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标题: [业评] 几十上百手的玩家,真的比盗版玩家高尚吗? [打印本页]

作者: 级替四    时间: 2022-11-7 10:56     标题: 几十上百手的玩家,真的比盗版玩家高尚吗?

二手三手四手五手这些也就算了,但是几十上百手这种玩法,虽说合法,但真的是大幅伤害版权方利益了吧。
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 10:59

200手玩家接盘199手玩家的游戏,和二手玩家接盘一手玩家游戏,有啥区别么...
作者: 级替四    时间: 2022-11-7 11:01

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 10:59 发表
200手玩家接盘199手玩家的游戏,和二手玩家接盘一手玩家游戏,有啥区别么...
两人合购和几百人合购的区别。
作者: 熊熊哥哥    时间: 2022-11-7 11:02


所以谁比较高尚~
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 11:03

引用:
原帖由 级替四 于 2022-11-7 11:01 发表


两人合购和几百人合购的区别。
对于个体玩家来说,都是增加了一次流通,你的观察对象有问题啊...
作者: 级替四    时间: 2022-11-7 11:07

引用:
原帖由 熊熊哥哥 于 2022-11-7 11:02 发表

所以谁比较高尚~
就是看到一个帖子。

主机玩家鄙视PC盗版狗。

PC玩家反击说主机玩家玩几十上百手。

主机玩家说玩几十上百手合理合法。
作者: 级替四    时间: 2022-11-7 11:07

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 11:03 发表

对于个体玩家来说,都是增加了一次流通,你的观察对象有问题啊...
有什么问题?
作者: hsu    时间: 2022-11-7 11:11

posted by wap, platform: MAC OS X
价值,价格,知识版权
基本的定义都不清吗
作者: alexey    时间: 2022-11-7 11:13

小时候喜欢游戏玩游戏的时候,从没考虑过怎么玩比较高尚,现在同理
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 11:15

引用:
原帖由 级替四 于 2022-11-7 11:07 发表


有什么问题?
问题就是,如果你认为流通越多,越对不起厂商,那么二手和200手用户都是只增加一次流通,你比较的时候,拿1人和199人比较,这...
作者: 级替四    时间: 2022-11-7 11:16

引用:
原帖由 alexey 于 2022-11-7 11:13 发表
小时候喜欢游戏玩游戏的时候,从没考虑过怎么玩比较高尚,现在同理
大了自己开发有知识产权的商品,肯定会注意到这个问题了。
作者: 级替四    时间: 2022-11-7 11:17

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 11:15 发表

问题就是,如果你认为流通越多,越对不起厂商,那么二手和200手用户都是只增加一次流通,你比较的时候,拿1人和199人比较,这...
这个问题你嘴硬杠没用的,账号对机器绑定的数量限制,说明了厂商对此的真实态度。
作者: 1945plus    时间: 2022-11-7 11:19

可怜的lz,帖子刚发出来就被杠上了
作者: MG2008    时间: 2022-11-7 11:19

挺复杂的,如果不能买卖二手,装机量会受到影响,哪种结果对版权方好还真说不准 。
作者: 级替四    时间: 2022-11-7 11:20

引用:
原帖由 MG2008 于 2022-11-7 11:19 发表
挺复杂的,如果不能买卖二手,装机量会受到影响,哪种结果对版权方好还真说不准 。
二手没问题,但是几十上百手,对版权方有利吗?
作者: 狂涂    时间: 2022-11-7 11:23

posted by wap, platform: Android
大部分老游戏有人玩就不错了,还指望持续销量么
作者: 兰开夏    时间: 2022-11-7 11:23

是的,因为还是至少产生过一次消费,而且一手价格合适时也会入手。
作者: hourousha    时间: 2022-11-7 11:27

用盗版,自然是不道德的。
而卖二手的,也谈不上高尚。
即使从不卖二手,也说不上高尚。事情没这么二极管,高尚也没这么廉价。
商家可以让产品变成长期持续消费品,这样可以让用户出二手频率降低,也可以做一些附加的增加二手难度的东西,比如和账户绑定DLC,online Pass。或者干脆禁止二手。当然这需要考虑商业上的得失。
数字产品本身不会随时间产生损耗,所以使用传统的商业模式确实会产生一定的问题。一些数字化的商品,有使用次数/时间限制,也是对此做出的策略。但卖二手,在合法的情况下,并不是用户的问题。
作者: link520    时间: 2022-11-7 11:32

posted by wap, platform: Android
只要一手不比二手贵太多的话,大部分人还是会选一手,本质上还是游戏质量为基准的也跟出货量有关系,当然现在大力推广数字版也间接杜绝了二手的发生,毕竟数字账号租赁市场太小
作者: zy_zlj    时间: 2022-11-7 11:32

