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标题: 全面抛弃上一代机器要啥时候? [打印本页]

作者: ikaruga    时间: 2022-11-21 15:31     标题: 全面抛弃上一代机器要啥时候?

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看画面帖有感,上代机器到这个时间点上已经抛弃ps360了吧,对应2016年
作者: yfl2    时间: 2022-11-21 15:33

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没有,古墓崛起还有360版
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2022-11-21 15:33

上世代对应的是2015年冬
没法比,PS5不是正常换代
不过索尼第一方大作可能到战神黄昏也就为止了
第三方那就有的熬了,完全没法估计
作者: sceic    时间: 2022-11-21 15:53

图形技术进步太有限,除非sony买断ps4的流量不让厂家登录
作者: 性感枪手    时间: 2022-11-21 16:00

并存挺好的!
作者: shenghua3    时间: 2022-11-21 16:02

到ps5周期,不知道还有没有ps6。。快玩不动了
作者: 卖哥    时间: 2022-11-21 16:03

这代性能提升没那么大。
6倍图形性能看起来不少,但是需要输出2倍帧数加4倍分辨率,能出新平台4K60帧,那么就能出在旧平台1080P30帧。
当然少数特性是新主机的独占的,比如SSD和显卡硬解纹理,比如光追,
SSD和显卡硬解很不错,但是瑞奇叮当闪现并不是什么游戏都需要呀,甚至瑞奇叮当也不能主动操作这个,在大部分游戏里能体现出来的也就是贴图提升非常快的id Tech 5,也就是贴图提升比较慢,远景材质比较次,不会不能跑。
而光追只是有功能,这性能怕不是只能跑1080P30帧的,确实只能新机独占,但是恐怕反响不会好。
作者: ydy135    时间: 2022-11-21 16:03

画面的进化有没有极限,我记得人眼能识别的分辨率是有极限的
作者: link520    时间: 2022-11-21 16:08

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2023年开始减少,2024年慢慢消声沥迹,大概就这样吧,反正ps4早就近乎停产了,
作者: huimei    时间: 2022-11-21 16:09

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从主机pc化以后,我就打算上高配pc了。ps6也许还会买,但是估计吃灰的事儿
作者: 卖哥    时间: 2022-11-21 16:17

类比一下PS3到PS4是输出分辨率输出帧数没有提升的情况下,图形性能提升到了8倍。
然后内存大小是512MB到8GB,两版本的贴图可以说根本无法复用,想跨平台不仅仅画面会巨大缩水,支持前代也要专门调模型改贴图不是调几个参数就行的。

而这一代单位像素性能没啥增长我前面说了
内存大小上不仅仅只差1倍,而且还有内存10GB的XSS在,那支持XSS的同时支持旧机的材质那基本上就实现了,材质完全可以通用,让旧机LOD衰减更厉害一点不就行了?
作者: ydy135    时间: 2022-11-21 16:23

游戏机画面的进化幅度越来越少小是不争的事实,我觉得360时代是一个转折点,这一代的画面进化是最明显的,后面的进化都是量变了,以后也很难再出现当年的那种震撼
作者: 卖哥    时间: 2022-11-21 16:23

总结一下就是
PS4游戏要想让PS3能跑是要付出不少额外成本的
但是
PS5游戏要想让PS4能跑基本上另存为即可
作者: 卖哥    时间: 2022-11-21 16:28

引用:
原帖由 ydy135 于 2022-11-21 16:23 发表
游戏机画面的进化幅度越来越少小是不争的事实,我觉得360时代是一个转折点,这一代的画面进化是最明显的,后面的进化都是量变了,以后也很难再出现当年的那种震撼
PS1、PS2、PS3、PS4、PS5的游戏功耗大概是
15W、30W、200W、140W、200W
如果把小于10W的FC和SFC接上去,基本可以看到一个每一代功耗翻倍增长,然后PS3时期突然翻了超大的倍,再基本持平的过程。
作者: ikaruga    时间: 2022-11-21 16:39

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2022-11-21 16:03 发表
这代性能提升没那么大。
6倍图形性能看起来不少,但是需要输出2倍帧数加4倍分辨率,能出新平台4K60帧,那么就能出在旧平台1080P30帧。
当然少数特性是新主机的独占的,比如SSD和显卡硬解纹理,比如光追,
SSD和显卡硬解很不错,但是瑞奇叮当闪现并不是什么游戏都需要呀,甚至瑞奇叮当也不能主动操作这个,在大部分游戏里能体现出来的也就是贴图提升非常快的id Tech 5,也就是贴图提升比较慢,远景材质比较次,不会不能跑。
而光追只是有功能,这性能怕不是只能跑1080P30帧的,确实只能新机独占,但是恐怕反响不会好。
我见df有篇主编文章说这代游戏开发最终会走回30帧模式?
作者: littlezoo    时间: 2022-11-21 16:57

