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标题: 3D格斗游戏，基础框架感觉还停滞在vf3时 [打印本页]

作者: 不紧张的不 时间: 2022-9-14 08:57 标题: 3D格斗游戏，基础框架感觉还停滞在vf3时

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后面所有的，都是细节精细化过程
下一个质变一直没有到来

本帖最后由不紧张的不于 2022-9-14 00:58 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2022-9-14 09:02

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枫片又开始无病呻吟了

另外为啥是vf 3？

本帖最后由 yfl2 于 2022-9-14 09:05 通过手机版编辑

作者: 神之右手 时间: 2022-9-14 09:52

如果算上3d刀剑格斗
其实育碧的《荣耀战魂》这种已经算开了新的分类了

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-9-14 09:56

FH现在是坨屎

作者: 不紧张的不 时间: 2022-9-14 09:58

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原帖由 @神之右手于 2022-9-14 01:52 发表
如果算上3d刀剑格斗
其实育碧的《荣耀战魂》这种已经算开了新的分类了

其实这么说，魂的pvp也算一种吧。。。

作者: ydy135 时间: 2022-9-14 11:42

VR的剑与魔法，还有剑客VR都是完全有别于传统格斗的游戏，可惜只限于VR平台

作者: 卖哥 时间: 2022-9-14 11:50

有流星蝴蝶剑在就不能说3D格斗止步在VF3。

作者: 巴斯 时间: 2022-9-14 18:05

那这样说的话2D格斗基础框架也还停在街霸2。

作者: greatliuli 时间: 2022-9-15 07:59

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原帖由 @巴斯于 2022-9-14 18:05 发表
那这样说的话2D格斗基础框架也还停在街霸2。

2d框架3.3才到头，精密，平衡。
结果从4开始框架一下子缩水了，似乎4的框架没比2精密哪里去。

作者: 道克斯 时间: 2022-9-15 08:10

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原帖由 greatliuli 于 2022-9-15 07:59 发表
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2d框架3.3才到头，精密，平衡。
结果从4开始框架一下子缩水了，似乎4的框架没比2精密哪里去。

3.3和3tb基本算是2D和3D的顶峰，后面续作和竞品都是在简化和优化而已

作者: 不紧张的不 时间: 2022-9-15 08:21

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原帖由 @道克斯于 2022-9-15 00:10 发表
3.3和3tb基本算是2D和3D的顶峰，后面续作和竞品都是在简化和优化而已

看来这个是公论

作者: imnothero 时间: 2022-9-15 08:50

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原帖由 @不紧张的不于 2022-9-15 00:21 发表
看来这个是公论

为什么说是基于vf3 而不是vf2 或者其他游戏

作者: greatliuli 时间: 2022-9-15 09:19

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原帖由 @道克斯于 2022-9-15 08:10 发表
3.3和3tb基本算是2D和3D的顶峰，后面续作和竞品都是在简化和优化而已

我陆续打了几年3.3，每天打两局电脑那样。
发现3.3打熟了形成的条件反射跟其他格斗完全不同，真是按照帧数算的。敌人一招出到一半，你还在想怎么择，是防住还是b掉还是直接反击。

其他大多游戏，敌人出招了我方也就在出招前择一下。

可怕的是，3.3这种感觉到了4一下子归0了。我觉得4甚至不如2择的丰富。

本帖最后由 greatliuli 于 2022-9-15 09:20 通过手机版编辑

作者: greatliuli 时间: 2022-9-15 09:33

98年左右国内ps1大家都玩r4，我喜欢玩gt1。
其实现在再回头看，r4画面华丽操作简单，但大多数时候是自己一个人跑，超车后保证自己不出错就一直领先。而gt是多辆车咬在一起角逐，你每时每刻都在像各种办法挤掉对手。