老卡就比较懂国内玩家了,鬼泣5直接把中文当一次性DLC,不知道后续会不会一直这么搞
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 11:40

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @级替四  于 2022-11-7 11:17 发表
这个问题你嘴硬杠没用的,账号对机器绑定的数量限制,说明了厂商对此的真实态度。
所以你标题说的,不是某个玩家,而是参与流通的所有用户?
作者: alexey    时间: 2022-11-7 11:41

引用:
原帖由 级替四 于 2022-11-7 11:16 发表


大了自己开发有知识产权的商品,肯定会注意到这个问题了。
所以也无关道德,不过是屁股决定脑袋,永远站在自己利益的出发点罢了
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-11-7 11:43

高尚是指给发行商送钱吗?
作者: 杜斯坦    时间: 2022-11-7 11:47

posted by wap, platform: iPhone
要保护厂家利益的话,国家立法禁止所有商品二手交易就行了,哪那么多废话。为什么不这么干?问题就在于谁来保护消费者利益?你为厂家说话还是为消费者说话?
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-7 11:48

关键要看这几十上百手怎么来的,按正常来说买的人是不知道自己买的游戏已经流通了几手的,一款实体盘能流通10手感觉已经很多了,所以相当于10-20人共享了一个游戏,只能说这是消费力决定的,主机游戏的定价对国内玩家依然是高的,如果是60人民币一张肯定二手少的多。
作者: smilebit    时间: 2022-11-7 11:55

引用:
原帖由 hourousha 于 2022-11-7 03:27 发表
用盗版,自然是不道德的。
而卖二手的,也谈不上高尚。
即使从不卖二手,也说不上高尚。事情没这么二极管,高尚也没这么廉价。
商家可以让产品变成长期持续消费品,这样可以让用户出二手频率降低,也可以做一些附 ...
卖二手不高尚,买一手高尚吗?买个消费品而已还扯什么高尚不高尚不要入戏太深
作者: hourousha    时间: 2022-11-7 12:00

引用:
原帖由 smilebit 于 2022-11-7 11:55 发表

卖二手不高尚,买一手高尚吗?买个消费品而已还扯什么高尚不高尚不要入戏太深
这不就是我的观点吗,就是正常消费而已,和高尚没关系。没必要在这上面找自我满足。
作者: winterb    时间: 2022-11-7 12:04

评判价值观之前是不是该讨论是不是合法?

两件事有比较的意义么。。。有什么高尚不高尚的
作者: 夕雨    时间: 2022-11-7 12:10

posted by wap, platform: iPhone
现在的厂商不像十年前了 逐渐走下神坛 你没做好我就给差评 不惯着你
再加上这几年烂作 半成品 摆烂的太多了 想怎么玩ZD都行
作者: sceic    时间: 2022-11-7 12:16

在合法范围内处置自己资产,并且自己无权长臂管辖下一位的资产,似乎是高尚的。
作者: 级替四    时间: 2022-11-7 12:17

引用:
原帖由 alexey 于 2022-11-7 11:41 发表

所以也无关道德,不过是屁股决定脑袋,永远站在自己利益的出发点罢了
你说的没错,用最少的钱玩游戏才是真的,几十上百手的玩家,只是因为主机没盗版,否则直接玩盗版了,还省了快递费。
作者: 不紧张的不    时间: 2022-11-7 12:17

posted by wap, platform: 小米 红米
正版玩家供养盗版玩家


还是有区别的
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 12:19

引用:
原帖由 级替四 于 2022-11-7 12:17 发表


你说的没错,用最少的钱玩游戏才是真的,几十上百手的玩家,只是因为主机没盗版,否则直接玩盗版了,还省了快递费。
还是不理解,你说的几十上百手的玩家,和2手玩家有啥区别?或者说他们怎么知道这游戏过了几手?

