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标题: 3D格斗游戏,基础框架感觉还停滞在vf3时 [打印本页]

作者: 不紧张的不    时间: 2022-9-14 08:57     标题: 3D格斗游戏,基础框架感觉还停滞在vf3时

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后面所有的,都是细节精细化过程
下一个质变一直没有到来

本帖最后由 不紧张的不 于 2022-9-14 00:58 通过手机版编辑
作者: yfl2    时间: 2022-9-14 09:02

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枫片又开始无病呻吟了

另外为啥是vf 3?

本帖最后由 yfl2 于 2022-9-14 09:05 通过手机版编辑
作者: 神之右手    时间: 2022-9-14 09:52

如果算上3d刀剑格斗
其实育碧的《荣耀战魂》这种已经算开了新的分类了
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-9-14 09:56

FH现在是坨屎
作者: 不紧张的不    时间: 2022-9-14 09:58

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引用:
原帖由 @神之右手  于 2022-9-14 01:52 发表
如果算上3d刀剑格斗
其实育碧的《荣耀战魂》这种已经算开了新的分类了
其实这么说,魂的pvp也算一种吧。。。
作者: ydy135    时间: 2022-9-14 11:42

VR的剑与魔法,还有剑客VR都是完全有别于传统格斗的游戏,可惜只限于VR平台
作者: 卖哥    时间: 2022-9-14 11:50

有流星蝴蝶剑在就不能说3D格斗止步在VF3。
作者: 巴斯    时间: 2022-9-14 18:05

那这样说的话2D格斗基础框架也还停在街霸2。
作者: greatliuli    时间: 2022-9-15 07:59

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引用:
原帖由 @巴斯  于 2022-9-14 18:05 发表
那这样说的话2D格斗基础框架也还停在街霸2。
2d框架3.3才到头,精密,平衡。
结果从4开始框架一下子缩水了,似乎4的框架没比2精密哪里去。
作者: 道克斯    时间: 2022-9-15 08:10

引用:
原帖由 greatliuli 于 2022-9-15 07:59 发表
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2d框架3.3才到头,精密,平衡。
结果从4开始框架一下子缩水了,似乎4的框架没比2精密哪里去。
3.3和3tb基本算是2D和3D的顶峰,后面续作和竞品都是在简化和优化而已
作者: 不紧张的不    时间: 2022-9-15 08:21

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引用:
原帖由 @道克斯  于 2022-9-15 00:10 发表
3.3和3tb基本算是2D和3D的顶峰,后面续作和竞品都是在简化和优化而已
看来这个是公论
作者: imnothero    时间: 2022-9-15 08:50

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原帖由 @不紧张的不  于 2022-9-15 00:21 发表
看来这个是公论
为什么说是基于vf3 而不是vf2 或者其他游戏
作者: greatliuli    时间: 2022-9-15 09:19

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引用:
原帖由 @道克斯  于 2022-9-15 08:10 发表
3.3和3tb基本算是2D和3D的顶峰,后面续作和竞品都是在简化和优化而已
我陆续打了几年3.3,每天打两局电脑那样。
发现3.3打熟了形成的条件反射跟其他格斗完全不同,真是按照帧数算的。敌人一招出到一半,你还在想怎么择,是防住还是b掉还是直接反击。

其他大多游戏,敌人出招了我方也就在出招前 择一下。

可怕的是,3.3这种感觉到了4一下子归0了。我觉得4甚至不如2择的丰富。

本帖最后由 greatliuli 于 2022-9-15 09:20 通过手机版编辑
作者: greatliuli    时间: 2022-9-15 09:33

98年左右国内ps1大家都玩r4,我喜欢玩gt1。
其实现在再回头看,r4画面华丽操作简单,但大多数时候是自己一个人跑,超车后保证自己不出错就一直领先。而gt是多辆车咬在一起角逐,你每时每刻都在像各种办法挤掉对手。

