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标题: [业评] 合金装备4为什么会发生如此明显的倒退？ [打印本页]

作者: ydy135 时间: 2022-8-26 19:22 标题: 合金装备4为什么会发生如此明显的倒退？

最近一直在测试RPCS3上的合金装备4，上次玩到重回影子摩西的时候因为在wolf的BOSS战频繁死机而导致删游戏放弃。这次是更新了专用模拟器卷土重来。

一路重新杀到影子摩西，有一个越来越清晰声音出现在脑子里：MGS4的关卡设计怎么这么烂？
是的，我认为大名鼎鼎的小岛秀夫倾力打造的PS3独占大作《合金装备4》的关卡设计非常烂，烂到已经低于一般游戏的平均水平线。

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给我带来如此感觉的最大原因是BOSS战。以往合金装备的BOSS战都是充满乐趣的，每个BOSS都有不同的形态，不同的技能和不同的套路打法。BOSS血量减半后，会改变攻击模式，变得丧心病狂，让初见的玩家疲于应付，必须冷静观察BOSS的攻击动作和机制才能从容应对，总之，玩家必须动脑思考打败BOSS的最佳策略，才有可能体面地通过。

但是MGS4不一样，目前为止我打过的BOSS，几乎所有的BOSS战全部都是垃圾，毫无趣味可言。比如纳奥米的小屋，简直就像玩小朋友的捉迷藏一样，BOSS的主要威胁来自伪装和隐藏。但是通过探测仪，可以清楚看到BOSS在小地图的位置，BOSS的所谓伪装只有瞎子看不见，当我看到BOSS装成纳奥米的样子躺在地上呼唤SNAKE的时候，都被气笑了，小岛真的把玩家当作白痴吗？这样的BOSS设计出来就是让人取笑的吗？
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还有那个飞在空中的鸟人，看似来无影去无踪，可是只要SNAKE主动暴露行踪，他就会怪叫一声，主动漂浮在空中给你打，挨打完毕后飞走。我就爬在一楼半的位置调整弹药，恢复血量，BOSS打不到也炸不到，甚至刚刚还在这个位置被我痛殴的他竟然喊着，snake，你在哪？我真的喷了，也许BOSS眼神不好使，否则不可能总是乖乖飞回来给我痛殴。我觉得小岛对鸟人显然有偏见，否则不会把BOSS设计得如此弱智。

BOSS战如此，杂兵也没好到哪去，明晃晃的中距离，我一击射偏，小兵脑袋上一个问号，这个时候，你只要找个掩体藏起来，他会说，也许是我看错了，然后继续留在原地站岗。MGS3时代的高AI杂兵完全不存在，甚至连MGS2的杂兵AI都可以秒MGS4一个来回，更不用说一直被封神的MGS1。

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除了关卡设计烂，小岛本人的恶趣味在MGS4也显露无疑。MGS1里跑到女厕所、MGS2里美女的海报都算无伤大雅。MGS3里掏裆就已经很恶心了，这种桥段和游戏整体严肃的氛围格格不入，除了解释成小岛和玩家开的玩笑，不好再多说什么。到了MGS4这一代，小岛变本加厉，所有成年女性角色都穿露胸装，两个半球能露多少露多少，拜托，我不是在玩死或生，你纳奥米只是个研究员，为什么要天天露着奶做实验呢？是在测试VAMP的雄性激素是否正常分泌吗？还有BIG mama，把3代中有血有肉的双面特工爱娃硬生生塑造成一个浓妆艳抹的老年妈妈桑，七老八十了还要露双奶，是母爱泛滥想要重新哺乳snake吗？更不用说每次BOSS被打死后穿着紧身衣的镜头特写，不是盯着角色的胸部看乳摇，就是盯着紧身衣的裆部猛看。这已经不是一句恶趣味可以解释的了，小岛这就是个不折不扣的变态啊。你这么爱看美女的裆部和胸部，怎么不做黄油啊，别糟蹋我心目中的神作MGS啊

