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标题: 为什么不重制异度装甲？rpg黄金年代的神作。 [打印本页]

作者: 田中健一 时间: 2022-11-17 12:17 标题: 为什么不重制异度装甲？rpg黄金年代的神作。

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老是重制一些低成本的游戏。

作者: finalstar099 时间: 2022-11-17 12:25

好像版权有问题，最早南梦宫的手上捏着的，我记得后来异度之刃系列沿用世界观都是很隐晦。

作者: MG2008 时间: 2022-11-17 12:32

这玩意就算做出来估计也就200W顶天了，谁重制这玩意。

作者: 主炮 时间: 2022-11-17 12:33

版权在SE那，SE没想法就没用。

作者: 虎大ui课堂 时间: 2022-11-17 15:40

除了音乐，我都记不清细节了

作者: 八宝斋 时间: 2022-11-17 15:46

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lz这游戏你通关了吗？这游戏当年神作是神作，但真市场接受度低啊。版权还在se手里。

作者: 11点下线 时间: 2022-11-17 15:53

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SE现在一心只想学中国手游公司搞出个爆款氪金游戏躺赚，挑剔又抠门的单机游戏用户爱咋咋滴吧
以前觉得中国老抄袭，现在发现卧槽，中式手游养套杀诱氪技巧才是tmd核心科技啊，太挣钱了

作者: 资深小白 时间: 2022-11-17 15:55

寄生前夜才是最适合重制的，剧情和系统放到今天一点也不落伍，更不用说AYA无敌的人设

作者: javainjars 时间: 2022-11-17 15:57

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因为并不好玩

作者: naughtyben 时间: 2022-11-17 15:57

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原帖由 @资深小白于 2022-11-17 15:55 发表
寄生前夜才是最适合重制的，剧情和系统放到今天一点也不落伍，更不用说AYA无敌的人设

这年头回合制rpg就不会是3A了
除非改系统
改系统那就是垃圾了

作者: primos 时间: 2022-11-17 16:16

这游戏就是典型的国内小圈子给他捧到了不该有的高度。。。
老早以前在S1看老版主的帖子才知道，这个游戏神作最早的出处来自国内的汉化组
当然有人不爱听，会给我普及什么这个游戏是什么神仙打架所以才叫神作

作者: 资深小白 时间: 2022-11-17 16:20

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原帖由 naughtyben 于 2022-11-17 15:57 发表
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这年头回合制rpg就不会是3A了
除非改系统
改系统那就是垃圾了

PE战斗从半即时改为即时制轻轻松松吧，体验上不会有太大的分别
武器改造系统才是游戏的精髓

作者: 田中健一 时间: 2022-11-17 16:23

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原帖由 @八宝斋于 2022-11-17 15:46 发表
lz这游戏你通关了吗？这游戏当年神作是神作，但真市场接受度低啊。版权还在se手里。

通了几次了。日文版就通过。后来又通了中文版。

作者: kyoyky 时间: 2022-11-17 16:23

神作？谁宣布的？

作者: xue1984 时间: 2022-11-17 16:24

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原帖由 @finalstar099 于 2022-11-17 12:25 发表
好像版权有问题，最早南梦宫的手上捏着的，我记得后来异度之刃系列沿用世界观都是很隐晦。

那是异度传说，xg还是se的

作者: psi 时间: 2022-11-17 16:47

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这些重制难度不亚于FF7，做低幼q版又会被骂死

作者: DoloresI 时间: 2022-11-17 17:56

异度装甲当年号称FF 7.5

作者: leyoung 时间: 2022-11-17 18:04

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原帖由 八宝斋 于 2022-11-17 15:46 发表
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lz这游戏你通关了吗？这游戏当年神作是神作，但真市场接受度低啊。版权还在se手里。

在日本也卖了将近百万的，不算小众

作者: elia 时间: 2022-11-17 18:07

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原帖由 DoloresI 于 2022-11-17 17:56 发表
异度装甲当年号称FF 7.5

FF7是千万级别的销量。也就7代有各种衍生品。

作者: tzenix 时间: 2022-11-17 18:18

就是S1那帮Square粉丝吹出来的
找来玩了1小时，受不了了，弃

作者: ztrng 时间: 2022-11-17 18:27

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超喜欢，通了三四遍，因为是玩的首款全3d的rpg大作

作者: ahzhuo 时间: 2022-11-17 18:46

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没必要，异度之刃的粉丝和这个重合度不高，继续弄异度之刃系列就行了。xbx还能复刻或者出xbx2