类似的,这街霸3.3就像gt赛车,对战时敌我是咬着打,有来有回。因为有blocking,地方每出一招都可能是我方的机会,我方会想办法迎上去b掉。这就让双方非常焦灼,看对战视频,3.3双方都是不停出招的,攻防转换很频繁。

除了街霸3,大多数游戏都是一方攻一方守。尤其街霸4 5,就是来回摸,用脚尖蹭人家,蹭到一套连个半死。这就对自己连招要求特别高,不能出错,但是能进攻敌人的机会很少。攻防转换频率低多了。


我觉得除了3.3以外,还有个玩起来节奏很有特点,很舒服的游戏是侍魂2.瞅准机会一刀干死的感觉很是痛快。但侍魂2太不平衡了,看橘右京看的恶心人。
作者: md2    时间: 2022-9-15 11:04

引用:
原帖由 imnothero 于 2022-9-15 08:50 发表
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为什么说是基于vf3 而不是vf2 或者其他游戏
VF2虽然整个攻防体系与街霸2不同,但仍然是2D游戏的思路。街霸2兴起前,有非超级流的2D格斗游戏,他们没有波升,大家都是真实的拳脚,但没人觉得他们的系统是3D,哪怕部分游戏真的可以向纵深移动。

VF2 最典型的2D特征有两条: 1 无法主动在场地上纵深移动,只能通过投掷或者起身翻滚来变更所在的平面。 2 跳跃仍然是二维进攻的唯一手段,你不想直线突进就只能起跳,然而这在现实中是不可能的。
VF3则完全不同,首先是大幅删减跳跃,其次是加入了在地面纵深移动的按键,按住还能在场景内随便跑,3D格斗游戏中的地形第一次有了意义,不再是一个平板了。
可以说2D格斗与3D格斗最大的区别就是前者的进攻方向是X和Y轴,而后者的进攻方向是X和Z轴。
作者: 宜静和大雄    时间: 2022-9-15 11:07

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引用:
原帖由 @md2  于 2022-9-15 11:04 发表
VF2虽然整个攻防体系与街霸2不同,但仍然是2D游戏的思路。街霸2兴起前,有非超级流的2D格斗游戏,他们没有波升,大家都是真实的拳脚,但没人觉得他们的系统是3D,哪怕部分游戏真的可以向纵深移动。

VF2 最典型的2D特征有两条: 1 无法主动在场地上纵深移动,只能通过投掷或者起身翻滚来变更所在的平面。 2 跳跃仍然是二维进攻的唯一手段,你不想直线突进就只能起跳,然而这在现实中是不可能的。
VF3则完全不同,首先是大幅删减跳跃,其次是加入了在地面纵深移动的按键,按住还能在场景内随便跑,3D格斗游戏中的地形第一次有了意义,不再是一个平板了。
可以说2D格斗与3D格斗最大的区别就是前者的进攻方向是X和Y轴,而后者的进攻方向是X和Z轴。
这个id是你谈杠精王的小号。

你说vf他连一个标点也听不懂,他是来引战的,你看他回复这个,回复那个,有人理他没。

本帖最后由 宜静和大雄 于 2022-9-15 11:08 通过手机版编辑
作者: imnothero    时间: 2022-9-15 11:11

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引用:
原帖由 @md2  于 2022-9-15 03:04 发表
VF2虽然整个攻防体系与街霸2不同,但仍然是2D游戏的思路。街霸2兴起前,有非超级流的2D格斗游戏,他们没有波升,大家都是真实的拳脚,但没人觉得他们的系统是3D,哪怕部分游戏真的可以向纵深移动。

VF2 最典型的2D特征有两条: 1 无法主动在场地上纵深移动,只能通过投掷或者起身翻滚来变更所在的平面。 2 跳跃仍然是二维进攻的唯一手段,你不想直线突进就只能起跳,然而这在现实中是不可能的。
VF3则完全不同,首先是大幅删减跳跃,其次是加入了在地面纵深移动的按键,按住还能在场景内随便跑,3D格斗游戏中的地形第一次有了意义,不再是一个平板了。
可以说2D格斗与3D格斗最大的区别就是前者的进攻方向是X和Y轴,而后者的进攻方向是X和Z轴。
但现在的主流3d格斗不重视深度移动
作者: imnothero    时间: 2022-9-15 11:19

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另外,魂之利刃也和vf3 差不多时间就有纵向位移

准确说,街机版是95年,比vf3 更早,铁拳呢?

