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标题: AI打星际的事后来怎么样了? [打印本页]

作者: 铁观音    时间: 2022-10-12 09:10     标题: AI打星际的事后来怎么样了?

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我记得几年前坛里吵过一阵,好像大多数人认为AI胜在微操和计算资源分配,但战略战术和疑兵佯攻这些肯定不如人类。
那后来呢?打了么?

顺便说下,是AI打星际,不是机器人操作鼠标键盘打星际
作者: 不紧张的不    时间: 2022-10-12 09:25

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人类应该毫无还手之力
作者: 平凡的幸福    时间: 2022-10-12 09:43

自从围棋被碾压以后,现在还有人类能打过AI的游戏?
作者: leyoung    时间: 2022-10-12 09:45

打游戏还讲究操作,人手和ai比是不是吃亏了点?
作者: quigonjinn    时间: 2022-10-12 09:55

好好想想自己一开始打疯狂电脑是什么德行就知道结果了

这还只是很一般的难度,跟传说中的AI相去甚远
作者: mamania    时间: 2022-10-12 10:13

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AI吊打人类,但是靠的是操作,而不是战术

星际这游戏的平衡性是基于人类操作的

在AI的几千apm下,交换比已经完全失衡了

人类操作下,不朽是完克追猎的,但是ai可以非常精确的让每个追猎吃一炮然后闪回,又可以同时齐射一个目标

少量单位人类高手也能做出这种操作,但是大规模团战+多线+后方运营,人类肯定做不到,ai能同时做到
作者: 0瞎子0    时间: 2022-10-12 10:18

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以前觉得格斗游戏ai就是靠0反应,实际上,ai录入一套标准压制,打得顶尖4s连一个人都过不去。
作者: 脏小鸟    时间: 2022-10-12 10:35

19年发布Deepmind 那波成果后就没再更新了,应该是并无进展
当时AI属于能赢人类顶尖,但做不到稳赢,赢的原因确实就是靠爆表的微操
需要解释的是AI的微操是设置了限定的,有一个apm总量上限,但AI学会了把有限的apm放在一波微操里打赢的策略,打成了人类就怎么也顶不住,不过具体到细节上还是有非常多的智障环节
媒体的报道标题是:DeepMind’s StarCraft 2 AI is now better than 99.8 percent of all human players
所以AI并不能在星际这个项目上吊打人类,对它来说,星际比围棋难了太多了
作者: charon0622    时间: 2022-10-12 10:58

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应该排除微操因素,选项英雄无敌3这样的游戏
作者: DarthVadar    时间: 2022-10-12 10:59

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APM总量上限也是根据人类来定的。

主要是人类的废操作太多
作者: urtoys    时间: 2022-10-12 11:11

没玩过星际。

但是看过一个gif,三个人族兵同时三角形走位打爆一个地刺(?),不知道是不是手操的,如果是的话那可以说是手操极限了吧?
作者: cyxss    时间: 2022-10-12 11:37

想想就带感
引用:
原帖由 urtoys 于 2022-10-12 11:11 发表
没玩过星际。

但是看过一个gif,三个人族兵同时三角形走位打爆一个地刺(?),不知道是不是手操的,如果是的话那可以说是手操极限了吧?

作者: psi    时间: 2022-10-12 12:15

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凡是能定出标准的操作,AI都完胜人类
作者: fooltiger    时间: 2022-10-12 12:19

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引用:
原帖由 @urtoys  于 2022-10-12 11:11 发表
没玩过星际。

但是看过一个gif,三个人族兵同时三角形走位打爆一个地刺(?),不知道是不是手操的,如果是的话那可以说是手操极限了吧?
https://www.bilibili.com/video/BV1px411F7Lp

手操
作者: 液体蜘蛛    时间: 2022-10-12 12:28

引用:
原帖由 铁观音 于 2022-10-12 09:10 发表
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我记得几年前坛里吵过一阵,好像大多数人认为AI胜在微操和计算资源分配,但战略战术和疑兵佯攻这些肯定不如人类。
那后来呢?打了么?

顺便说下,是AI打星际,不是机器人操作鼠 ...
不可能不如人类吧。好莱坞拍这种类型,都只能让AI吃瘪吃在人类高贵的大无畏的精神或者人类的情感上。
作者: urtoys    时间: 2022-10-12 12:35

引用:
原帖由 fooltiger 于 2022-10-12 12:19 发表
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https://www.bilibili.com/video/BV1px411F7Lp

手操
AI来打的话这种操作都可能成基操..想想都难。
作者: veryend    时间: 2022-10-12 13:12

这个项目的名字叫alphastar,无论是大局战术微操还是下三路,AI全部碾压人类
作者: celegorm    时间: 2022-10-12 15:00

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引用:
原帖由 @charon0622  于 2022-10-12 10:58 发表
应该排除微操因素,选项英雄无敌3这样的游戏
英雄无敌3根本就没有平衡性,对战还要禁种族禁英雄
作者: charon0622    时间: 2022-10-12 15:03

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引用:
原帖由 @celegorm  于 2022-10-12 15:00 发表
英雄无敌3根本就没有平衡性,对战还要禁种族禁英雄
就用游家华山规则呗
作者: iiwang    时间: 2022-10-12 15:37

