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标题: 看了5集3体，觉得科学家都自杀并没有足够的说服力 [打印本页]

作者: haihai6 时间: 2023-1-18 12:00 标题: 看了5集3体，觉得科学家都自杀并没有足够的说服力

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电视剧挺好，只有这一点我怎么都觉得剧中表现出来的并不能说服我，让我觉得所有这些科学家都自杀有足够的说服力。
这是不是太想当然了，科学家都是偏执的怪人这是什么年代的想法？现代科学家除了自己的工作做得不错之外跟普通人没那么大区别，你家对门可能就是大学教授，这不稀奇。
科学家知道背后有农场主应该更兴奋，从而去寻找农场主，而不是自杀。

作者: atankin 时间: 2023-1-18 12:08

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第一部小说看了很久细节都忘了，昨天连看6集确实光看电视感受不到有可能除了个别天才狂人应该普遍是生活工作分得清的科学家会被打击破灭到要自杀这个程度，说是被智子脑控了还合理些

作者: fk1985 时间: 2023-1-18 12:13

别急，杨冬为什么自杀不全是这个原因，知道有农场主后她并没有选择自杀。以三体人的计谋水平不足以做到让人自杀这第一点，还得是人类才行

作者: interboy 时间: 2023-1-18 12:29

智子对所有科学家针对性的精神折磨才有可能让他们都自杀，如果只是物理不存在了这类信阳类的理由就自杀，这些科学家确实比孩子还脆弱。

作者: 不紧张的不 时间: 2023-1-18 12:44

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大刘自己的问题

对普通人而言，这一点的确说服力差了

作者: roto 时间: 2023-1-18 13:01

小说就是这么写的，也没办法了

作者: 高露洁 时间: 2023-1-18 13:02

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设定的是顶尖科学家，花一辈子研究的科学方向和未来是信仰
限定得比较极端，所以也没死太多人，科学家很多但是被智子针对的不多，也许这个意思是不够顶尖的不太重视自己研究的也不会死

当然这一点在设定上就不容易被接受，原著和电视剧强调表现的也不够

本帖最后由高露洁于 2023-1-18 13:03 通过手机版编辑

作者: ruler510 时间: 2023-1-18 13:05

汪涵不是被智子骚扰了，没几个人受得了吧，特别是有强迫症的那些人。

作者: 高露洁 时间: 2023-1-18 13:07

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原帖由 @ruler510 于 2023-1-18 13:05 发表
汪涵不是被智子骚扰了，没几个人受得了吧，特别是有强迫症的那些人。

汪涵可还行

作者: hourousha 时间: 2023-1-18 13:36

比如码农，也许刚入行时，还是对这个行业有兴趣，对相关技术有追求，但干了几年后兴趣磨平，也没精力去满足求知欲，开发的东西怎么看怎么是一坨大便，还不如环卫工人的工作有意义。那么对于普通人来说，除了这个行当的薪水相对优渥，还有什么干下去的动力吗？
那么把这个事换到顶级科学家身上，刘慈欣假设他们已经脱离了为经济财务而工作的层次，研究完全是为了满足自己的兴趣和欲望，这一点在《朝闻道》里就有体现，那么当他们发现他们不过是在某些存在的手掌中起舞，对方可以随意玩弄自己，那么，就好像身体停止了多巴胺分泌一样，再也享受不到快感，自然就有自杀的可能了。

作者: haihai6 时间: 2023-1-18 13:43

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我觉得按照科学家的思维，发现试验都不准应该开心坏了，这就是推翻过去理论的机会啊。这不得兴奋的睡不着觉

作者: 咕噜咕噜咕噜 时间: 2023-1-18 13:44

“老子又能水一大票论文了！！”开心死了。

其实小说里ETO杀过不少科学家我记得

作者: ikaruga 时间: 2023-1-18 13:58

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如果看过球状闪电，也许对对这个情节有共鸣，里面有一段老师穷极一生研究球状闪电，在病死前最可悲的地方不是没有出成果，而是压根没有观测到球状闪电现象，那种绝望感真的难以想象。朝问道更加极端，让科学家在活着和获得宇宙真理知识然后湮灭里二选一，当一个人终生追求一件事物而不得解时，让他如愿以偿的代价无论是什么都可以理解了

