tenet信息隐藏是藏设定,故意不告诉你,然后说你只要feel。原因很简单,整个设定逻辑当然是有问题的,经不起细究。例如剧院的弹孔何时出现?楼何时被炸。只要在电影以外时间线去观察,结论都极其反常识,这也是信条所谓的烧脑的一大部分,世界运行的规则站不住脚。
我说信条这个片子相当于把电影改成了出题,而题目本身还是错的。以上这些还没牵涉到宿命论和自由意志冲突带来的问题。
作者: 妩孀    时间: 2023-2-19 10:16

posted by wap, platform: iPhone
转发一个俺觉得很有道理的评论
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-19 10:48

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @DarthVadar  于 2023-2-19 10:13 发表
信条就是为了再现倒放的视觉和闭环叙事而做的,电影需要的人物、情感、叙事全部都靠边站,但哪怕在视觉部份除了猎奇也并没有足够的美感,甚至猎奇都不一定,有的观众看起来主要是滑稽。


叙事部分搞的故弄玄虚,和其他诺兰电影玩弄手法还不一样,其他的诺兰电影通过剪辑隐藏信息,但世界运行的规则是符合常识的,不需要过多解释的。而Tenet信息隐藏是藏设定,故意不告诉你,然后说你只要feel。原因很简单,整个设定逻辑当然是有问题的,经不起细究。例如剧院的弹孔何时出现?楼何时被炸。只要在电影以外时间线去观察,结论都极其反常识,这也是信条所谓的烧脑的一大部分,世界运行的规则站不住脚。
我说信条这个片子相当于把电影改成了出题,而题目本身还是错的。以上这些还没牵涉到宿命论和自由意志冲突带来的问题。
剧院弹孔跟炸楼很好理解~~现实世界发生的已经发生了,你要做的仅仅是需要去经历这一切而已,切无法改变~~
作者: 王心凌可爱美丽    时间: 2023-2-19 10:54

没啥悬疑,就是炫技,按这片逻辑,尼尔从未来回来就说明世界肯定不会被毁灭,只不过正向的人去经历下而已。
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-19 11:13

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @王心凌可爱美丽  于 2023-2-19 10:54 发表
没啥悬疑,就是炫技,按这片逻辑,尼尔从未来回来就说明世界肯定不会被毁灭,只不过正向的人去经历下而已。
是的,准确来说实际上世界从未被毁灭。。。。因为祖父悖论是不存在的

本帖最后由 ztxzhang518 于 2023-2-19 11:13 通过手机版编辑
作者: DarthVadar    时间: 2023-2-19 11:47

posted by wap, platform: MAC OS X
引用:
原帖由 @ztxzhang518  于 2023-2-19 10:48 发表
剧院弹孔跟炸楼很好理解~~现实世界发生的已经发生了,你要做的仅仅是需要去经历这一切而已,切无法改变~~
现实世界已经发生的事情是何时发生的?是剧场椅子刚造出来的时候吗?影片本身回避了解释,绝大多数剧情解析基本是刻意忽略了这个问题。更严格的说就是熵增的设定本身就是经不起推敲的,只是为了实现非典型时间旅行的强行设定罢了。把这个设定调换成时间旅行,信条的主线剧情也不会有太大的影响。
作者: mamania    时间: 2023-2-19 11:47

posted by wap, platform: Chrome
完全欣赏不来,太刻意的玩弄时间了
作者: ikaruga    时间: 2023-2-19 11:54

这片子很可惜,信息太密集了,观影体验很累,拍成一季美剧可能会是巨作。话虽如此,电影里光尼尔这一个人物就值得一看了
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-19 11:57

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @DarthVadar  于 2023-2-19 11:47 发表
现实世界已经发生的事情是何时发生的?是剧场椅子刚造出来的时候吗?影片本身回避了解释,绝大多数剧情解析基本是刻意忽略了这个问题。更严格的说就是熵增的设定本身就是经不起推敲的,只是为了实现非典型时间旅行的强行设定罢了。把这个设定调换成时间旅行,信条的主线剧情也不会有太大的影响。
尼尔知道这颗子弹可以救哈登,哈登自己也知道,在剧院袭击之前逆向搞定即可~~已经解释过了,发生的就是已经发生过的,经历即可~~