作者: link520 时间: 2022-11-17 18:58

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原帖由 @leyoung 于 2022-11-17 18:04 发表
在日本也卖了将近百万的，不算小众

问题是这游戏在欧美没影响力，，日本就算出也卖不了多少，，费用肯定不低，，

作者: link520 时间: 2022-11-17 18:59

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这游戏重制最大的障碍就是当年没挂ff的标题，欧美没有影响力，出来了卖给谁

作者: alann 时间: 2022-11-17 19:19

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这游戏不合格的地方太多了，战斗系统很无聊，CD2的质量更不用说了，甚至可以说唯一优点就是故事宏大，且在CD2如此简陋的情况下算完整的把故事讲完了。

作者: weileziyuan 时间: 2022-11-17 19:32

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原帖由 primos 于 2022-11-17 08:16 发表
这游戏就是典型的国内小圈子给他捧到了不该有的高度。。。
老早以前在S1看老版主的帖子才知道，这个游戏神作最早的出处来自国内的汉化组
当然有人不爱听，会给我普及什么这个游戏是什么神仙打架所以才叫神作

神作这个词在键盘侠手里真是无比廉价，为了流量不是无脑吹就是无脑黑，比如美末2除了高尔夫这么一处情节，其他地方都是业界标杆的存在，却被喷得体无完肤。游戏剧情的重要性在这一作里被捧到了前所未有的高度，已经远比游戏本身更重要了，即便喷子里大多数连游戏都没玩过。

相反某些游戏只是某些地方有亮眼之处，为了在每日资讯洪流中搏出位，就被无脑捧成神作。

一个游戏要能称之为神作，一定是在综合素质和完成度上达到了某种不可思议的程度，才能称之为神。如果只是在某些方面亮眼，那只是资源集中选择的结果，有什么可神的。

这个异度装甲有谁可以说出来神在哪里么？它有什么地方是别人做不到的吗？

作者: yicqy 时间: 2022-11-17 19:37

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可能也就200万上下吧，借着XB系列的光。

作者: ydy135 时间: 2022-11-17 19:54

寄生前夜我是拿PSP通的，有点遗憾，很多画面细节都看不清

作者: 1945plus 时间: 2022-11-17 21:06

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原帖由 weileziyuan 于 2022-11-17 19:32 发表

神作这个词在键盘侠手里真是无比廉价，为了流量不是无脑吹就是无脑黑，比如美末2除了高尔夫这么一处情节，其他地方都是业界标杆的存在，却被喷得体无完肤。游戏剧情的重要性在这一作里被捧到了前所未有的高度，已经 ...

高尔夫2又标杆在哪里

作者: 神经病人 时间: 2022-11-17 21:33

游戏神作这个词我没记错应该就是xg带起来的，按当年的剧情复杂度还真的很难找出比它难懂的，老实说不看那些额外的剧情补完资料，很多东西都是云里雾里的；
另外xg当年还真的是潜在的ff7之一，只是后来社里把他给毙了，游戏某个场景里有一张tifa的照片也算是这个历史的彩蛋了；

作者: 我爱电玩 时间: 2022-11-17 21:34

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原帖由 weileziyuan 于 2022-11-17 11:32 发表

神作这个词在键盘侠手里真是无比廉价，为了流量不是无脑吹就是无脑黑，比如美末2除了高尔夫这么一处情节，其他地方都是业界标杆的存在，却被喷得体无完肤。游戏剧情的重要性在这一作里被捧到了前所未有的高度，已经 ...

放在当年横向对比还是有几处比较神

1、3D地图+跳跃动作探索解谜，同期的FF、传说还是2D地图思路。

2、当时少有的机甲题材，里面甚至还有一个完整的机器人对战小游戏。

3、载入电子游戏史册的殿堂级的音乐，JRPG领域它说第二基本没人敢说第一。

至于招牌的晦涩烧脑剧情见仁见智都不惜的吹，光以上三点在游戏发售那会儿已经算一枝独秀，相比以上几点战斗系统倒是稍显平庸拖了后腿。

作者: 八宝斋 时间: 2022-11-17 21:37

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原帖由 @weileziyuan 于 2022-11-17 19:32 发表
神作这个词在键盘侠手里真是无比廉价，为了流量不是无脑吹就是无脑黑，比如美末2除了高尔夫这么一处情节，其他地方都是业界标杆的存在，却被喷得体无完肤。游戏剧情的重要性在这一作里被捧到了前所未有的高度，已经远比游戏本身更重要了，即便喷子里大多数连游戏都没玩过。

