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标题: [业评] 几十上百手的玩家，真的比盗版玩家高尚吗？ [打印本页]

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 10:56 标题: 几十上百手的玩家，真的比盗版玩家高尚吗？

二手三手四手五手这些也就算了，但是几十上百手这种玩法，虽说合法，但真的是大幅伤害版权方利益了吧。

作者: yfl2 时间: 2022-11-7 10:59

200手玩家接盘199手玩家的游戏，和二手玩家接盘一手玩家游戏，有啥区别么...

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 11:01

引用:

原帖由 yfl2 于 2022-11-7 10:59 发表
200手玩家接盘199手玩家的游戏，和二手玩家接盘一手玩家游戏，有啥区别么...

两人合购和几百人合购的区别。

作者: 熊熊哥哥 时间: 2022-11-7 11:02

所以谁比较高尚~

作者: yfl2 时间: 2022-11-7 11:03

引用:

原帖由 级替四 于 2022-11-7 11:01 发表

两人合购和几百人合购的区别。

对于个体玩家来说，都是增加了一次流通，你的观察对象有问题啊...

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 11:07

引用:

原帖由 熊熊哥哥 于 2022-11-7 11:02 发表

所以谁比较高尚~

就是看到一个帖子。

主机玩家鄙视PC盗版狗。

PC玩家反击说主机玩家玩几十上百手。

主机玩家说玩几十上百手合理合法。

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 11:07

引用:

原帖由 yfl2 于 2022-11-7 11:03 发表

对于个体玩家来说，都是增加了一次流通，你的观察对象有问题啊...

有什么问题？

作者: hsu 时间: 2022-11-7 11:11

posted by wap, platform: MAC OS X
价值，价格，知识版权
基本的定义都不清吗

作者: alexey 时间: 2022-11-7 11:13

小时候喜欢游戏玩游戏的时候，从没考虑过怎么玩比较高尚，现在同理

作者: yfl2 时间: 2022-11-7 11:15

引用:

原帖由 级替四 于 2022-11-7 11:07 发表

有什么问题？

问题就是，如果你认为流通越多，越对不起厂商，那么二手和200手用户都是只增加一次流通，你比较的时候，拿1人和199人比较，这...

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 11:16

引用:

原帖由 alexey 于 2022-11-7 11:13 发表
小时候喜欢游戏玩游戏的时候，从没考虑过怎么玩比较高尚，现在同理

大了自己开发有知识产权的商品，肯定会注意到这个问题了。

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 11:17

引用:

原帖由 yfl2 于 2022-11-7 11:15 发表

问题就是，如果你认为流通越多，越对不起厂商，那么二手和200手用户都是只增加一次流通，你比较的时候，拿1人和199人比较，这...

这个问题你嘴硬杠没用的，账号对机器绑定的数量限制，说明了厂商对此的真实态度。

作者: 1945plus 时间: 2022-11-7 11:19

可怜的lz，帖子刚发出来就被杠上了

作者: MG2008 时间: 2022-11-7 11:19

挺复杂的，如果不能买卖二手，装机量会受到影响，哪种结果对版权方好还真说不准。

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 11:20

引用:

原帖由 MG2008 于 2022-11-7 11:19 发表
挺复杂的，如果不能买卖二手，装机量会受到影响，哪种结果对版权方好还真说不准。

二手没问题，但是几十上百手，对版权方有利吗？

作者: 狂涂 时间: 2022-11-7 11:23

posted by wap, platform: Android
大部分老游戏有人玩就不错了，还指望持续销量么

作者: 兰开夏 时间: 2022-11-7 11:23

是的，因为还是至少产生过一次消费，而且一手价格合适时也会入手。

作者: hourousha 时间: 2022-11-7 11:27

用盗版，自然是不道德的。
而卖二手的，也谈不上高尚。
即使从不卖二手，也说不上高尚。事情没这么二极管，高尚也没这么廉价。
商家可以让产品变成长期持续消费品，这样可以让用户出二手频率降低，也可以做一些附加的增加二手难度的东西，比如和账户绑定DLC，online Pass。或者干脆禁止二手。当然这需要考虑商业上的得失。
数字产品本身不会随时间产生损耗，所以使用传统的商业模式确实会产生一定的问题。一些数字化的商品，有使用次数/时间限制，也是对此做出的策略。但卖二手，在合法的情况下，并不是用户的问题。