本帖最后由 ztxzhang518 于 2023-2-19 11:58 通过手机版编辑
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-19 12:00

posted by wap, platform: Samsung
所谓时间旅行仅仅是为了所有展现所有历史发生的经过,时间逆行本身没有任何意义。。。。
作者: 三枪    时间: 2023-2-19 15:10

诺兰涉及到时间旅行的时候不会有平行或多元宇宙之类的概念,星际穿越就这样

个人觉得这片还可以,能吊着人从头坚持看到尾,也能把故事讲明白,也不算烧脑

我观影的时候注意力很集中而且记忆力比较强,在这区已经发过几个电影的完整剧透了,都是我只看一遍就能把剧情完整的全写出来,这电影我看到结尾想到开头剧院那里,所有细节都能对上就全明白了,所以一遍就看懂

诺兰的片子最让我难受的是敦刻尔克,从头到尾都是bgm,耳朵很累

有些剧情极烂的片子,看一遍会让我觉得没看懂,比如星战7塑造出来一个大反派斯诺克,到星战8突然就被秒了,我当时就没看懂,过了很久才明白不是我没看懂,而是剧情极烂,就是被秒了
作者: BeastMa    时间: 2023-2-19 15:46

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @DarthVadar  于 2023-2-19 11:47 发表
现实世界已经发生的事情是何时发生的?是剧场椅子刚造出来的时候吗?影片本身回避了解释,绝大多数剧情解析基本是刻意忽略了这个问题。更严格的说就是熵增的设定本身就是经不起推敲的,只是为了实现非典型时间旅行的强行设定罢了。把这个设定调换成时间旅行,信条的主线剧情也不会有太大的影响。
看了他的回复,就知道他根本没看懂你在说什么。
作者: majian1    时间: 2023-2-19 15:53

posted by wap, platform: Android
诺兰最好的电影是06年的致命魔术。

这电影才是诺兰一以贯之,最擅长的风格,从第一部短片“跟随”开始,诺兰就是这么拍电影的。
作者: aweiwei    时间: 2023-2-19 16:46

posted by wap, platform: Chrome
那栋楼有什么初始状态呢?
作者: 德约科维奇    时间: 2023-2-19 19:15

感觉诺兰好看的几部,都是他弟弟乔纳森诺兰编剧,离开了他弟弟的编剧,觉得真是一般化
作者: ydy135    时间: 2023-2-19 19:18

这片子的逻辑的确有问题,不过从视觉效果上看倒是还说得过去
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-19 19:41

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @BeastMa  于 2023-2-19 15:46 发表
看了他的回复,就知道他根本没看懂你在说什么。
如果你有高见可以发表~~可以说说他提出的逻辑哪里有问题~~俺给出了解释,没啥干货的含沙射影就免了~~
作者: BeastMa    时间: 2023-2-19 22:53

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @ztxzhang518  于 2023-2-19 19:41 发表
如果你有高见可以发表~~可以说说他提出的逻辑哪里有问题~~俺给出了解释,没啥干货的含沙射影就免了~~
就你那个答非所问的解释,你还是别解释了
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-19 23:10

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @BeastMa  于 2023-2-19 22:53 发表
就你那个答非所问的解释,你还是别解释了
如何答非所问?你给解释解释?
作者: 妩孀    时间: 2023-2-20 00:23

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @三枪  于 2023-2-19 07:10 发表
诺兰涉及到时间旅行的时候不会有平行或多元宇宙之类的概念,星际穿越就这样

个人觉得这片还可以,能吊着人从头坚持看到尾,也能把故事讲明白,也不算烧脑

我观影的时候注意力很集中而且记忆力比较强,在这区已经发过几个电影的完整剧透了,都是我只看一遍就能把剧情完整的全写出来,这电影我看到结尾想到开头剧院那里,所有细节都能对上就全明白了,所以一遍就看懂

诺兰的片子最让我难受的是敦刻尔克,从头到尾都是bgm,耳朵很累

有些剧情极烂的片子,看一遍会让我觉得没看懂,比如星战7塑造出来一个大反派斯诺克,到星战8突然就被秒了,我当时就没看懂,过了很久才明白不是我没看懂,而是剧情极烂,就是被秒了
敦刻尔克确实,我在电影院看睡着了
作者: KIRITE    时间: 2023-2-20 00:25

posted by wap, platform: Samsung
一直以为诺兰的功力在于,能把复杂的故事,讲明白且讲的很好看。信条属于是既不好看又不明白。
作者: ruler510    时间: 2023-2-20 00:45

posted by wap, platform: iPhone
催眠大片,没有办法不睡看完。
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-20 01:42