类似的，这街霸3.3就像gt赛车，对战时敌我是咬着打，有来有回。因为有blocking，地方每出一招都可能是我方的机会，我方会想办法迎上去b掉。这就让双方非常焦灼，看对战视频，3.3双方都是不停出招的，攻防转换很频繁。

除了街霸3，大多数游戏都是一方攻一方守。尤其街霸4 5，就是来回摸，用脚尖蹭人家，蹭到一套连个半死。这就对自己连招要求特别高，不能出错，但是能进攻敌人的机会很少。攻防转换频率低多了。

我觉得除了3.3以外，还有个玩起来节奏很有特点，很舒服的游戏是侍魂2.瞅准机会一刀干死的感觉很是痛快。但侍魂2太不平衡了，看橘右京看的恶心人。

作者: md2 时间: 2022-9-15 11:04

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原帖由 imnothero 于 2022-9-15 08:50 发表
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为什么说是基于vf3 而不是vf2 或者其他游戏

VF2虽然整个攻防体系与街霸2不同，但仍然是2D游戏的思路。街霸2兴起前，有非超级流的2D格斗游戏，他们没有波升，大家都是真实的拳脚，但没人觉得他们的系统是3D，哪怕部分游戏真的可以向纵深移动。

VF2 最典型的2D特征有两条： 1 无法主动在场地上纵深移动，只能通过投掷或者起身翻滚来变更所在的平面。 2 跳跃仍然是二维进攻的唯一手段，你不想直线突进就只能起跳，然而这在现实中是不可能的。
VF3则完全不同，首先是大幅删减跳跃，其次是加入了在地面纵深移动的按键，按住还能在场景内随便跑，3D格斗游戏中的地形第一次有了意义，不再是一个平板了。
可以说2D格斗与3D格斗最大的区别就是前者的进攻方向是X和Y轴，而后者的进攻方向是X和Z轴。

作者: 宜静和大雄 时间: 2022-9-15 11:07

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原帖由 @md2 于 2022-9-15 11:04 发表
VF2虽然整个攻防体系与街霸2不同，但仍然是2D游戏的思路。街霸2兴起前，有非超级流的2D格斗游戏，他们没有波升，大家都是真实的拳脚，但没人觉得他们的系统是3D，哪怕部分游戏真的可以向纵深移动。

VF2 最典型的2D特征有两条： 1 无法主动在场地上纵深移动，只能通过投掷或者起身翻滚来变更所在的平面。 2 跳跃仍然是二维进攻的唯一手段，你不想直线突进就只能起跳，然而这在现实中是不可能的。
VF3则完全不同，首先是大幅删减跳跃，其次是加入了在地面纵深移动的按键，按住还能在场景内随便跑，3D格斗游戏中的地形第一次有了意义，不再是一个平板了。
可以说2D格斗与3D格斗最大的区别就是前者的进攻方向是X和Y轴，而后者的进攻方向是X和Z轴。

这个id是你谈杠精王的小号。

你说vf他连一个标点也听不懂，他是来引战的，你看他回复这个，回复那个，有人理他没。

本帖最后由宜静和大雄于 2022-9-15 11:08 通过手机版编辑

作者: imnothero 时间: 2022-9-15 11:11

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原帖由 @md2 于 2022-9-15 03:04 发表
VF2虽然整个攻防体系与街霸2不同，但仍然是2D游戏的思路。街霸2兴起前，有非超级流的2D格斗游戏，他们没有波升，大家都是真实的拳脚，但没人觉得他们的系统是3D，哪怕部分游戏真的可以向纵深移动。

VF2 最典型的2D特征有两条： 1 无法主动在场地上纵深移动，只能通过投掷或者起身翻滚来变更所在的平面。 2 跳跃仍然是二维进攻的唯一手段，你不想直线突进就只能起跳，然而这在现实中是不可能的。
VF3则完全不同，首先是大幅删减跳跃，其次是加入了在地面纵深移动的按键，按住还能在场景内随便跑，3D格斗游戏中的地形第一次有了意义，不再是一个平板了。
可以说2D格斗与3D格斗最大的区别就是前者的进攻方向是X和Y轴，而后者的进攻方向是X和Z轴。