相反某些游戏只是某些地方有亮眼之处，为了在每日资讯洪流中搏出位，就被无脑捧成神作。

一个游戏要能称之为神作，一定是在综合素质和完成度上达到了某种不可思议的程度，才能称之为神。如果只是在某些方面亮眼，那只是资源集中选择的结果，有什么可神的。

这个异度装甲有谁可以说出来神在哪里么？它有什么地方是别人做不到的吗？

开创性，奇迹2只是续作，相当于战神4到5的加量而已。异度神作之名的来由你可以具体了解一下，比如b站都有爱好者的长视频。神作一开始不是说质量多么多么好（其实这游戏根本就是烂尾），但玩过的都会感叹确实神，毕竟se的当家是ff。

当年我玩这个其实是先被音乐吸引的（动漫时代磁带），后来电脑城居然翻到有英文的美版，就用模拟器玩，居然就入坑了，第一张碟内容超多，流程很长，简直至今是我游戏生涯最深刻的记忆。

本帖最后由八宝斋于 2022-11-17 21:38 通过手机版编辑

作者: 我爱电玩 时间: 2022-11-17 21:53

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原帖由 八宝斋 于 2022-11-17 13:37 发表
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开创性，奇迹2只是续作，相当于战神4到5的加量而已。异度神作之名的来由你可以具体了解一下，比如b站都有爱好者的长视频。神作一开始不是说质量多么多么好（其实这游戏根本就是烂尾 ...

是不是这一期啊，动漫时代第20期，当时收录了异度装机好几首。
【《动漫时代》音乐茶座第二十期-哔哩哔哩】 https://b23.tv/dTXBNXP

作者: Search 时间: 2022-11-17 22:16

异度这以前谈过一次了

涉及　”Monolith Soft”

－ＰＳ２三部作

如果要高清移植或是重制必须找　”Monolith Soft”

但会变成　～任天堂独占游戏～

原田否决掉企划！

－Xenogears

以现在要来说重制Xenogears要耗费非常庞大的资金

但其ＩＰ并没有达到大卖的水平

所以不太可能赚钱！

看看ＳＯ６／ＶＰ新作已经很清楚了

老玩家要！不代表新玩家也要！

ＳＯ６最少也要２０～３０亿日元开发成本

SQUARE ENIX不能保证重制的Xenogears能否卖出１００万以上

内部否决掉企划！

事实上Monolith Soft跟两家都谈过

只要能放行．都可以直接重制

但必须是任天堂平台独占！

不可能由Monolith Soft开发成多平台游戏！

ＰＳ２三部作是高桥最想翻修的游戏

当年因为时间跟成本被砍掉一堆内容　还有许多内部问题

就拿二部曲来说．人设风被替换跟首部完全不同．完成度也最差的作品　

Xenogears最神是光田的音乐　我自已个人也直接买原声集收藏！

Xenogears明显有後期资金不够．赶工游戏质量下降问题

因社内资源全放在ＦＦ７

这也是高桥想搞完全版的理由！

结论就是：

两家公司都没兴趣！　

也不放行给Monolith Soft　

同魔女２／魔女３由任天堂全资开发！

最後就是放置！

作者: link520 时间: 2022-11-17 22:22

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别开玩笑了，se和nb不愿意躺着赚钱只出个ip让任天堂出资重制？，你信吗，我才不信任天堂回当着铁定大亏的项目的冤大头呢，连ff7重制都还要分章节摊薄成本提高销量，这是ps的游戏完全重制得花多少人力，更何况你们要求得还不光是画面，还有系统，烂尾改掉等这种需要动大刀的项目，，
任天堂再大方也不会做到这份上，这费用可比魔女3多太多了

作者: ydy135 时间: 2022-11-17 22:32

话说FF7的重制还有没有下文了？

作者: DZX 时间: 2022-11-17 22:44

不如重置北妹

作者: weileziyuan 时间: 2022-11-17 23:31

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原帖由 @我爱电玩于 2022-11-17 13:34 发表
放在当年横向对比还是有几处比较神