你要说买二手的有盗版就玩盗版,那就直接说好了,发明一个几十上百手玩家的概念,似乎没有什么意义

[ 本帖最后由 yfl2 于 2022-11-7 12:23 编辑 ]
作者: alexey    时间: 2022-11-7 12:24

引用:
原帖由 不紧张的不 于 2022-11-7 12:17 发表
posted by wap, platform: 小米 红米
正版玩家供养盗版玩家


还是有区别的
应该说正版玩家、技术工程师和黑客共同供养盗版玩家。正版玩家并没那么高尚,他们花钱的出发点也不是供养盗版玩家,而是自己方便、自己爽
作者: jk02    时间: 2022-11-7 12:26

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 12:19 发表

还是不理解,你说的几十上百手的玩家,和2手玩家有啥区别?或者说他们怎么知道这游戏过了几手?
有区别,100个玩家玩二手,等于索尼卖了100张全新,100个玩家玩100手,等于索尼就卖了一张盘

在我看租号的跟玩盗版无异,索尼几乎什么都捞不着,连会员数都没增加
作者: tzenix    时间: 2022-11-7 12:28

要讲道德的话,不考虑各国消费力的差异而搞统一定价,发行商是不是也不道德呢
作者: jalico    时间: 2022-11-7 12:30

posted by wap, platform: iPhone
二手正版如果合法就算100手也没问题,为什么要站在商家角度想问题,商家恨不得你一人买十盘,所有可以借阅的电子或者实体出版物不都是这个逻辑?
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 12:31

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @jk02  于 2022-11-7 12:26 发表
有区别,100个玩家玩二手,等于索尼卖了100张全新,100个玩家玩100手,等于索尼就卖了一张盘

在我看租号的跟玩盗版无异,索尼几乎什么都捞不着,连会员数都没增加
现在说的是每个玩家个体,包括二手还是盗版,这个角度下,二手玩家等于200手玩家,因为都只经过一次交易
作者: 级替四    时间: 2022-11-7 12:33

引用:
原帖由 tzenix 于 2022-11-7 12:28 发表
要讲道德的话,不考虑各国消费力的差异而搞统一定价,发行商是不是也不道德呢
你这是在假设一种情况吗?
作者: tzenix    时间: 2022-11-7 12:39

引用:
原帖由 级替四 于 2022-11-7 12:33 发表


你这是在假设一种情况吗?
我难道不是在说事实?
作者: smilebit    时间: 2022-11-7 12:39

巨硬n年前想教育玩家只能玩一手游戏不能出二手,结果如何大家都看到了
数字版游戏不能二手交易也罢,实体盘你还想管这么多?
价值几w的奢侈品包包都各种二手交易,巨硬把自己当什么了
作者: 级替四    时间: 2022-11-7 12:40

引用:
原帖由 winterb 于 2022-11-7 12:04 发表
评判价值观之前是不是该讨论是不是合法?

两件事有比较的意义么。。。有什么高尚不高尚的
讨论这些走私商品是否合法?我觉得没有必要吧。
作者: 级替四    时间: 2022-11-7 12:41

引用:
原帖由 tzenix 于 2022-11-7 12:39 发表

我难道不是在说事实?
事实中各区价格不一样啊,无论是STEAM,PS,任天堂,XBOX
作者: shinsuke    时间: 2022-11-7 12:43

posted by wap, platform: iPhone
别装高贵 国内一路玩主机游戏过来的人 谁没有过玩盗版的经历 小时候玩小霸王的多还是日本原装进口fc的多 国内能有现在这么多主机玩家 本身就是靠盗版培养的用户 因为行货主机正版软件本来就没有得到发展 直到今天为止依然如此 只玩“正版” 那你数数行货机上有几个游戏先
作者: alalaka    时间: 2022-11-7 12:44

posted by wap, platform: iPad
穷b倒腾二手
作者: LTFYH    时间: 2022-11-7 12:44

你可以换个角度想,200手玩家毕竟还是消费了正版,而盗版玩家对厂家来说根本没收入,所以200手玩家比盗版玩家高尚。
作者: 级替四    时间: 2022-11-7 12:45

引用:
原帖由 smilebit 于 2022-11-7 12:39 发表
巨硬n年前想教育玩家只能玩一手游戏不能出二手,结果如何大家都看到了
数字版游戏不能二手交易也罢,实体盘你还想管这么多?
价值几w的奢侈品包包都各种二手交易,巨硬把自己当什么了
数字版也可以合购,只是厂商限制了多台机器合用账号的数量。

两者的差异也就是一个限制数量,一个不限。
作者: musiq    时间: 2022-11-7 12:46

一个正常的交易行为,怎么就侵害厂家利益了。。。
那是不是那些租赁行业都该通通被取缔,地铁公交都该撤掉。
作者: tzenix    时间: 2022-11-7 12:50