但现在的主流3d格斗不重视深度移动

作者: imnothero 时间: 2022-9-15 11:19

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另外，魂之利刃也和vf3 差不多时间就有纵向位移

准确说，街机版是95年，比vf3 更早，铁拳呢？

本帖最后由 imnothero 于 2022-9-15 03:22 通过手机版编辑

作者: lvcha 时间: 2022-9-15 11:59

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我咋觉得系统来说新的还不如vf3tb呢。

作者: 才口千 时间: 2022-9-15 20:09

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3d不懂
2d格斗发展到今天还真都是街霸2的内核，所有你熟知的2d格斗，掰开揉碎了，里面包裹着的都是街霸2，或者说如果不是街霸2的内核，大众根本不承认这是2d格斗。为什么一说到任天堂的大乱斗算不算格斗游戏，就能吵吵个没完。

2d格斗这个词也并不是说画面不能是3d的，只要你是街霸2的内核，不管画面形式，一律就叫2d格。真人快打9，街霸4，还有3转2的罪恶装备。

本帖最后由才口千于 2022-9-15 20:11 通过手机版编辑

作者: ydy135 时间: 2022-9-16 07:54

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原帖由 greatliuli 于 2022-9-15 09:19 发表
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我陆续打了几年3.3，每天打两局电脑那样。
发现3.3打熟了形成的条件反射跟其他格斗完全不同，真是按照帧数算的。敌人一招出到一半，你还在想怎么择，是防住还是b掉还是直接反击。 ...

太夸张了吧，对方招出到一半还有时间思考对策？

作者: orx 时间: 2022-9-16 08:58

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Vf2舜帝可以侧移，对手侧起身己方跳攻也能实现侧移，不过只是个例。

作者: greatliuli 时间: 2022-9-16 15:09

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原帖由 @ydy135 于 2022-9-16 07:54 发表
太夸张了吧，对方招出到一半还有时间思考对策？

街霸3.3就是这样。防御多段攻击中途有b的机会。

目前只见过一个这样的。

作者: ydy135 时间: 2022-9-16 15:14

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原帖由 imnothero 于 2022-9-15 11:11 发表
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但现在的主流3d格斗不重视深度移动

是的，铁拳7中横向移动很少见人用

作者: 不紧张的不 时间: 2022-9-16 15:15

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原帖由 @greatliuli 于 2022-9-16 07:09 发表
街霸3.3就是这样。防御多段攻击中途有b的机会。

目前只见过一个这样的。

拳皇爆气
vf侧移

作者: imnothero 时间: 2022-9-16 15:19

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原帖由 @不紧张的不于 2022-9-16 07:15 发表
拳皇爆气
vf侧移

所以为什么说vf3 是基础框架？

作者: yaqi821 时间: 2022-9-16 23:50

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铁拳有专门打横移的招，但vf更麻烦，对付横移还要分两侧，见仁见智了，虽然我更喜欢vf，但游戏却不是越复杂越好！实际上铁拳随便一个角色都是大几十甚至上百招……

作者: ydy135 时间: 2022-9-17 08:17

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vf3卡通风太浓，不如4代舒服，二者的画面代差远超dc到ps2

作者: sigmaxion 时间: 2022-9-17 08:57

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原帖由 @imnothero 于 2022-9-15 11:19 发表
另外，魂之利刃也和vf3 差不多时间就有纵向位移

准确说，街机版是95年，比vf3 更早，铁拳呢？

本帖最后由 imnothero 于 2022915 03:22 通过手机版编辑

饿狼早就有纵深移动了

作者: 不紧张的不 时间: 2022-9-17 09:05

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原帖由 @ydy135 于 2022-9-17 00:17 发表
vf3卡通风太浓，不如4代舒服，二者的画面代差远超dc到ps2