1、3D地图+跳跃动作探索解谜，同期的FF、传说还是2D地图思路。

2、当时少有的机甲题材，里面甚至还有一个完整的机器人对战小游戏。

3、载入电子游戏史册的殿堂级的音乐，JRPG领域它说第二基本没人敢说第一。

至于招牌的晦涩烧脑剧情见仁见智都不惜的吹，光以上三点在游戏发售那会儿已经算一枝独秀，相比以上几点战斗系统倒是稍显平庸拖了后腿。

不用给我科普，当年我是首发玩的，开场2D3D结合的动画令我印象深刻，不过可惜就是开场这一段，中间再也没有，烂尾了也不知道爆机后还有没有也不想知道了。

纯3d rpg没印象是不是它首创，反正当年感觉一点不新鲜。而且本质上还是和仙剑一样的45度伪3D而已。

机甲题材在日本ACG文化圈里无论如何也不算叫少有。

音乐也很一般，简单的旋律简单重复，给FF7提鞋的资格都没有。

剧情晦涩也算优点，可怜确实也挑不出什么优点了。

这个游戏你说优点特色就算了，说是神作我真吐了。历史上真正优秀的JRPG数不胜数，这个真排不上号……

作者: nikito 时间: 2022-11-17 23:54

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我觉得只能寄望高桥有钱了买回版权

作者: metalbuild 时间: 2022-11-17 23:58

真那么神就不会成三姓家奴了

作者: 我爱电玩 时间: 2022-11-18 00:06

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原帖由 weileziyuan 于 2022-11-17 15:31 发表
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不用给我科普，当年我是首发玩的，开场2D3D结合的动画令我印象深刻，不过可惜就是开场这一段，中间再也没有，烂尾了也不知道爆机后还有没有也不想知道了。

纯3d rpg没印象是不是 ...

真3D能旋转的场景怎么能说是伪3D呢，而且还有Z轴的跳跃，比它更早的是格兰蒂亚1，但没有可控的Z轴跳跃，比它晚的有荒野兵器2，也没跳跃，这3个都是3D场景2D角色，异度装甲的场景算PS时期JRPG中最先进理念了。

另外机甲题材在当时的JRPG中非常新鲜，不信你举几个同期例子出来，其实异度装甲大概率收了EVA影响，剧情风格也是晦涩向的，连主角机体颜色和暴走都致敬了。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2022-11-17 16:15 编辑 ]

作者: weileziyuan 时间: 2022-11-18 00:13

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原帖由 @我爱电玩于 2022-11-17 16:06 发表
真3D能旋转的场景怎么能说是伪3D呢，而且还有Z轴的跳跃，比它更早的是格兰蒂亚1，但没有可控的Z轴跳跃，比它晚的有荒野兵器2，也没跳跃，这3个都是3D场景2D角色，异度装甲的场景算PS时期JRPG中最先进理念了。

旋转又如何？和3D街霸一样只是视觉上的3D不是游戏理念上的3D。
总而言之，这些无足轻重的细节无论怎么拔高，也到不了神作的程度，没必要尬吹。

作者: 我爱电玩 时间: 2022-11-18 00:17

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原帖由 weileziyuan 于 2022-11-17 16:13 发表
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旋转又如何？和3D街霸一样只是视觉上的3D不是游戏理念上的3D。
总而言之，这些无足轻重的细节无论怎么拔高，也到不了神作的程度，没必要尬吹。

有Z轴跳跃当然算3D理念了，你要说格兰蒂亚1是2D理念倒还差不多。

作者: behire 时间: 2022-11-18 01:01

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唯一印象就是，好像对话挺多的……

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2022-11-18 01:42

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原帖由 @weileziyuan 于 2022-11-17 23:31 发表
不用给我科普，当年我是首发玩的，开场2D3D结合的动画令我印象深刻，不过可惜就是开场这一段，中间再也没有，烂尾了也不知道爆机后还有没有也不想知道了。

这游戏2D和3D过场多的是
这是人家录的30分钟视频【「异度装甲」xenogears全CG收录-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Ax0Rsuo

所以能说出这段话是和这个游戏多大的仇，当初SQUARE拿枪指着你玩通关的么

本帖最后由不吃胡萝卜于 2022-11-18 02:09 通过手机版编辑

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2022-11-18 01:52

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简中圈神作这个词就是互联网早期在newtype社区由ID
squarefan和一众坛友筑起的异度资料考据高楼里诞生的

泥潭网友在大放厥词前哪怕是不知道这些陈年往事，也多少去B站看看视频真正了解下这个先吧

【【游戏通鉴Vol.15】一万年壮美画卷上那道写不开的证明题——《异度装甲》全回顾（全部更新完毕）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/o5kGuXg