引用:
原帖由 musiq 于 2022-11-7 12:46 发表
一个正常的交易行为,怎么就侵害厂家利益了。。。
那是不是那些租赁行业都该通通被取缔,地铁公交都该撤掉。
任天堂当年在美国起诉过租赁店的,败诉了
作者: jjlheart9081    时间: 2022-11-7 13:18

买卖二手就是一个普通合法商业交易,哪有什么高尚不高尚。
作者: jie    时间: 2022-11-7 13:25

损失由非二手玩家承担了,所以DLC现在这么多。
作者: noxyz    时间: 2022-11-7 13:29

posted by wap, platform: Android
站在游戏厂商角度是这个道理。不过我看国外还有租游戏的店,那不收费流通的范围就更大了,不也开着么。只能说法无禁止即可为吧
至于拿着正版玩家的名义去喷人,那是另一个问题了
作者: zero3rd    时间: 2022-11-7 13:42

posted by wap, platform: iPhone
是的,
厂商应该在数码电子家电汽车里面装上自锁系统,换个人用就锁死,所有房子都不允许二手房,到期直接炸掉。甚至你家买的方便面奶粉尿不湿用不完也应该直接扔掉。
以前纯实体有二手交易也没让厂商活不下去,现在有持续更新数字化,资源跟着帐号走且账号不允许交易,厂商越来越掐死二手交易了,玩家的利益就快被剥了光猪了,还扯什么买卖二手影响游戏厂商利益不是扯犊子么?

本帖最后由 zero3rd 于 2022-11-7 13:42 通过手机版编辑
作者: baki    时间: 2022-11-7 13:42

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @级替四  于 2022-11-7 11:20 发表
二手没问题,但是几十上百手,对版权方有利吗?
二手没问题?

那么三手有没有问题?还是没问题?那么四五六七八九手呢?为什么到了几十手就有问题了?

到底要到多少手才是有问题的?这个临界点谁来界定?
作者: baki    时间: 2022-11-7 13:46

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引用:
原帖由 @hourousha  于 2022-11-7 12:00 发表
这不就是我的观点吗,就是正常消费而已,和高尚没关系。没必要在这上面找自我满足。
这贴有人在自我满足了吗?倒是有人在批判玩几十手就不高尚了。当然按照你的逻辑,这些行为也谈不上不高尚吧。
作者: cdlizhong    时间: 2022-11-7 13:55

posted by wap, platform: iPhone
一张正版游戏,我买了就是我的财产,我自然有权自由处置,我付费购买了一张二手游戏,这张游戏酒成了我的财产,我付费购买商品难道还有高尚不高尚的问题?
作者: 级替四    时间: 2022-11-7 14:03

引用:
原帖由 baki 于 2022-11-7 13:42 发表
posted by wap, platform: Samsung
二手没问题?

那么三手有没有问题?还是没问题?那么四五六七八九手呢?为什么到了几十手就有问题了?

到底要到多少手才是有问题的?这个临界点谁来界定?
厂商已经给你参考了,账号绑定机器的数量就是他们能觉得能合理接受的范围。
作者: hourousha    时间: 2022-11-7 14:12

引用:
原帖由 baki 于 2022-11-7 13:46 发表
posted by wap, platform: Samsung
这贴有人在自我满足了吗?倒是有人在批判玩几十手就不高尚了。当然按照你的逻辑,这些行为也谈不上不高尚吧。
这行为和高尚不高尚本来就无关啊。花钱买东西为何要和高尚扯上关系?
有些事是没有比较的意义的。
比如是不是全价买的比打折买的人要高尚?
买限定版的比买普通版的人要高尚?
这些都是无意义的比较,又不是粉圈,一个单曲不买够888份就要被开除。
数字商品的二手,从局部来看,无疑会让厂商利益受影响,但如果没违法,那么自然也怪不到用户头上。我说的就是这个意思。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2022-11-7 14:26 编辑 ]
作者: DarthVadar    时间: 2022-11-7 14:13

posted by wap, platform: Chrome
二手三手两百手 都合理合法
当然厂商如果利润受影响 涨价也合情合理
作者: jidatui    时间: 2022-11-7 14:38

posted by wap, platform: 小米
玩你的游戏是看得起你
作者: 级替四    时间: 2022-11-7 14:40

引用:
原帖由 jidatui 于 2022-11-7 14:38 发表
posted by wap, platform: 小米
玩你的游戏是看得起你
所以还是免费游戏最适合国情。
作者: wtq    时间: 2022-11-7 14:45

posted by wap, platform: Android
高不高尚无所谓,自己高兴更重要。不过对厂商的价值,n手玩家和合购用户差不多水平罢了,不要自豪的夸自己正版用户就行。
作者: feipapa    时间: 2022-11-7 14:46

posted by wap, platform: iPhone
首发高价买时空跳转、西部禁地的玩家早早白金封盘了,几个月后厂家打折还来个40fps改良版,玩家找谁说理去?厂家会为首发玩家花多了钱玩的还是残缺版补偿什么吗?