两代之间隔了5年啊
vf3面世时，画面还是很震惊的

作者: ydy135 时间: 2022-9-17 09:34

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原帖由 不紧张的不 于 2022-9-17 09:05 发表
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两代之间隔了5年啊
vf3面世时，画面还是很震惊的

街机实机的画面的确惊艳，特殊适配的显示设备有加成，电脑上玩模拟器感觉画面真的很垃圾，很难还原实机的那种厚重感

作者: imnothero 时间: 2022-9-17 09:49

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原帖由 @sigmaxion 于 2022-9-17 00:57 发表
饿狼早就有纵深移动了

那只是2条线，还是2d

作者: sigmaxion 时间: 2022-9-17 10:27

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原帖由 @md2 于 2022-9-15 11:04 发表
VF2虽然整个攻防体系与街霸2不同，但仍然是2D游戏的思路。街霸2兴起前，有非超级流的2D格斗游戏，他们没有波升，大家都是真实的拳脚，但没人觉得他们的系统是3D，哪怕部分游戏真的可以向纵深移动。

VF2 最典型的2D特征有两条： 1 无法主动在场地上纵深移动，只能通过投掷或者起身翻滚来变更所在的平面。 2 跳跃仍然是二维进攻的唯一手段，你不想直线突进就只能起跳，然而这在现实中是不可能的。
VF3则完全不同，首先是大幅删减跳跃，其次是加入了在地面纵深移动的按键，按住还能在场景内随便跑，3D格斗游戏中的地形第一次有了意义，不再是一个平板了。
可以说2D格斗与3D格斗最大的区别就是前者的进攻方向是X和Y轴，而后者的进攻方向是X和Z轴。

3D的侧移动也是一瞬间，然后摄像机视角又回到2D的框架，本质上还是2D，因为双方必须共面方向键的控制和各种判定才有意义
能够不共面的真3D格斗可能只有能量宝石，电脑战机，超能力大战，武士道之刃，还有PS1上的一个叫军马的，也许这些能满地乱跑的类型才能算3D格斗吧

本帖最后由 sigmaxion 于 2022-9-17 10:28 通过手机版编辑

作者: 道克斯 时间: 2022-9-17 11:29

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原帖由 sigmaxion 于 2022-9-17 10:27 发表
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3D的侧移动也是一瞬间，然后摄像机视角又回到2D的框架，本质上还是2D，因为双方必须共面方向键的控制和各种判定才有意义
能够不共面的真3D格斗可能只有能量宝石，电脑战机，超能力大 ...

3D的打击判定框是立体的，2D是平面，2D只有远近高低，而3D是有纵深的。比如这个例子https://twitter.com/Dox_Xu/status/1336856168346488834，xiaoyu的腿从ganryu的腿间穿过，这是2D格里不可能见到的，原因就是xiaoyu的攻击判定太小（这个“问题”已经在后续的补丁里修正了）
格斗游戏因为对战双方共用一个画面，所以只能用一台中立摄像机，才给你本质是2D的错觉。其实当年铁拳2就有主观视角打电脑的模式了，铁拳7也进化到对战双方联机时使用不同摄像机位
当下3D格只是受限于显示设备和输入设备才会囿于2D的战斗方式，未来随着体感和VR的不断进化，相信会出现“真正”的立体格斗游戏
其实目前最3D的正统格斗游戏是8Way run配合防御键的剑魂系列

作者: 不紧张的不 时间: 2022-9-18 00:56

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其实vf3加了一个D键，就能说明制作理念了

当然，这个闪，到5都是高阶技巧

作者: imnothero 时间: 2022-9-18 07:08

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原帖由 @不紧张的不于 2022-9-17 16:56 发表
其实vf3加了一个D键，就能说明制作理念了

当然，这个闪，到5都是高阶技巧

你说的是基础框架啊，看上去vf 3不是，就像不会有人说3冲是现在2d ftg 基础框架

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