作者: 喜欢它likeit 时间: 2023-1-18 15:04

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杨冬实验失败后，还想跟丁仪结婚，应该是尝试过回归普通人生活，就像汪淼不管倒计时了，但是最后还是被逼死

这个是小说没说清的，按照剧版现在的悬疑探案风，最后可能会补上，这也回答楼主（和原著读者）的问题了

作者: lucasxp 时间: 2023-1-18 15:47

刘慈欣的小说本来就充斥着各种魔怔人和魔怔理论，中短篇大家看个乐就过去了，长篇反反复复奉为圭臬又没那个笔力完成对读者的洗脑，自然看着不对劲了。

作者: dragong 时间: 2023-1-18 15:51

不要在意这些细节，而且也没有所有科学家都自杀

作者: ikaruga 时间: 2023-1-18 16:22

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原帖由 喜欢它likeit 于 2023-1-18 15:04 发表
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杨冬实验失败后，还想跟丁仪结婚，应该是尝试过回归普通人生活，就像汪淼不管倒计时了，但是最后还是被逼死

这个是小说没说清的，按照剧版现在的悬疑探案风，最后可能会补上，这也 ...

说清了啊，书中还用了半条命这个词，她原本觉得剩半条命也能活着，像普通人那样结婚生子凑合着过
可后来另外半条命也被压垮了，她知道叶文洁的事之后，开始思考宇宙环境，越想越绝望，我们看完书才知道宇宙原本是十维以上，然后被高等生命互相打击变成3维的，而她在那时就已经参透个大概了

作者: 神之右手 时间: 2023-1-18 17:13

杨冬做了有生以来第一件背着妈妈的事：把部分删除的信息恢复了。信息量很大，她读了好几天，知道了母亲和三体世界的秘密。杨冬知道母亲叶文洁联系三体人，背叛地球的事情，也知道智子干扰物理实验的真相。

但是相对于丁仪他们对基础科学被锁定的担忧，她想得更深。

作者: 多田野金 时间: 2023-1-18 17:19

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lcx从来也没写出过靠谱的科学家形象，反倒像热衷搞农村教会的老头老太太，全民背语录时会有那种狂热，正常人会觉得要死要活是煞笔

作者: 神器 时间: 2023-1-18 17:20

书里给过解释，大意是搞基础理论很难出成果，所以需要一种宗教狂热的精神，才能支撑着用自己的一生去追逐可能永远没有结果的东西。结果被智子一通骚操作，使他们质疑、乃至认定自己以及自己的事业统统毫无意义，信仰崩塌。甭管这个说法在现实世界是否成立，总之就是这么设定的。

杨冬情况比较特殊。从小就以物理学为唯一信仰，基本没有娱乐活动，粒子对撞实验屡次失败搞得san值狂掉，只剩个血皮了，本想着放弃物理结婚生孩子算了，结果又意外看到叶文洁的秘密资料，发现母亲背叛人类。这么聪明的人，当然也会明白自己的试验为何失败，以及黑暗森林法则。

作者: 多田野金 时间: 2023-1-18 17:21

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原帖由 @hourousha 于 2023-1-18 13:36 发表
比如码农，也许刚入行时，还是对这个行业有兴趣，对相关技术有追求，但干了几年后兴趣磨平，也没精力去满足求知欲，开发的东西怎么看怎么是一坨大便，还不如环卫工人的工作有意义。那么对于普通人来说，除了这个行当的薪水相对优渥，还有什么干下去的动力吗？
那么把这个事换到顶级科学家身上，刘慈欣假设他们已经脱离了为经济财务而工作的层次，研究完全是为了满足自己的兴趣和欲望，这一点在《朝闻道》里就有体现，那么当他们发现他们不过是在某些存在的手掌中起舞，对方可以随意玩弄自己，那么，就好像身体停止了多巴胺分泌一样，再也享受不到快感，自然就有自杀的可能了。

如果说写性爱必须到皇叔的程度，全世界围着b转，那么写科幻时科学家一下子成了宇宙的中心也就不难理解了

作者: 恋妖壶 时间: 2023-1-18 18:07

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原帖由 喜欢它likeit 于 2023-1-18 15:04 发表
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杨冬实验失败后，还想跟丁仪结婚，应该是尝试过回归普通人生活，就像汪淼不管倒计时了，但是最后还是被逼死

这个是小说没说清的，按照剧版现在的悬疑探案风，最后可能会补上，这也 ...

