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标题: AI打星际的事后来怎么样了？ [打印本页]

作者: 铁观音 时间: 2022-10-12 09:10 标题: AI打星际的事后来怎么样了？

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我记得几年前坛里吵过一阵，好像大多数人认为AI胜在微操和计算资源分配，但战略战术和疑兵佯攻这些肯定不如人类。
那后来呢？打了么？

顺便说下，是AI打星际，不是机器人操作鼠标键盘打星际

作者: 不紧张的不 时间: 2022-10-12 09:25

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人类应该毫无还手之力

作者: 平凡的幸福 时间: 2022-10-12 09:43

自从围棋被碾压以后，现在还有人类能打过AI的游戏？

作者: leyoung 时间: 2022-10-12 09:45

打游戏还讲究操作，人手和ai比是不是吃亏了点？

作者: quigonjinn 时间: 2022-10-12 09:55

好好想想自己一开始打疯狂电脑是什么德行就知道结果了

这还只是很一般的难度，跟传说中的AI相去甚远

作者: mamania 时间: 2022-10-12 10:13

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AI吊打人类，但是靠的是操作，而不是战术

星际这游戏的平衡性是基于人类操作的

在AI的几千apm下，交换比已经完全失衡了

人类操作下，不朽是完克追猎的，但是ai可以非常精确的让每个追猎吃一炮然后闪回，又可以同时齐射一个目标

少量单位人类高手也能做出这种操作，但是大规模团战+多线+后方运营，人类肯定做不到，ai能同时做到

作者: 0瞎子0 时间: 2022-10-12 10:18

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以前觉得格斗游戏ai就是靠0反应，实际上，ai录入一套标准压制，打得顶尖4s连一个人都过不去。

作者: 脏小鸟 时间: 2022-10-12 10:35

19年发布Deepmind 那波成果后就没再更新了，应该是并无进展
当时AI属于能赢人类顶尖，但做不到稳赢，赢的原因确实就是靠爆表的微操
需要解释的是AI的微操是设置了限定的，有一个apm总量上限，但AI学会了把有限的apm放在一波微操里打赢的策略，打成了人类就怎么也顶不住，不过具体到细节上还是有非常多的智障环节
媒体的报道标题是：DeepMind’s StarCraft 2 AI is now better than 99.8 percent of all human players
所以AI并不能在星际这个项目上吊打人类，对它来说，星际比围棋难了太多了

作者: charon0622 时间: 2022-10-12 10:58

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应该排除微操因素，选项英雄无敌3这样的游戏

作者: DarthVadar 时间: 2022-10-12 10:59

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APM总量上限也是根据人类来定的。

主要是人类的废操作太多

作者: urtoys 时间: 2022-10-12 11:11

没玩过星际。

但是看过一个gif，三个人族兵同时三角形走位打爆一个地刺（？），不知道是不是手操的，如果是的话那可以说是手操极限了吧？

作者: cyxss 时间: 2022-10-12 11:37

想想就带感

引用:

原帖由 urtoys 于 2022-10-12 11:11 发表
没玩过星际。

但是看过一个gif，三个人族兵同时三角形走位打爆一个地刺（？），不知道是不是手操的，如果是的话那可以说是手操极限了吧？

作者: psi 时间: 2022-10-12 12:15

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凡是能定出标准的操作，AI都完胜人类

作者: fooltiger 时间: 2022-10-12 12:19

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引用:

原帖由 @urtoys 于 2022-10-12 11:11 发表
没玩过星际。

但是看过一个gif，三个人族兵同时三角形走位打爆一个地刺（？），不知道是不是手操的，如果是的话那可以说是手操极限了吧？

https://www.bilibili.com/video/BV1px411F7Lp

手操

作者: 液体蜘蛛 时间: 2022-10-12 12:28

引用:

原帖由 铁观音 于 2022-10-12 09:10 发表
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我记得几年前坛里吵过一阵，好像大多数人认为AI胜在微操和计算资源分配，但战略战术和疑兵佯攻这些肯定不如人类。
那后来呢？打了么？

顺便说下，是AI打星际，不是机器人操作鼠 ...

不可能不如人类吧。好莱坞拍这种类型，都只能让AI吃瘪吃在人类高贵的大无畏的精神或者人类的情感上。

作者: urtoys 时间: 2022-10-12 12:35

引用:

原帖由 fooltiger 于 2022-10-12 12:19 发表
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https://www.bilibili.com/video/BV1px411F7Lp

手操

AI来打的话这种操作都可能成基操..想想都难。

作者: veryend 时间: 2022-10-12 13:12

这个项目的名字叫alphastar，无论是大局战术微操还是下三路，AI全部碾压人类

作者: celegorm 时间: 2022-10-12 15:00

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原帖由 @charon0622 于 2022-10-12 10:58 发表
应该排除微操因素，选项英雄无敌3这样的游戏

英雄无敌3根本就没有平衡性，对战还要禁种族禁英雄

作者: charon0622 时间: 2022-10-12 15:03

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原帖由 @celegorm 于 2022-10-12 15:00 发表
英雄无敌3根本就没有平衡性，对战还要禁种族禁英雄