图形技术进步并不是有限,是成本有限,最近几个技术DEMO已经很不错了,但是完全按照这个规格来开发成本吃不消。







[ 本帖最后由 littlezoo 于 2022-11-21 16:59 编辑 ]
作者: majian1    时间: 2022-11-21 16:58

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PS4出了两年以后好像就没什么PS3/PS4共享游戏了,这一代PS5更难淘汰PS4了,估计2024年才会没有PS4游戏。

另外这一代主机想要好画面,2K60帧比较现实一点,宁可分辨率低一些,帧数得有保证。

本帖最后由 majian1 于 2022-11-21 17:05 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2022-11-21 17:06

引用:
原帖由 majian1 于 2022-11-21 16:58 发表
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PS4出了两年以后好像就没什么PS3/PS4共享游戏了,这一代PS5更难淘汰PS4了,估计2024年才会没有PS4游戏。
如果新NS上市没败,那么根据drake的规模,基本就意味着会存在一个贯穿PS5全寿命的PS4级别性能的设备。
如果那时的PS5游戏准备另存为新NS,那么另存为PS4自然也没问题。
那样的话,可能需要PS4游戏销量占PS家族10%以下后才会被淘汰,多卖一点也是卖嘛。
作者: yfl2    时间: 2022-11-21 17:11

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引用:
原帖由 @majian1  于 2022-11-21 16:58 发表
PS4出了两年以后好像就没什么PS3/PS4共享游戏了,这一代PS5更难淘汰PS4了,估计2024年才会没有PS4游戏。

另外这一代主机想要好画面,2K60帧比较现实一点,宁可分辨率低一些,帧数得有保证。

本帖最后由 majian1 于 20221121 17:05 通过手机版编辑
现在基本都是动态分辨率加fsr了
作者: 史蒂文杰拉德    时间: 2022-11-21 18:03

第三方普遍最快要后年了。

索尼第一方应该是明年开始。
作者: 大晶    时间: 2022-11-21 18:34

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引用:
原帖由 @ydy135  于 2022-11-21 16:03 发表
画面的进化有没有极限,我记得人眼能识别的分辨率是有极限的
画面进化又不只限于分辨率,随便加个特效效能需求就暴增,比如光追。
作者: 477477    时间: 2022-11-21 18:52

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等着看失眠组的蜘蛛人2,这个组实力很强的,第三方感觉够呛大部分还得出ps4
作者: dinghanzi    时间: 2022-11-21 18:54

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装机量超过上一代主机 就可以全面抛弃了
作者: link520    时间: 2022-11-21 19:10

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引用:
原帖由 @dinghanzi  于 2022-11-21 18:54 发表
装机量超过上一代主机 就可以全面抛弃了
装机量超过得猴年马月,别搞笑了
作者: psi    时间: 2022-11-21 19:16

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ps3 720p
ps4 1080p

这代做2k30p的话画质应该还行,但是2k30p这个参数很尴尬
作者: ydy135    时间: 2022-11-21 19:28

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2022-11-21 16:28 发表
PS1、PS2、PS3、PS4、PS5的游戏功耗大概是
15W、30W、200W、140W、200W
如果把小于10W的FC和SFC接上去,基本可以看到一个每一代功耗翻倍增长,然后PS3时期突然翻了超大的倍,再基本持平的过程。
赞,数据不会说谎
作者: ydy135    时间: 2022-11-21 19:29

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引用:
原帖由 @大晶  于 2022-11-21 18:34 发表
画面进化又不只限于分辨率,随便加个特效效能需求就暴增,比如光追。
光追的意义我至今体会不到,几款支持光追的游戏都玩了,没有给我特别震撼的感觉
作者: Alloyo    时间: 2022-11-21 19:38

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我就问问,pa4掐 线不能登录在那一年?
作者: 铜之炼金术师    时间: 2022-11-21 20:06

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PS5销量上5千万吧
作者: 超越怪的猫肉人    时间: 2022-11-21 20:20