本帖最后由 imnothero 于 2022-9-15 03:22 通过手机版编辑
作者: lvcha    时间: 2022-9-15 11:59

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我咋觉得系统来说新的还不如vf3tb呢。
作者: 才口千    时间: 2022-9-15 20:09

posted by wap, platform: 小米 红米
3d不懂
2d格斗发展到今天还真都是街霸2的内核,所有你熟知的2d格斗,掰开揉碎了,里面包裹着的都是街霸2,或者说如果不是街霸2的内核,大众根本不承认这是2d格斗。为什么一说到任天堂的大乱斗算不算格斗游戏,就能吵吵个没完。

2d格斗这个词也并不是说画面不能是3d的,只要你是街霸2的内核,不管画面形式,一律就叫2d格。真人快打9,街霸4,还有3转2的罪恶装备。

本帖最后由 才口千 于 2022-9-15 20:11 通过手机版编辑
作者: ydy135    时间: 2022-9-16 07:54

引用:
原帖由 greatliuli 于 2022-9-15 09:19 发表
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我陆续打了几年3.3,每天打两局电脑那样。
发现3.3打熟了形成的条件反射跟其他格斗完全不同,真是按照帧数算的。敌人一招出到一半,你还在想怎么择,是防住还是b掉还是直接反击。 ...
太夸张了吧,对方招出到一半还有时间思考对策?
作者: orx    时间: 2022-9-16 08:58

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Vf2舜帝可以侧移,对手侧起身己方跳攻也能实现侧移,不过只是个例。
作者: greatliuli    时间: 2022-9-16 15:09

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引用:
原帖由 @ydy135  于 2022-9-16 07:54 发表
太夸张了吧,对方招出到一半还有时间思考对策?
街霸3.3就是这样。防御多段攻击中途有b的机会。

目前只见过一个这样的。
作者: ydy135    时间: 2022-9-16 15:14

引用:
原帖由 imnothero 于 2022-9-15 11:11 发表
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但现在的主流3d格斗不重视深度移动
是的,铁拳7中横向移动很少见人用
作者: 不紧张的不    时间: 2022-9-16 15:15

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引用:
原帖由 @greatliuli  于 2022-9-16 07:09 发表
街霸3.3就是这样。防御多段攻击中途有b的机会。

目前只见过一个这样的。
拳皇爆气
vf侧移
作者: imnothero    时间: 2022-9-16 15:19

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引用:
原帖由 @不紧张的不  于 2022-9-16 07:15 发表
拳皇爆气
vf侧移
所以为什么说vf3 是基础框架?
作者: yaqi821    时间: 2022-9-16 23:50

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铁拳有专门打横移的招,但vf更麻烦,对付横移还要分两侧,见仁见智了,虽然我更喜欢vf,但游戏却不是越复杂越好!实际上铁拳随便一个角色都是大几十甚至上百招……
作者: ydy135    时间: 2022-9-17 08:17

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vf3卡通风太浓,不如4代舒服,二者的画面代差远超dc到ps2
作者: sigmaxion    时间: 2022-9-17 08:57

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引用:
原帖由 @imnothero  于 2022-9-15 11:19 发表
另外,魂之利刃也和vf3 差不多时间就有纵向位移

准确说,街机版是95年,比vf3 更早,铁拳呢?