买卖二手手机的人是不是就不高尚了? 那娶二手女孩和再婚的又怎么算呢?

本帖最后由 feipapa 于 2022-11-7 14:49 通过手机版编辑
作者: 岩波书店    时间: 2022-11-7 15:50

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引用:
原帖由 @alexey  于 2022-11-7 11:13 发表
小时候喜欢游戏玩游戏的时候,从没考虑过怎么玩比较高尚,现在同理
对世界的看法永远停留在儿童阶段。
作者: alexey    时间: 2022-11-7 15:55

引用:
原帖由 岩波书店 于 2022-11-7 15:50 发表
posted by wap, platform: iPhone
对世界的看法永远停留在儿童阶段。
思想不需要进化的部分停留在过去没什么不好,比如操心厂商死活之类的问题,就跟我没任何关系,全死绝了,现有的游戏也够我玩了,而且全部不用花钱
作者: winterb    时间: 2022-11-7 16:01

区别还是很大的

先不考虑国家差异,购买这个行为本身是知识付费,创造者获利,流通者算是劳动获利?盗版者的话算是盗窃行为?创造者是受损的。
引用:
原帖由 级替四 于 2022-11-7 12:40 发表


讨论这些走私商品是否合法?我觉得没有必要吧。

作者: 岩波书店    时间: 2022-11-7 16:03

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引用:
原帖由 @alexey  于 2022-11-7 15:55 发表
思想不需要进化的部分停留在过去没什么不好,比如操心厂商死活之类的问题,就跟我没任何关系,全死绝了,现有的游戏也够我玩了,而且全部不用花钱
占便宜也是一乐儿!
作者: ydy135    时间: 2022-11-7 16:04

posted by wap, platform: 小米 红米
出dlc就是为了防二手?
作者: alexey    时间: 2022-11-7 16:15

引用:
原帖由 岩波书店 于 2022-11-7 16:03 发表
posted by wap, platform: iPhone
占便宜也是一乐儿!
儿童有时比成人高明多了,整天就知道乐呵呵打游戏享受纯粹的快乐,哪有成人这么多逼事儿,隔几天就要攀比一下人民币账户,靠数钱晒家当炫富显摆来满足空虚的心灵,靠抱团取暖党同伐异来收获虚假的快感。这些人真不如儿童,如果他们就是成人的全部,我宁可一辈子做儿童。
作者: shadowcolor0    时间: 2022-11-7 16:15

这就不用咱们操心了,真正的好游戏不愁卖,卖个几百万份开发商早就盈利了,根本不在乎玩二手的。
只卖几万份的游戏,不是应该想想为什么只卖这点么?是质量不行还是定价太高?这种游戏也不会因为没有二手而多买几十万份。
作者: yufe    时间: 2022-11-7 16:25

posted by wap, platform: Chrome
主机+单机天龙玩家是最不好伺候的,抠门又猴精。所以国内想明白的都去做手游了,想不明白的还在苦哈哈做单机,做出来被各种学习版白嫖伺候再加一顿骂。

说起来微软的XGPU真是功德无量

本帖最后由 yufe 于 2022-11-7 16:26 通过手机版编辑
作者: zero3rd    时间: 2022-11-7 16:35

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @yufe  于 2022-11-7 16:25 发表
主机+单机天龙玩家是最不好伺候的,抠门又猴精。所以国内想明白的都去做手游了,想不明白的还在苦哈哈做单机,做出来被各种学习版白嫖伺候再加一顿骂。

说起来微软的XGPU真是功德无量

本帖最后由 yufe 于 2022117 16:26 通过手机版编辑
不好伺候怎么规模越做越大?
事实上是国内一直有需求,而且需求是不断变大的,只不过被版号卡死成灰产了。MSN入华这么多年,过审的游戏能有几个?蒸汽平台至今都还是CSGO启动器。灰着一天就无法正常营销一天,自然不能迅速扩大。

本帖最后由 zero3rd 于 2022-11-7 16:37 通过手机版编辑




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