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引用:
原帖由 @littlezoo  于 2022-11-21 16:57 发表
图形技术进步并不是有限,是成本有限,最近几个技术DEMO已经很不错了,但是完全按照这个规格来开发成本吃不消。

https://s1.ax1x.com/2022/11/21/zlp6c4.jpg

https://s1.ax1x.com/2022/11/21/zl9lr9.jpg

https://s1.ax1x.com/2022/11/21/zl98V1.jpg
真能达到这种画面素质就很惊叹了。。。
作者: 小粉粉    时间: 2022-11-21 20:27

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至少现在在欧美很多跨平台游戏PS5版销量已经超过PS4版了
作者: Search    时间: 2022-11-21 20:57

引用:
原帖由 majian1 于 2022-11-21 16:58 发表
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PS4出了两年以后好像就没什么PS3/PS4共享游戏了,这一代PS5更难淘汰PS4了,估计2024年才会没有PS4游戏。

另外这一代主机想要好画面,2K60帧比较现实一点,宁可分辨率低一些,帧 ...
2025都还会有PS4游戏的

放心吧!

索尼现在跟以前 ”花大钱研发定制硬件” 的状况不同!

不可能再出现 NGC/XBOX/PS2/DC 

各家硬件全都不同的时代!

-当你两代硬件都使用相同X86架构

发售PS5版本的同时也搞一份PS4不是困难的事

相反的也是一样

发售PS4版本的同时也搞一份PS5不是困难的事

XBOX主机也是一样的状况!

PS游戏要移植XBOX也是相当简单!

-大家都是X86! 全都是AMD!

除非是使用PS5原生开发的游戏 但就算是如此也不是不可能!

以FF16来说 如果不是为了独占推广PS5

上PS4完全没问题!

FF16本质上就是一本道游戏 并没有那种开放世代大场景耗费机能的东西!

已经确定6个王国场景 大多都只存在CG或是剧情!

可行走的地方还不如宝可梦游戏! 

大多数都是跟剧情跑! 没有让玩家能自由行走的地方!

FF16非常单线一本道

没出PS4版是索尼要推广PS5的策略!
作者: manvvvv    时间: 2022-11-21 21:37

可能是ps6出来的时候吧。
作者: 任天鼠    时间: 2022-11-21 23:59

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现在这种机能进化不大的时代,真的可以省略PS5,等PS6出来
作者: XboxW    时间: 2022-11-22 08:43

本人还在玩X1 爷们儿4、忍龙2、DIRT Rally等等

[ 本帖最后由 XboxW 于 2022-11-22 08:46 编辑 ]
作者: ylgtx    时间: 2022-11-22 10:08

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下一代纯光追游戏机,画面才能进化
作者: ydy135    时间: 2022-11-22 10:21

目前所有的演示中,只有AMD那个人脸的给我很大震撼,可惜由于成本原因不可能商用
作者: 哭泣的大屌    时间: 2022-11-22 10:31

大量优质VR游戏普及的时候
作者: metalbuild    时间: 2022-11-22 10:59

日厂最少再抱个两年 欧美来年的大型游戏还有4版 大概抱一年
2024是底线了 ps5 pro届时也该来到 欧美大厂低配版游戏直接按ps5做
作者: 卖哥    时间: 2022-11-22 11:08

引用:
原帖由 metalbuild 于 2022-11-22 10:59 发表
日厂最少再抱个两年 欧美来年的大型游戏还有4版 大概抱一年
2024是底线了 ps5 pro届时也该来到 欧美大厂低配版游戏直接按ps5做
XSS不支持了?
作者: metalbuild    时间: 2022-11-22 14:13

引用:
原帖由 卖哥 于 2022-11-22 11:08 发表

XSS不支持了?
xss上代机器差距还是不少 最起码api都是新的 高频寛+dx12和吃满高速ssd 除了调画质移植功夫省不少 欧美厂对那些hdd机器已经很嫌弃了
就算如此xss早些日子都被开发者喷过10gb ram太少 更别说那些8gb的古董
作者: 卖哥    时间: 2022-11-22 14:29

引用:
原帖由 metalbuild 于 2022-11-22 14:13 发表

xss上代机器差距还是不少 最起码api都是新的 高频寛+dx12和吃满高速ssd 除了调画质移植功夫省不少 欧美厂对那些hdd机器已经很嫌弃了
就算如此xss早些日子都被开发者喷过10gb ram太少 更别说那些8gb的古董
XSS当然还是好一些的,但是不抛弃XSS情况那就是二代主机性能差距很小,能XSS跑的游戏,另存为可以多卖百万套,何乐而不为?
作者: link520    时间: 2022-11-22 15:04