本帖最后由不吃胡萝卜于 2022-11-18 01:58 通过手机版编辑

作者: leyoung 时间: 2022-11-18 07:59

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原帖由 @weileziyuan 于 2022-11-17 23:31 发表
不用给我科普，当年我是首发玩的，开场2D3D结合的动画令我印象深刻，不过可惜就是开场这一段，中间再也没有，烂尾了也不知道爆机后还有没有也不想知道了。

纯3d rpg没印象是不是它首创，反正当年感觉一点不新鲜。而且本质上还是和仙剑一样的45度伪3D而已。

机甲题材在日本ACG文化圈里无论如何也不算叫少有。

音乐也很一般，简单的旋律简单重复，给FF7提鞋的资格都没有。

剧情晦涩也算优点，可怜确实也挑不出什么优点了。

这个游戏你说优点特色就算了，说是神作我真吐了。历史上真正优秀的JRPG数不胜数，这个真排不上号……

音乐也很一般。。。
你说这话和平平无奇古天乐有什么区别？

作者: 资深小白 时间: 2022-11-18 10:06

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原帖由 yicqy 于 2022-11-17 19:37 发表
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可能也就200万上下吧，借着XB系列的光。

当年异度装甲的销量在PS上算差的，但足以秒杀SS超级大作格兰蒂亚

作者: 小粉粉 时间: 2022-11-18 10:09

这游戏GS当年打了9分，IGN打了9.5分。GameRankings平均分91分。是Game Informer、Electronic Gaming Monthly、Official U.S. PlayStation Magazine的年度最佳RPG。

作者: ppigadvance 时间: 2022-11-18 10:19

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原帖由 @weileziyuan 于 2022-11-18 00:13 发表
旋转又如何？和3D街霸一样只是视觉上的3D不是游戏理念上的3D。
总而言之，这些无足轻重的细节无论怎么拔高，也到不了神作的程度，没必要尬吹。

所以你首发玩的但是连2d3d都没玩懂？

作者: ppigadvance 时间: 2022-11-18 10:21

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音乐平平无奇喷了，你还是抱着高尔夫2走吧走吧，这根本没有讨论的基础。

作者: 八宝斋 时间: 2022-11-18 10:38

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原帖由 @leyoung 于 2022-11-18 07:59 发表
音乐也很一般。。。
你说这话和平平无奇古天乐有什么区别？

这人就是troll吧，故意这么说的。

作者: 正义的化身 时间: 2022-11-18 10:41

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绝对神作啊，希望有一天梦重制吧~~

作者: impact39 时间: 2022-11-18 11:04

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第二张盘烂尾明显……高桥gg自己没怨念？233最神的是汉化组全员真爱，对这个游戏国内推广起了决定性作用，致敬

作者: killmesoftly 时间: 2022-11-19 22:41

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只做了1/2不到的神作？后面一张盘是什么鸟样忘了？

作者: killmesoftly 时间: 2022-11-19 23:02

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只做了1/2不到的神作？后面一张盘是什么鸟样忘了？

作者: 西塞尔 时间: 2022-11-20 02:16

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会点心理学概念就不会觉得剧情隐晦了，当时将心理学概念融入剧本之中还是新玩意。
另外，神作只是来自于日语的神ゲー而已，人家用16个月去翻译这70万字的文本，赞美一下自己的热爱的游戏也不行？

作者: cloudian 时间: 2022-11-20 13:34

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首先气势上就有范儿，一万年的故事就取了一小段，标题就是“Xenogears第五章”（当然，这明显是学星战的），在当年还是很稀奇的。

再就是故事是真的好，现在的游戏大家主动去挖掘背景、线索、隐喻……似乎很常见，但是当年真的是罕见。

音乐棒棒哒就不说了。

据说当年就是两个制作组并行的，都是FF7的候选，的确也配得上。

作者: 西塞尔 时间: 2022-11-20 18:12

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原帖由 cloudian 于 2022-11-20 13:34 发表
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首先气势上就有范儿，一万年的故事就取了一小段，标题就是“Xenogears第五章”（当然，这明显是学星战的），在当年还是很稀奇的。

再就是故事是真的好，现在的游戏大家主动去挖 ...

FF7的两个策划案之一，square高层选定了坂口博信的版本，但也给预算高桥这班人制作，不过那边是倾全社之力耗资4000万刀来打造

这边制作预算少，人员构成又全是新人，后来square还以制作超期为由强行定下了上线时间

作者: genesisx 时间: 2022-11-20 19:44

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9999年的历史。。。太漫长了。。。pass。。。

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