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @KIRITE  于 2023-2-20 00:25 发表
一直以为诺兰的功力在于,能把复杂的故事,讲明白且讲的很好看。信条属于是既不好看又不明白。
你对诺兰是不是有啥误会。。。。诺氏科幻都是把相对简单的剧情修剪到相当的复杂以及难懂~~

从失忆开始到盗梦空间再到相对简单的星际穿越无一不是这种节奏~~

本帖最后由 ztxzhang518 于 2023-2-20 01:45 通过手机版编辑
作者: weileziyuan    时间: 2023-2-20 01:56

诺兰确实有才,有独特的审美和了不起的创造性。
但是,可能他起点太高,站得更高,目光所及已经非常人所想。
两部野心十足的影片,片名结构类似,一部是极致微观精神世界的盗梦空间,一部极致宏观物质时空的星际穿越,都取得了惊人的成功。
所以他的野心自然更膨胀,普通结构的构思,他怕是已经看不上了。
我想,因为这样才会有信条这样的影片问世。这部电影,我不是很喜欢,但是是有它的价值的。能让部分人活动一下脑子,就挺有价值了。
作者: BeastMa    时间: 2023-2-20 01:58

引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2023-2-19 23:10 发表
posted by wap, platform: Samsung
如何答非所问?你给解释解释?
引用:
原帖由 DarthVadar 于 2023-2-19 11:47 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
现实世界已经发生的事情是何时发生的?是剧场椅子刚造出来的时候吗?

作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-20 02:03

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @BeastMa  于 2023-2-20 01:58 发表
你引用的说明你根本没搞明白俺在回答他说的啥问题~~就别啥装大尾巴狼了
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-20 02:04

posted by wap, platform: Samsung
2333
作者: majian1    时间: 2023-2-20 03:19

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @KIRITE  于 2023-2-20 00:25 发表
一直以为诺兰的功力在于,能把复杂的故事,讲明白且讲的很好看。信条属于是既不好看又不明白。
完全相反,诺兰是故意用复杂的叙事和剪辑,把一个简单的故事说得颠三倒四,但是你在观影的时候会有某一刻突然“啊,原来是这样”的顿悟,产生皮角谜题的快感。
作者: 黑天鹅    时间: 2023-2-20 06:29

posted by wap, platform: 小米 红米
其实这种片子的本质就是把原本完整的故事弄得支离破碎,然后重新拼接
作者: S.UNDAY    时间: 2023-2-20 06:36

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @majian1  于 2023-2-20 03:19 发表
完全相反,诺兰是故意用复杂的叙事和剪辑,把一个简单的故事说得颠三倒四,但是你在观影的时候会有某一刻突然“啊,原来是这样”的顿悟,产生皮角谜题的快感。
你再看一遍电影吧,结构工整极了,不要胡说八道。
作者: KIRITE    时间: 2023-2-20 09:44

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @majian1  于 2023-2-20 03:19 发表
完全相反,诺兰是故意用复杂的叙事和剪辑,把一个简单的故事说得颠三倒四,但是你在观影的时候会有某一刻突然“啊,原来是这样”的顿悟,产生皮角谜题的快感。
我指的讲明白是指虽然用了插叙倒叙,最后受众能明白整个故事的脉络。就好比魔术针锋里,A日记写到B,内容是B关于A的描述,这种结构。
作者: ZHAOJING123    时间: 2023-2-20 10:43

奇观很好看,奇观需要的是想象力而不是堆多边形
信条的奇观比外星球抓大鲸鱼好看多了
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-20 10:45

posted by wap, platform: Samsung
诺氏电影结构工整不代表第一时间就能看懂,因为一来时间有限不可能把细节都完全清晰的展现出来,二来运用剪辑手法故意把难懂的部分剪到更难懂,所以需要观影后回忆深挖多看多理解才能搞明白~~
作者: 双持狂暴战士    时间: 2023-2-20 12:40

posted by wap, platform: Android
诺兰哥俩好像都特别喜欢这种打乱时间线的叙事风格,从记忆碎片到西部世界
作者: kagez    时间: 2023-2-20 13:12

posted by wap, platform: iPhone
别试图区厘清很小的细节,主要抓住倒放对称的思路就可以了,挺好看的
作者: 性感枪手    时间: 2023-2-20 16:04