你等会儿，汪淼什么时候被逼死了

作者: I_m_PK 时间: 2023-1-18 18:52

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原帖由 恋妖壶 于 2023-1-18 18:07 发表

你等会儿，汪淼什么时候被逼死了

他应该就是没好好看小说。。。小说里还专门说了汪淼进入冬眠了，但是最后确实没给什么描写就没他事儿了。。。

作者: shiningfire 时间: 2023-1-18 19:38

这片的分镜看的人头大。。。。。

作者: 北德文斯克 时间: 2023-1-18 23:18

这是大刘在水电站里想出来的情节，第一部我一直就觉得很尬，到了第二部开始讲国企的常态就开始精彩，第三部又变得和第一部一样尬

终其所谈，第一步灌输了很多大刘在中年经历前的负面思想，第二部是认知，第三部不谈了

作者: 水星的爱 时间: 2023-1-19 00:20

别说这些科学家了，光是叶文洁对人类文明的背叛，就缺乏足够的理由，尤其她还是搞理工科的，本身理工科在蚊革中受到的冲击也远没有那么大。而叶文洁搞了理工科之后，更应该对人类文明保有一些信心。

作者: LTFYH 时间: 2023-1-19 00:25

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叶文洁的遭遇和她是不是理工科有毛关系，而是经历了亲人的伤害，对人性已经丧失了希望，不过确实因为科学体系崩溃就自杀放现实可能不多。

作者: 卡比兽 时间: 2023-1-19 03:07

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自杀失败eto会下手不说准备除掉三水么

作者: 咕噜咕噜咕噜 时间: 2023-1-19 03:31

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原帖由 水星的爱 于 2023-1-19 00:20 发表
别说这些科学家了，光是叶文洁对人类文明的背叛，就缺乏足够的理由，尤其她还是搞理工科的，本身理工科在蚊革中受到的冲击也远没有那么大。而叶文洁搞了理工科之后，更应该对人类文明保有一些信心。

叶文洁经历了2次半背叛。

亲人 “爱人” 同事。

而且叶文洁也不是要毁灭人类，是希望借助三体“进化”人类文明

作者: alexchang2010 时间: 2023-1-19 09:23

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原帖由 咕噜咕噜咕噜 于 2023-1-19 03:31 发表

叶文洁经历了2次半背叛。

亲人 “爱人” 同事。

而且叶文洁也不是要毁灭人类，是希望借助三体“进化”人类文明

那时候叶文洁也没想到黑暗丛林法则吧……

作者: clockworkjian 时间: 2023-1-19 09:32

其实我当时看的时候就感觉到了把三体替换成美帝直接就舒服了

作者: zo 时间: 2023-1-19 11:11

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原帖由 @喜欢它likeit 于 2023-1-18 15:04 发表
杨冬实验失败后，还想跟丁仪结婚，应该是尝试过回归普通人生活，就像汪淼不管倒计时了，但是最后还是被逼死

这个是小说没说清的，按照剧版现在的悬疑探案风，最后可能会补上，这也回答楼主（和原著读者）的问题了

小说怎么没说清

物理学没有了，那么她还剩半条命，能过普通人的日子

但她接下来发现母亲的真相，那么剩下的半条命也没有了

作者: dragong 时间: 2023-1-19 14:07

叶文洁当然不知道黑暗森林法则，她只是期盼神来统治地球

作者: mting 时间: 2023-1-19 21:30

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原帖由 dragong 于 2023-1-19 14:07 发表
叶文洁当然不知道黑暗森林法则，她只是期盼神来统治地球

黑暗深林法则不就是她给逻辑说的么

作者: 喜欢它likeit 时间: 2023-1-20 09:18

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原帖由 @zo 于 2023-1-19 11:11 发表
小说怎么没说清

物理学没有了，那么她还剩半条命，能过普通人的日子

但她接下来发现母亲的真相，那么剩下的半条命也没有了

小说细节我记漏了，大家提醒想起来了

上面一个回帖我没表达清楚，说杨冬被逼死，不是汪淼被逼死

作者: 喜欢它likeit 时间: 2023-1-20 09:24

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原帖由 @mting 于 2023-1-19 21:30 发表
黑暗深林法则不就是她给逻辑说的么