作者: link520 时间: 2022-11-7 11:32

posted by wap, platform: Android
只要一手不比二手贵太多的话，大部分人还是会选一手，本质上还是游戏质量为基准的也跟出货量有关系，当然现在大力推广数字版也间接杜绝了二手的发生，毕竟数字账号租赁市场太小

作者: zy_zlj 时间: 2022-11-7 11:32

老卡就比较懂国内玩家了，鬼泣5直接把中文当一次性DLC，不知道后续会不会一直这么搞

作者: yfl2 时间: 2022-11-7 11:40

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @级替四于 2022-11-7 11:17 发表
这个问题你嘴硬杠没用的，账号对机器绑定的数量限制，说明了厂商对此的真实态度。

所以你标题说的，不是某个玩家，而是参与流通的所有用户？

作者: alexey 时间: 2022-11-7 11:41

引用:

原帖由 级替四 于 2022-11-7 11:16 发表

大了自己开发有知识产权的商品，肯定会注意到这个问题了。

所以也无关道德，不过是屁股决定脑袋，永远站在自己利益的出发点罢了

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-11-7 11:43

高尚是指给发行商送钱吗？

作者: 杜斯坦 时间: 2022-11-7 11:47

posted by wap, platform: iPhone
要保护厂家利益的话，国家立法禁止所有商品二手交易就行了，哪那么多废话。为什么不这么干？问题就在于谁来保护消费者利益？你为厂家说话还是为消费者说话？

作者: 我爱电玩 时间: 2022-11-7 11:48

关键要看这几十上百手怎么来的，按正常来说买的人是不知道自己买的游戏已经流通了几手的，一款实体盘能流通10手感觉已经很多了，所以相当于10-20人共享了一个游戏，只能说这是消费力决定的，主机游戏的定价对国内玩家依然是高的，如果是60人民币一张肯定二手少的多。

作者: smilebit 时间: 2022-11-7 11:55

引用:

原帖由 hourousha 于 2022-11-7 03:27 发表
用盗版，自然是不道德的。
而卖二手的，也谈不上高尚。
即使从不卖二手，也说不上高尚。事情没这么二极管，高尚也没这么廉价。
商家可以让产品变成长期持续消费品，这样可以让用户出二手频率降低，也可以做一些附 ...

卖二手不高尚，买一手高尚吗？买个消费品而已还扯什么高尚不高尚不要入戏太深

作者: hourousha 时间: 2022-11-7 12:00

引用:

原帖由 smilebit 于 2022-11-7 11:55 发表

卖二手不高尚，买一手高尚吗？买个消费品而已还扯什么高尚不高尚不要入戏太深

这不就是我的观点吗，就是正常消费而已，和高尚没关系。没必要在这上面找自我满足。

作者: winterb 时间: 2022-11-7 12:04

评判价值观之前是不是该讨论是不是合法？

两件事有比较的意义么。。。有什么高尚不高尚的

作者: 夕雨 时间: 2022-11-7 12:10

posted by wap, platform: iPhone
现在的厂商不像十年前了逐渐走下神坛你没做好我就给差评不惯着你
再加上这几年烂作半成品摆烂的太多了想怎么玩ZD都行

作者: sceic 时间: 2022-11-7 12:16

在合法范围内处置自己资产，并且自己无权长臂管辖下一位的资产，似乎是高尚的。

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 12:17

引用:

原帖由 alexey 于 2022-11-7 11:41 发表

所以也无关道德，不过是屁股决定脑袋，永远站在自己利益的出发点罢了

你说的没错，用最少的钱玩游戏才是真的，几十上百手的玩家，只是因为主机没盗版，否则直接玩盗版了，还省了快递费。

作者: 不紧张的不 时间: 2022-11-7 12:17

posted by wap, platform: 小米红米
正版玩家供养盗版玩家

还是有区别的

作者: yfl2 时间: 2022-11-7 12:19

引用:

原帖由 级替四 于 2022-11-7 12:17 发表

你说的没错，用最少的钱玩游戏才是真的，几十上百手的玩家，只是因为主机没盗版，否则直接玩盗版了，还省了快递费。

还是不理解，你说的几十上百手的玩家，和2手玩家有啥区别？或者说他们怎么知道这游戏过了几手？

你要说买二手的有盗版就玩盗版，那就直接说好了，发明一个几十上百手玩家的概念，似乎没有什么意义

[ 本帖最后由 yfl2 于 2022-11-7 12:23 编辑 ]

作者: alexey 时间: 2022-11-7 12:24

引用:

原帖由 不紧张的不 于 2022-11-7 12:17 发表
posted by wap, platform: 小米红米
正版玩家供养盗版玩家

还是有区别的

应该说正版玩家、技术工程师和黑客共同供养盗版玩家。正版玩家并没那么高尚，他们花钱的出发点也不是供养盗版玩家，而是自己方便、自己爽

作者: jk02 时间: 2022-11-7 12:26

引用:

原帖由 yfl2 于 2022-11-7 12:19 发表

还是不理解，你说的几十上百手的玩家，和2手玩家有啥区别？或者说他们怎么知道这游戏过了几手？

有区别，100个玩家玩二手，等于索尼卖了100张全新，100个玩家玩100手，等于索尼就卖了一张盘

在我看租号的跟玩盗版无异，索尼几乎什么都捞不着，连会员数都没增加

作者: tzenix 时间: 2022-11-7 12:28

要讲道德的话，不考虑各国消费力的差异而搞统一定价，发行商是不是也不道德呢

作者: jalico 时间: 2022-11-7 12:30

posted by wap, platform: iPhone
二手正版如果合法就算100手也没问题，为什么要站在商家角度想问题，商家恨不得你一人买十盘，所有可以借阅的电子或者实体出版物不都是这个逻辑？

作者: yfl2 时间: 2022-11-7 12:31

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @jk02 于 2022-11-7 12:26 发表
有区别，100个玩家玩二手，等于索尼卖了100张全新，100个玩家玩100手，等于索尼就卖了一张盘

在我看租号的跟玩盗版无异，索尼几乎什么都捞不着，连会员数都没增加

现在说的是每个玩家个体，包括二手还是盗版，这个角度下，二手玩家等于200手玩家，因为都只经过一次交易

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 12:33

引用:

原帖由 tzenix 于 2022-11-7 12:28 发表
要讲道德的话，不考虑各国消费力的差异而搞统一定价，发行商是不是也不道德呢

你这是在假设一种情况吗？

作者: tzenix 时间: 2022-11-7 12:39

引用:

原帖由 级替四 于 2022-11-7 12:33 发表

你这是在假设一种情况吗？

我难道不是在说事实？

作者: smilebit 时间: 2022-11-7 12:39

巨硬n年前想教育玩家只能玩一手游戏不能出二手，结果如何大家都看到了
数字版游戏不能二手交易也罢，实体盘你还想管这么多？
价值几w的奢侈品包包都各种二手交易，巨硬把自己当什么了

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 12:40

引用:

原帖由 winterb 于 2022-11-7 12:04 发表
评判价值观之前是不是该讨论是不是合法？

两件事有比较的意义么。。。有什么高尚不高尚的

讨论这些走私商品是否合法？我觉得没有必要吧。

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 12:41

引用:

原帖由 tzenix 于 2022-11-7 12:39 发表

我难道不是在说事实？

事实中各区价格不一样啊，无论是STEAM,PS,任天堂，XBOX

作者: shinsuke 时间: 2022-11-7 12:43

posted by wap, platform: iPhone
别装高贵国内一路玩主机游戏过来的人谁没有过玩盗版的经历小时候玩小霸王的多还是日本原装进口fc的多国内能有现在这么多主机玩家本身就是靠盗版培养的用户因为行货主机正版软件本来就没有得到发展直到今天为止依然如此只玩“正版” 那你数数行货机上有几个游戏先

作者: alalaka 时间: 2022-11-7 12:44

posted by wap, platform: iPad
穷b倒腾二手

作者: LTFYH 时间: 2022-11-7 12:44

你可以换个角度想，200手玩家毕竟还是消费了正版，而盗版玩家对厂家来说根本没收入，所以200手玩家比盗版玩家高尚。

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 12:45

引用:

原帖由 smilebit 于 2022-11-7 12:39 发表
巨硬n年前想教育玩家只能玩一手游戏不能出二手，结果如何大家都看到了
数字版游戏不能二手交易也罢，实体盘你还想管这么多？
价值几w的奢侈品包包都各种二手交易，巨硬把自己当什么了

数字版也可以合购，只是厂商限制了多台机器合用账号的数量。

两者的差异也就是一个限制数量，一个不限。

作者: musiq 时间: 2022-11-7 12:46

一个正常的交易行为，怎么就侵害厂家利益了。。。
那是不是那些租赁行业都该通通被取缔，地铁公交都该撤掉。

作者: tzenix 时间: 2022-11-7 12:50

引用:

原帖由 musiq 于 2022-11-7 12:46 发表
一个正常的交易行为，怎么就侵害厂家利益了。。。
那是不是那些租赁行业都该通通被取缔，地铁公交都该撤掉。

任天堂当年在美国起诉过租赁店的，败诉了

作者: jjlheart9081 时间: 2022-11-7 13:18

买卖二手就是一个普通合法商业交易，哪有什么高尚不高尚。

作者: jie 时间: 2022-11-7 13:25

损失由非二手玩家承担了，所以DLC现在这么多。

作者: noxyz 时间: 2022-11-7 13:29

posted by wap, platform: Android
站在游戏厂商角度是这个道理。不过我看国外还有租游戏的店，那不收费流通的范围就更大了，不也开着么。只能说法无禁止即可为吧
至于拿着正版玩家的名义去喷人，那是另一个问题了

作者: zero3rd 时间: 2022-11-7 13:42

posted by wap, platform: iPhone
是的，
厂商应该在数码电子家电汽车里面装上自锁系统，换个人用就锁死，所有房子都不允许二手房，到期直接炸掉。甚至你家买的方便面奶粉尿不湿用不完也应该直接扔掉。
以前纯实体有二手交易也没让厂商活不下去，现在有持续更新数字化，资源跟着帐号走且账号不允许交易，厂商越来越掐死二手交易了，玩家的利益就快被剥了光猪了，还扯什么买卖二手影响游戏厂商利益不是扯犊子么？

本帖最后由 zero3rd 于 2022-11-7 13:42 通过手机版编辑

作者: baki 时间: 2022-11-7 13:42

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原帖由 @级替四于 2022-11-7 11:20 发表
二手没问题，但是几十上百手，对版权方有利吗？

二手没问题？

那么三手有没有问题？还是没问题？那么四五六七八九手呢？为什么到了几十手就有问题了？

到底要到多少手才是有问题的？这个临界点谁来界定？

作者: baki 时间: 2022-11-7 13:46

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @hourousha 于 2022-11-7 12:00 发表
这不就是我的观点吗，就是正常消费而已，和高尚没关系。没必要在这上面找自我满足。

这贴有人在自我满足了吗？倒是有人在批判玩几十手就不高尚了。当然按照你的逻辑，这些行为也谈不上不高尚吧。

作者: cdlizhong 时间: 2022-11-7 13:55

posted by wap, platform: iPhone
一张正版游戏，我买了就是我的财产，我自然有权自由处置，我付费购买了一张二手游戏，这张游戏酒成了我的财产，我付费购买商品难道还有高尚不高尚的问题？

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 14:03

引用:

原帖由 baki 于 2022-11-7 13:42 发表
posted by wap, platform: Samsung
二手没问题？

那么三手有没有问题？还是没问题？那么四五六七八九手呢？为什么到了几十手就有问题了？

到底要到多少手才是有问题的？这个临界点谁来界定？

厂商已经给你参考了，账号绑定机器的数量就是他们能觉得能合理接受的范围。

作者: hourousha 时间: 2022-11-7 14:12

引用:

原帖由 baki 于 2022-11-7 13:46 发表
posted by wap, platform: Samsung
这贴有人在自我满足了吗？倒是有人在批判玩几十手就不高尚了。当然按照你的逻辑，这些行为也谈不上不高尚吧。

这行为和高尚不高尚本来就无关啊。花钱买东西为何要和高尚扯上关系？
有些事是没有比较的意义的。
比如是不是全价买的比打折买的人要高尚？
买限定版的比买普通版的人要高尚？
这些都是无意义的比较，又不是粉圈，一个单曲不买够888份就要被开除。
数字商品的二手，从局部来看，无疑会让厂商利益受影响，但如果没违法，那么自然也怪不到用户头上。我说的就是这个意思。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2022-11-7 14:26 编辑 ]

作者: DarthVadar 时间: 2022-11-7 14:13

posted by wap, platform: Chrome
二手三手两百手都合理合法
当然厂商如果利润受影响涨价也合情合理

作者: jidatui 时间: 2022-11-7 14:38

posted by wap, platform: 小米
玩你的游戏是看得起你

作者: 级替四 时间: 2022-11-7 14:40

引用:

原帖由 jidatui 于 2022-11-7 14:38 发表
posted by wap, platform: 小米
玩你的游戏是看得起你

所以还是免费游戏最适合国情。

作者: wtq 时间: 2022-11-7 14:45

posted by wap, platform: Android
高不高尚无所谓，自己高兴更重要。不过对厂商的价值，n手玩家和合购用户差不多水平罢了，不要自豪的夸自己正版用户就行。