本帖最后由 imnothero 于 2022915 03:22 通过手机版编辑
饿狼早就有纵深移动了
作者: 不紧张的不    时间: 2022-9-17 09:05

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原帖由 @ydy135  于 2022-9-17 00:17 发表
vf3卡通风太浓,不如4代舒服,二者的画面代差远超dc到ps2
两代之间隔了5年啊
vf3面世时,画面还是很震惊的
作者: ydy135    时间: 2022-9-17 09:34

引用:
原帖由 不紧张的不 于 2022-9-17 09:05 发表
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两代之间隔了5年啊
vf3面世时,画面还是很震惊的
街机实机的画面的确惊艳,特殊适配的显示设备有加成,电脑上玩模拟器感觉画面真的很垃圾,很难还原实机的那种厚重感
作者: imnothero    时间: 2022-9-17 09:49

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原帖由 @sigmaxion  于 2022-9-17 00:57 发表
饿狼早就有纵深移动了
那只是2条线,还是2d
作者: sigmaxion    时间: 2022-9-17 10:27

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引用:
原帖由 @md2  于 2022-9-15 11:04 发表
VF2虽然整个攻防体系与街霸2不同,但仍然是2D游戏的思路。街霸2兴起前,有非超级流的2D格斗游戏,他们没有波升,大家都是真实的拳脚,但没人觉得他们的系统是3D,哪怕部分游戏真的可以向纵深移动。

VF2 最典型的2D特征有两条: 1 无法主动在场地上纵深移动,只能通过投掷或者起身翻滚来变更所在的平面。 2 跳跃仍然是二维进攻的唯一手段,你不想直线突进就只能起跳,然而这在现实中是不可能的。
VF3则完全不同,首先是大幅删减跳跃,其次是加入了在地面纵深移动的按键,按住还能在场景内随便跑,3D格斗游戏中的地形第一次有了意义,不再是一个平板了。
可以说2D格斗与3D格斗最大的区别就是前者的进攻方向是X和Y轴,而后者的进攻方向是X和Z轴。
3D的侧移动也是一瞬间,然后摄像机视角又回到2D的框架,本质上还是2D,因为双方必须共面方向键的控制和各种判定才有意义
能够不共面的真3D格斗可能只有能量宝石,电脑战机,超能力大战,武士道之刃,还有PS1上的一个叫军马的,也许这些能满地乱跑的类型才能算3D格斗吧

本帖最后由 sigmaxion 于 2022-9-17 10:28 通过手机版编辑
作者: 道克斯    时间: 2022-9-17 11:29

引用:
原帖由 sigmaxion 于 2022-9-17 10:27 发表
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3D的侧移动也是一瞬间,然后摄像机视角又回到2D的框架,本质上还是2D,因为双方必须共面方向键的控制和各种判定才有意义
能够不共面的真3D格斗可能只有能量宝石,电脑战机,超能力大 ...
3D的打击判定框是立体的,2D是平面,2D只有远近高低,而3D是有纵深的。比如这个例子https://twitter.com/Dox_Xu/status/1336856168346488834,xiaoyu的腿从ganryu的腿间穿过,这是2D格里不可能见到的,原因就是xiaoyu的攻击判定太小(这个“问题”已经在后续的补丁里修正了)
格斗游戏因为对战双方共用一个画面,所以只能用一台中立摄像机,才给你本质是2D的错觉。其实当年铁拳2就有主观视角打电脑的模式了,铁拳7也进化到对战双方联机时使用不同摄像机位
当下3D格只是受限于显示设备和输入设备才会囿于2D的战斗方式,未来随着体感和VR的不断进化,相信会出现“真正”的立体格斗游戏
其实目前最3D的正统格斗游戏是8Way run配合防御键的剑魂系列
作者: 不紧张的不    时间: 2022-9-18 00:56

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其实vf3加了一个D键,就能说明制作理念了

当然,这个闪,到5都是高阶技巧
作者: imnothero    时间: 2022-9-18 07:08

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @不紧张的不  于 2022-9-17 16:56 发表
其实vf3加了一个D键,就能说明制作理念了

当然,这个闪,到5都是高阶技巧
你说的是基础框架啊,看上去vf 3不是,就像不会有人说3冲是现在2d ftg 基础框架




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