就用游家华山规则呗

作者: iiwang 时间: 2022-10-12 15:37

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据说AI穷举出了一些新的战术，
比如说虫族的飞龙平铺战术，把屏幕战区铺满后，
下边敌方部队视线被挡，微操不能。
依靠飞龙的输出获胜

作者: ikaruga 时间: 2022-10-12 15:54

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原帖由 @iiwang 于 2022-10-12 15:37 发表
据说AI穷举出了一些新的战术，
比如说虫族的飞龙平铺战术，把屏幕战区铺满后，
下边敌方部队视线被挡，微操不能。
依靠飞龙的输出获胜

这有啥意义，飞龙是指向弹射aoe，没有微操空间，况且单位是有血条的看不见也能操作，老手一般都事先拆组编n队，看不看都一样

作者: jhunsoon 时间: 2022-10-12 16:16

引用:

原帖由 0瞎子0 于 2022-10-12 10:18 发表
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以前觉得格斗游戏ai就是靠0反应，实际上，ai录入一套标准压制，打得顶尖4s连一个人都过不去。

格斗游戏玩到今天，都是数学游戏
AI只要学习了规则，做到所有操作都是有利帧，那AI就是不可战胜的

作者: jidatui 时间: 2022-10-12 16:23

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AI打拳皇97 98无敌

作者: ydy135 时间: 2022-10-12 16:41

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我玩简单难度都打不过

作者: iiwang 时间: 2022-10-12 16:57

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原帖由 @ikaruga 于 2022-10-12 15:54 发表
这有啥意义，飞龙是指向弹射aoe，没有微操空间，况且单位是有血条的看不见也能操作，老手一般都事先拆组编n队，看不看都一样

实战中虫族靠这招赢的，
回头我找找视频，不是第九轮就是第八轮职业联赛里的

作者: 苦中苦 时间: 2022-10-12 17:01

没有任何机会，这不是已经早就讨论很久了么，除非在实际运用中需要出现非理性操作

作者: 小兵 时间: 2022-10-12 17:52

我估计棋牌类也就麻将这种多人游戏的AI不能稳赢，毕竟AI控制不了别人自摸或者被人点炮

作者: CASEY123 时间: 2022-10-12 17:52

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原帖由 0瞎子0 于 2022-10-12 10:18 AM 发表
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以前觉得格斗游戏ai就是靠0反应，实际上，ai录入一套标准压制，打得顶尖4s连一个人都过不去。

现在97的ai主要向着模仿高手打法，但是又尽量让人看不出来是ai的方向发展。

作者: 爬行动物 时间: 2022-10-12 19:26

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AI并没有发展出各种人类没见过的战术，操作层面上ai用追猎的闪现秀过一次，这确实是人类很难做到的，但实际上这跟ai这个项目本身也没啥直接关系。

曾经的中国星际第一人ia就在用星际2作ai的项目，很久没关注，也不知道有啥成果没有。

作者: neo1tgfc 时间: 2022-10-12 19:30

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Ai就是作弊啊，有什么值得好吹的，有效apm 如果跟人类一样结果未知，靠微操，只是表示ai获取信息比人快，输入比人快，这就跟人类比一秒钟按一个键多少次一样，有个屁意义

作者: fooltiger 时间: 2022-10-12 21:02

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原帖由 @小兵于 2022-10-12 17:52 发表
我估计棋牌类也就麻将这种多人游戏的AI不能稳赢，毕竟AI控制不了别人自摸或者被人点炮

麻将运气因素还是大
但是现有的AI也是顶尖水平了，虽然还没有完全超越人类。

作者: superDioplus 时间: 2022-10-13 08:28

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除非给ai输入容错的机制，不然每次运行都是最完美解

作者: sai2099584 时间: 2022-10-14 09:55

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除非有运气成分，暴击打怪出装备之类的，完全公平对等的游戏你人类拿什么赢

作者: 卖哥 时间: 2022-10-14 10:07

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原帖由 sai2099584 于 2022-10-14 09:55 发表
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除非有运气成分，暴击打怪出装备之类的，完全公平对等的游戏你人类拿什么赢

爆率也是公平的话，照样没法赢。

作者: kh2841 时间: 2022-10-14 23:22

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AI有APM限制的，否则还玩个毛线。这个项目并没有什么突破性的技术，现在也没有话题性，基本凉了。

作者: lockchen 时间: 2022-10-15 09:04

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因为发现星际2这游戏，要让ai赢太简单了
微操远大于策略

作者: krojb 时间: 2022-10-15 10:24

星际说到底还是动作游戏，比手速的。

作者: 道克斯 时间: 2022-10-15 11:06

这个对战最后已经给ai加了迷雾以及控制了手速，但是ai的操作效率太高了，基本没有无效点击
过程也像围棋，感觉过程也有来有回，但是最后的结局让人很绝望

作者: Alloyo 时间: 2022-10-15 11:13

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鼠标瞬间移动，一秒千百次微操，有几个人类做到？

作者: neo1tgfc 时间: 2022-10-15 12:13

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Ai的apm 虽说限制了，但是根本没有无效点击，实际apm 估计是人类三倍以上，这就是作弊

本帖最后由 neo1tgfc 于 2022-10-15 12:14 通过手机版编辑

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