哈哈,都是专业影评家,但我这种普通人肯定觉得这片是垃圾!
作者: elitex    时间: 2023-2-23 23:05

这是我唯一一部看睡着的片
作者: iiwang    时间: 2023-2-23 23:26

posted by wap, platform: iPhone
越看越喜欢的片子
喜欢看女主
作者: tian023020    时间: 2023-2-23 23:33

我理解信条的核心就是人类面对宿命的黄金精神和不屈意志,以及超越这一切的亲情和友情。去纠结片中剧情和场景发生的因果逻辑毫无意义。
作者: 黑天鹅    时间: 2023-2-24 06:27

posted by wap, platform: 小米 红米
记忆碎片已经有信条的味道了,都是倒叙
作者: amm    时间: 2023-2-25 19:00

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @majian1  于 2023-2-20 03:19 发表
完全相反,诺兰是故意用复杂的叙事和剪辑,把一个简单的故事说得颠三倒四,但是你在观影的时候会有某一刻突然“啊,原来是这样”的顿悟,产生皮角谜题的快感。
诺兰粉表示你说的没错
但是 大部分悬疑片皆如此
作者: newaxis    时间: 2023-2-26 08:47

引用:
原帖由 BeastMa 于 2023-2-20 01:58 发表

我觉得这个很好解释,就是观察者效应,观众看片都是上帝视角,所谓的疑点都是站在已经了解整个剧情的角度上,对于剧中人物角色来讲,当他看到那个弹孔的时候,弹孔就在那了,就是这么个意思。至于观众,纠结与楼什么时候炸的弹孔什么时候出现的感觉就是抬杠一样。。
作者: amro0079    时间: 2023-2-26 12:16

这片的故事用文字描述可能巨酷
可惜影视化太失败了,想要传达的效果都无法传递。
还有巨尼玛老套的反派,可有可无的印度NPC,能引起观众讨论的就是小男孩是不是男主(这也是试听语言唯一能引起观众讨论的部分)
作者: ginaamix    时间: 2023-2-26 18:01

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
这片是不是疫情原因赶工上线了,感觉各方面都缺乏打磨,好几个镜头转场衔接得莫名其妙,特效也一般

本帖最后由 ginaamix 于 2023-2-26 18:04 通过手机版编辑
作者: viperking    时间: 2023-2-26 18:40

posted by wap, platform: iPhone
看电影是为了爽,复杂一点可以,但不想算高数题
作者: DarthVadar    时间: 2023-2-26 23:12

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @newaxis  于 2023-2-26 08:47 发表
我觉得这个很好解释,就是观察者效应,观众看片都是上帝视角,所谓的疑点都是站在已经了解整个剧情的角度上,对于剧中人物角色来讲,当他看到那个弹孔的时候,弹孔就在那了,就是这么个意思。至于观众,纠结与楼什么时候炸的弹孔什么时候出现的感觉就是抬杠一样。。
一琢磨,片子的整个高概念就垮了。所以只能用什么feel来糊弄。
再说一遍,这玩意儿和宿命论没关系,只涉及世界运行的物理法则。
作者: ztxzhang518    时间: 2023-2-27 08:08

posted by wap, platform: Samsung
这片儿不多看几次事非经过跟逻辑闭环搞不懂也很正常,揣着糊涂装明白的太多了~~
作者: 吉高由里子    时间: 2023-2-27 08:34

posted by wap, platform: Firefox
我认为这篇是诺兰想拍一个倒过来的效果,然后找各种理论和设定去将之合理化,这就是为什么片中有过多的解释性对话
作者: dddk    时间: 2023-2-27 08:54

posted by wap, platform: 小米 红米
挺好的片,但千万不能躺着看
作者: clockworkjian    时间: 2023-2-27 09:08

说别的还好 我不知道你在说啥
一说物理 就看出敷衍了
看到谁搬出平行世界来解释 后面瞬间没兴趣了 真要平行世界这么多戏一开始就没有




欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/) Powered by Discuz! 6.0.0