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据说AI穷举出了一些新的战术,
比如说虫族的飞龙平铺战术,把屏幕战区铺满后,
下边敌方部队视线被挡,微操不能。
依靠飞龙的输出获胜
作者: ikaruga    时间: 2022-10-12 15:54

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引用:
原帖由 @iiwang  于 2022-10-12 15:37 发表
据说AI穷举出了一些新的战术,
比如说虫族的飞龙平铺战术,把屏幕战区铺满后,
下边敌方部队视线被挡,微操不能。
依靠飞龙的输出获胜
这有啥意义,飞龙是指向弹射aoe,没有微操空间,况且单位是有血条的 看不见也能操作,老手一般都事先拆组编n队,看不看都一样
作者: jhunsoon    时间: 2022-10-12 16:16

引用:
原帖由 0瞎子0 于 2022-10-12 10:18 发表
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以前觉得格斗游戏ai就是靠0反应,实际上,ai录入一套标准压制,打得顶尖4s连一个人都过不去。
格斗游戏玩到今天,都是数学游戏
AI只要学习了规则,做到所有操作都是有利帧,那AI就是不可战胜的
作者: jidatui    时间: 2022-10-12 16:23

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AI打拳皇97 98无敌
作者: ydy135    时间: 2022-10-12 16:41

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我玩简单难度都打不过
作者: iiwang    时间: 2022-10-12 16:57

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原帖由 @ikaruga  于 2022-10-12 15:54 发表
这有啥意义,飞龙是指向弹射aoe,没有微操空间,况且单位是有血条的 看不见也能操作,老手一般都事先拆组编n队,看不看都一样
实战中虫族靠这招赢的,
回头我找找视频,不是第九轮就是第八轮职业联赛里的
作者: 苦中苦    时间: 2022-10-12 17:01

没有任何机会,这不是已经早就讨论很久了么,除非在实际运用中需要出现非理性操作
作者: 小兵    时间: 2022-10-12 17:52

我估计棋牌类也就麻将这种多人游戏的AI不能稳赢,毕竟AI控制不了别人自摸或者被人点炮
作者: CASEY123    时间: 2022-10-12 17:52

引用:
原帖由 0瞎子0 于 2022-10-12 10:18 AM 发表
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以前觉得格斗游戏ai就是靠0反应,实际上,ai录入一套标准压制,打得顶尖4s连一个人都过不去。
现在97的ai主要向着模仿高手打法,但是又尽量让人看不出来是ai的方向发展。
作者: 爬行动物    时间: 2022-10-12 19:26

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AI并没有发展出各种人类没见过的战术,操作层面上ai用追猎的闪现秀过一次,这确实是人类很难做到的,但实际上这跟ai这个项目本身也没啥直接关系。

曾经的中国星际第一人ia就在用星际2作ai的项目,很久没关注,也不知道有啥成果没有。
作者: neo1tgfc    时间: 2022-10-12 19:30

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Ai就是作弊啊,有什么值得好吹的,有效apm 如果跟人类一样结果未知,靠微操,只是表示ai获取信息比人快,输入比人快,这就跟人类比一秒钟按一个键多少次一样,有个屁意义
作者: fooltiger    时间: 2022-10-12 21:02

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原帖由 @小兵  于 2022-10-12 17:52 发表
我估计棋牌类也就麻将这种多人游戏的AI不能稳赢,毕竟AI控制不了别人自摸或者被人点炮
麻将运气因素还是大
但是现有的AI也是顶尖水平了,虽然还没有完全超越人类。
作者: superDioplus    时间: 2022-10-13 08:28

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除非给ai输入容错的机制,不然每次运行都是最完美解
作者: sai2099584    时间: 2022-10-14 09:55

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除非有运气成分,暴击打怪出装备之类的,完全公平对等的游戏你人类拿什么赢
作者: 卖哥    时间: 2022-10-14 10:07

引用:
原帖由 sai2099584 于 2022-10-14 09:55 发表
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除非有运气成分,暴击打怪出装备之类的,完全公平对等的游戏你人类拿什么赢
爆率也是公平的话,照样没法赢。
作者: kh2841    时间: 2022-10-14 23:22

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AI有APM限制的,否则还玩个毛线。这个项目并没有什么突破性的技术,现在也没有话题性,基本凉了。
作者: lockchen    时间: 2022-10-15 09:04

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因为发现星际2这游戏,要让ai赢太简单了
微操远大于策略
作者: krojb    时间: 2022-10-15 10:24

星际说到底还是动作游戏,比手速的。
作者: 道克斯    时间: 2022-10-15 11:06

这个对战最后已经给ai加了迷雾以及控制了手速,但是ai的操作效率太高了,基本没有无效点击
过程也像围棋,感觉过程也有来有回,但是最后的结局让人很绝望
作者: Alloyo    时间: 2022-10-15 11:13

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鼠标瞬间移动,一秒千百次微操,有几个人类做到?
作者: neo1tgfc    时间: 2022-10-15 12:13

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Ai的apm 虽说限制了,但是根本没有无效点击,实际apm 估计是人类三倍以上,这就是作弊

本帖最后由 neo1tgfc 于 2022-10-15 12:14 通过手机版编辑




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