只说了两条定理，然后是技术爆炸和猜疑链两个名词但没解释
让罗辑去研究宇宙社会学

由此可见，叶对罗的期待远大于汪，同一时期对汪什么都没说

作者: ikaruga 时间: 2023-1-20 09:25

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原帖由 @mting 于 2023-1-19 21:30 发表
黑暗深林法则不就是她给逻辑说的么

一开始不知道，后面悟出来已经晚了
我点燃了火，但却控制不了它

作者: 喜欢它likeit 时间: 2023-1-20 09:30

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我已经想了大半辈子，但确实是第一次同人谈起这个，我真的不知道为什么要谈哦，要想从这两条公理推论出宇宙社会学的基本图景，还有两个重要概念：猜疑链和技术爆炸。很有意思的两个名词，您能解释一下吗？叶文洁看看表：没有时间了，其实你这样聪明，自己也能想出来，你可以先从这两条公理着手创立这门学科，那你就有可能成为宇宙社会学的欧几里得了。叶老师，我成不了欧几里得，但会记住您的话，试着去做做，以后我可能还会去请教您。怕没有机会了或者，体就当我随便说说，不管是哪种情况，我都尽了责任。好，小罗，我走了叶老师，您保重。叶文洁在暮色中离去，走向她那最后的聚会。

作者: ny 时间: 2023-1-20 11:07

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你纠结这个自杀的说服力，就好像纠结东方不败岳不群林平之为了练功居然会自宫？有说服力吗？其实这都是故事的设定，既然书里没给多少篇幅去描写那些科学家那就不用细想，都是设定

作者: Alloyo 时间: 2023-1-20 14:46

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lz你是没经历过“哀莫大于心死”的感受吧

在这种状态下，只有两个选择，浑浑噩噩不可终日或者一死了之

现代医学可以检测出抑郁症什么的精神疾病是激素的缺失或者什么生理因素，可以用药物控制，但也非常有限而且治疗时间很长并且要借助心理辅导，但有种突发的剧烈的哀痛和绝望，什么药物都没用的，选择酒精麻醉或者安眠药告别的区别就一线之隔

作者: haihai6 时间: 2023-1-20 21:21

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原帖由 @ny 于 2023-1-20 11:07 发表
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你纠结这个自杀的说服力，就好像纠结东方不败岳不群林平之为了练功居然会自宫？有说服力吗？其实这都是故事的设定，既然书里没给多少篇幅去描写那些科学家那就不用细想，都是设定

东方不败岳不群林平之自宫可以理解，很有说服力
这个自杀不理解，这就是金庸和刘的功力区别

作者: ny 时间: 2023-1-20 22:11

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原帖由 haihai6 于 2023-01-20 21:21 发表
东方不败岳不群林平之自宫可以理解，很有说服力
这个自杀不理解，这就是金庸和刘的功力区别

可是我都很理解呢，换一个人可能又不理解了，因为小说里的人都是性格上有偏激倾向的人这才有故事，不同的观众也有不同的理解，实际上现实中很多人的很多做法同样让很多人难以理解啊，从这个角度来讲就不是个问题了

作者: Akaru 时间: 2023-1-20 22:34

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原帖由 haihai6 于 2023-1-20 21:21 发表
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东方不败岳不群林平之自宫可以理解，很有说服力
这个自杀不理解，这就是金庸和刘的功力区别

这不是金庸和刘慈欣功力的区别，是中国人普遍的功利主义和缺乏信仰的体现。
为了利益干什么都能理解，为了信仰干啥都不理解。

[ 本帖最后由 Akaru 于 2023-1-20 22:36 编辑 ]

作者: 水星的爱 时间: 2023-1-21 00:03

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原帖由 LTFYH 于 2023-1-19 00:25 发表
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叶文洁的遭遇和她是不是理工科有毛关系，而是经历了亲人的伤害，对人性已经丧失了希望，不过确实因为科学体系崩溃就自杀放现实可能不多。

蚊革期间此类事情不在少数，亲人之间互相检举揭发啥的，比如某人踢断了父亲的肋骨啥的。但是大把人在运动之后，还是选择了原谅自己，接受历史，活下去并且继续在岗位上做出贡献，比如钱学森。因为个人的荣辱而选择背叛全人类，尤其是自己掌握的是理工科知识，对外国文献也有了解的情况下，更应该保持一定的理性和格局。