作者: feipapa 时间: 2022-11-7 14:46

posted by wap, platform: iPhone
首发高价买时空跳转、西部禁地的玩家早早白金封盘了，几个月后厂家打折还来个40fps改良版，玩家找谁说理去？厂家会为首发玩家花多了钱玩的还是残缺版补偿什么吗？

买卖二手手机的人是不是就不高尚了？那娶二手女孩和再婚的又怎么算呢？

本帖最后由 feipapa 于 2022-11-7 14:49 通过手机版编辑

作者: 岩波书店 时间: 2022-11-7 15:50

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引用:

原帖由 @alexey 于 2022-11-7 11:13 发表
小时候喜欢游戏玩游戏的时候，从没考虑过怎么玩比较高尚，现在同理

对世界的看法永远停留在儿童阶段。

作者: alexey 时间: 2022-11-7 15:55

引用:

原帖由 岩波书店 于 2022-11-7 15:50 发表
posted by wap, platform: iPhone
对世界的看法永远停留在儿童阶段。

思想不需要进化的部分停留在过去没什么不好，比如操心厂商死活之类的问题，就跟我没任何关系，全死绝了，现有的游戏也够我玩了，而且全部不用花钱

作者: winterb 时间: 2022-11-7 16:01

区别还是很大的

先不考虑国家差异，购买这个行为本身是知识付费，创造者获利，流通者算是劳动获利？盗版者的话算是盗窃行为？创造者是受损的。

引用:

原帖由 级替四 于 2022-11-7 12:40 发表

讨论这些走私商品是否合法？我觉得没有必要吧。

作者: 岩波书店 时间: 2022-11-7 16:03

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @alexey 于 2022-11-7 15:55 发表
思想不需要进化的部分停留在过去没什么不好，比如操心厂商死活之类的问题，就跟我没任何关系，全死绝了，现有的游戏也够我玩了，而且全部不用花钱

占便宜也是一乐儿！

作者: ydy135 时间: 2022-11-7 16:04

posted by wap, platform: 小米红米
出dlc就是为了防二手？

作者: alexey 时间: 2022-11-7 16:15

引用:

原帖由 岩波书店 于 2022-11-7 16:03 发表
posted by wap, platform: iPhone
占便宜也是一乐儿！

儿童有时比成人高明多了，整天就知道乐呵呵打游戏享受纯粹的快乐，哪有成人这么多逼事儿，隔几天就要攀比一下人民币账户，靠数钱晒家当炫富显摆来满足空虚的心灵，靠抱团取暖党同伐异来收获虚假的快感。这些人真不如儿童，如果他们就是成人的全部，我宁可一辈子做儿童。

作者: shadowcolor0 时间: 2022-11-7 16:15

这就不用咱们操心了，真正的好游戏不愁卖，卖个几百万份开发商早就盈利了，根本不在乎玩二手的。
只卖几万份的游戏，不是应该想想为什么只卖这点么？是质量不行还是定价太高？这种游戏也不会因为没有二手而多买几十万份。

作者: yufe 时间: 2022-11-7 16:25

posted by wap, platform: Chrome
主机+单机天龙玩家是最不好伺候的，抠门又猴精。所以国内想明白的都去做手游了，想不明白的还在苦哈哈做单机，做出来被各种学习版白嫖伺候再加一顿骂。

说起来微软的XGPU真是功德无量

本帖最后由 yufe 于 2022-11-7 16:26 通过手机版编辑

作者: zero3rd 时间: 2022-11-7 16:35

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引用:

原帖由 @yufe 于 2022-11-7 16:25 发表
主机+单机天龙玩家是最不好伺候的，抠门又猴精。所以国内想明白的都去做手游了，想不明白的还在苦哈哈做单机，做出来被各种学习版白嫖伺候再加一顿骂。

说起来微软的XGPU真是功德无量

本帖最后由 yufe 于 2022117 16:26 通过手机版编辑

不好伺候怎么规模越做越大？
事实上是国内一直有需求，而且需求是不断变大的，只不过被版号卡死成灰产了。MSN入华这么多年，过审的游戏能有几个？蒸汽平台至今都还是CSGO启动器。灰着一天就无法正常营销一天，自然不能迅速扩大。

本帖最后由 zero3rd 于 2022-11-7 16:37 通过手机版编辑

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