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就ps4那美洲豹过两年哪这么容易另存为,后续游戏都不是以ps4为基准开发的了,
作者: 久多良木健    时间: 2022-11-22 15:04

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原帖由 @majian1  于 2022-11-21 16:58 发表
PS4出了两年以后好像就没什么PS3/PS4共享游戏了,这一代PS5更难淘汰PS4了,估计2024年才会没有PS4游戏。

另外这一代主机想要好画面,2K60帧比较现实一点,宁可分辨率低一些,帧数得有保证。

本帖最后由 majian1 于 20221121 17:05 通过手机版编辑
原以为Mgs5是最后一个,没想到还有p5…
作者: jolinheart    时间: 2022-11-22 15:24

引用:
原帖由 小粉粉 于 2022-11-21 20:27 发表
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至少现在在欧美很多跨平台游戏PS5版销量已经超过PS4版了
比如??
作者: link520    时间: 2022-11-22 15:26

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原帖由 @jolinheart  于 2022-11-22 15:24 发表
比如??
他是从英国排行榜那总结出来的,一大堆游戏都是ps5远大于ps4,特别是最近的fifacod战神之类的
作者: jalico    时间: 2022-11-22 15:44

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原帖由 @ydy135  于 2022-11-21 19:29 发表
光追的意义我至今体会不到,几款支持光追的游戏都玩了,没有给我特别震撼的感觉
光追我感觉对于开发者意义更大,可以减少美术工作量
作者: 久多良木健    时间: 2022-11-22 23:44

DF对显ipc做过测试
10年来提升了60%, 那么低简直不敢想象
所以看到显卡所有的性能提升, 都是基于频率和规模
频率一看就知道了, 规模又是基于制程, 以及层层加码的散热
哪有什么技术改进, 都是来源于堆料罢了

[ 本帖最后由 久多良木健 于 2022-11-22 23:48 编辑 ]
作者: 白牙makoto    时间: 2022-11-22 23:54

VR才是游戏的未来!绿洲终将出现!
作者: yufe    时间: 2022-11-23 10:19

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原帖由 @metalbuild  于 2022-11-22 14:13 发表
xss上代机器差距还是不少 最起码api都是新的 高频寛+dx12和吃满高速ssd 除了调画质移植功夫省不少 欧美厂对那些hdd机器已经很嫌弃了
就算如此xss早些日子都被开发者喷过10gb ram太少 更别说那些8gb的古董
xss 10g内存,这一刀只能说微软刀法秒啊,比x1x少2g,让xss吃不到x1x的老游戏4k优化。
作者: yfl2    时间: 2022-11-23 10:22

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引用:
原帖由 @yufe  于 2022-11-23 10:19 发表
xss 10g内存,这一刀只能说微软刀法秒啊,比x1x少2g,让xss吃不到x1x的老游戏4k优化。
xss gpu 算力不如x1x, 不卡内存也不能用x1x 的方案

其实360等游戏的4k模式是用不了多少显存的

本帖最后由 yfl2 于 2022-11-23 10:23 通过手机版编辑
作者: yufe    时间: 2022-11-23 13:53

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2022-11-23 10:22 发表
xss gpu 算力不如x1x, 不卡内存也不能用x1x 的方案

其实360等游戏的4k模式是用不了多少显存的

本帖最后由 yfl2 于 20221123 10:23 通过手机版编辑
不能光看账面数据啊,架构都不一样,而且现在的游戏画面对比也多,明显xss画面好多了。就是因为少2g内存,所以不能直接套用原来x1x做的360游戏4k优化
作者: yfl2    时间: 2022-11-23 13:58

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引用:
原帖由 @yufe  于 2022-11-23 13:53 发表
不能光看账面数据啊,架构都不一样,而且现在的游戏画面对比也多,明显xss画面好多了。就是因为少2g内存,所以不能直接套用原来x1x做的360游戏4k优化
没觉得,xss 是真的不行,不仅仅是内存容量,这个还好解决,也就是用的素材低一档即可,内存带宽和算力不足,微软说的只差分辨率,帧数和xsx 一致没有实现,要么是帧数更不稳,要么是干脆减半

360 4k 模式应该用不了那么多显存,毕竟360才512兆

本帖最后由 yfl2 于 2022-11-23 14:00 通过手机版编辑




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