作者: 李鬼 时间: 2023-1-21 04:21

叶文洁自杀说得过去
但是无法解释其他科学家大量自杀

作者: fjfyla 时间: 2023-1-21 16:20

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汪淼拍照有倒计时也差点自杀其他科学家也会有类似的情况吧？

作者: 卡比兽 时间: 2023-1-21 22:23

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第九集就放了……这种情况不自杀有鬼了

作者: amm 时间: 2023-1-23 02:40

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原帖由 @haihai6 于 2023-1-20 21:21 发表
东方不败岳不群林平之自宫可以理解，很有说服力
这个自杀不理解，这就是金庸和刘的功力区别

那我和你不一样，信仰崩塌就要自杀很正常
这也是为啥粉蛆很多时候很多事情装看不见来麻痹自己
我是理解不了为了变强自宫为了啥

作者: amm 时间: 2023-1-23 02:41

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原帖由 @Akaru 于 2023-1-20 22:34 发表
这不是金庸和刘慈欣功力的区别，是中国人普遍的功利主义和缺乏信仰的体现。
为了利益干什么都能理解，为了信仰干啥都不理解。

卧槽！你这个总结太牛逼了

作者: haihai6 时间: 2023-1-23 12:32

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如果像某一集一个科学家眼睛收到攻击那样，让人自杀能理解，太折磨了
但是前几集说的是很多科学家都因为实验结果每次都不一样而且没有规律，就信仰崩塌而自杀，那说服力就不够了。因为科学家是聪明的火鸡，火鸡发现自己以前总结的结论都是错的，会做的事情是研究农场主是谁，农场主的世界有什么规律。
说中国功利主义和缺乏信仰的真是有意思，你以为信仰宗教跟信仰科学是一回事么？信仰宗教的人信仰崩塌会自杀，信科学的人要是跟信仰宗教的人一样，那科学还能叫科学？科学就是不断否定前人的信仰。
聪明的火鸡会在每一天农场主来的时候用脚在墙上画一条线，然后发现画了365条线的时候农场主来不是发食物而是杀鸡，然后就发现了新的规律。至少电视剧里前面几集的说服力不足。而且，能看出导演编剧知道这里说服力不足，所以给眼前出字等等相关情节加了好几集，为了增加说服力，但这是原著的问题，并没有效果。

作者: newaxis 时间: 2023-1-23 12:36

刘慈欣小说里面的人物不能深究

作者: 億万千 时间: 2023-1-23 12:47

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刘慈欣笔下的科学家是科学教信徒，从朝闻道就能看出来
信仰崩溃就自杀了

作者: 眼泪哗哗的 时间: 2023-1-23 13:14

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亮剑写到蚊革也是很多自杀

作者: sxyzero 时间: 2023-1-23 19:31

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原帖由 @haihai6 于 2023-1-18 12:00 发表
电视剧挺好，只有这一点我怎么都觉得剧中表现出来的并不能说服我，让我觉得所有这些科学家都自杀有足够的说服力。
这是不是太想当然了，科学家都是偏执的怪人这是什么年代的想法？现代科学家除了自己的工作做得不错之外跟普通人没那么大区别，你家对门可能就是大学教授，这不稀奇。
科学家知道背后有农场主应该更兴奋，从而去寻找农场主，而不是自杀。

这就是个引子自杀不自杀根本不重要

作者: Akaru 时间: 2023-1-25 03:06

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原帖由 haihai6 于 2023-1-23 12:32 发表
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如果像某一集一个科学家眼睛收到攻击那样，让人自杀能理解，太折磨了
但是前几集说的是很多科学家都因为实验结果每次都不一样而且没有规律，就信仰崩塌而自杀，那说服力就不够了。 ...

科学是建立在实验基础上的，实验结果完全无规律还怎么研究，再加上有人诱导就信了研究一辈子的东西是被人设计的，变成有神论了，这还不疯了。
另外为了当武林盟主自宫这事不是一般人能干的吧，这个设定都能接受为什么不能接受电工的设定呢？

作者: Alloyo 时间: 2023-2-8 20:09

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别老把信仰挂嘴边了

在人类文明历史里，信仰应该是个贬义词才对

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