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其他各种不合理的设定我简直都不知道先吐槽哪个好。比如SNAKE在百米开外用小手枪瞄着liqud，小岛真的计算过手枪的有效射程吗？还有SNAKE明晃晃地站在一群敌兵面前瞄准VAMP，而所有人几乎都像瞎了一样完全视而不见。雷电用脚脖上的绳索甩着两个步行MG做托马斯回旋，完全无视牛顿定律，可是就在短短几分钟之前，他却被这两台MG用绳索捆得死死的，完全动弹不得，还被VAMP狂虐。最后雷电跳上直升机也是完全无视地心引力的超级跳跃，但是一秒钟前还如此神勇的雷电却在下一秒需要SNAKE用尽全身力气才能拉到直升机上，当然你也可以说，雷电刚才不是狂甩两台MG来着吗？如此力大无穷说明他自身质量大，身体沉，snake拽不动不是很正常吗？可是后来在简报中，那个煎鸡蛋的小女孩竟然很轻松地就把雷电翻个了个，那是不是说小萝莉也力大无穷？

MGS不是拟真游戏或者模拟游戏，也许我不该如此吹毛求疵，但是作为一款谍报游戏，起码的沉浸感还是应该有的，起码的逻辑还是应该讲的，小岛的MGS4在叙事、设定和关卡设计上完全不顾逻辑，胡乱编造，导致前后矛盾，各种尴尬演出不断，让人冷汗直流，完全对不起两周300万的巨额销量。

PS3上的众多大作都纷纷移植PS4和PS5，甚至是PC，唯有MGS4始终静静地躺在PS3的游戏列表中，纹丝不动，看来不是没有理由的。

我现在最疑惑的一点是，名满天下的小岛秀夫究竟经历了什么，能把MGS4做成这样？小岛组究竟经历了什么，才能完全任由小岛胡来？konaimi和SONY做了什么，为什么能把如此烂的一作捧成神作去宣传，而且这个谎言至今也没有被戳破？

作者: 瓜瓜龙 时间: 2022-8-26 19:37

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骨子里就是个日本中二装逼特摄游戏

小时候的神作1代最近正在回顾
现在看动作的台词装逼得不行，
潜个入，恨不得把每个角色的祖宗八代生辰简历全部详细介绍一遍

本帖最后由瓜瓜龙于 2022-8-26 19:41 通过手机版编辑

作者: bigtrend 时间: 2022-8-26 19:43

posted by wap, platform: Samsung
只记得合金装备4成品画面缩水的很厉害。

作者: qazqaz 时间: 2022-8-26 19:53

posted by wap, platform: iPhone
还好吧，5代里各种神棍（什么燃烧着的boss骑着火马之类）设定有过之无不及。

作者: 宇宙天魔 时间: 2022-8-26 19:53

MGS4当年玩真的是毫无感觉，为了打完而打完。

作者: tzenix 时间: 2022-8-26 19:57

我坚持了1小时就受不了了
在土坡那里，那么小的台阶都上不去，非要绕路，太傻比了

作者: DarthVadar 时间: 2022-8-26 20:10

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相比初代，mgs2的boss战设计就已经退步了

主视角射击丰富了调戏杂鱼的手段，也使得一大半boss战的解题基础高度同质化了

作者: ggggfr 时间: 2022-8-26 20:13

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当时日本厂商适应高清开发非常困难，大部分游戏都出现了倒退

作者: mephistofele 时间: 2022-8-26 20:15

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还有就是放屁拉稀什么的逃狱时候耍一下宝顶多了，这回从头崩屁崩到尾，还故意让放屁拉稀的和前代女主配对，这是羞辱老玩家吗？

作者: pyromania 时间: 2022-8-26 20:23

小岛的缺点之一就是：太想说故事，太想抖机灵。虽然你是最懂电影的游戏制作人吧，但我还是觉得像大公司的3A巨作那样，专人专事最好。
每次看到那些中二元素，我就觉得在给游戏拉分，格局小了。不光是4，每代都是。刚开始还好，因为mgs的时候确实耳目一新，现在做个3A投入都这么大，分工都如此清晰，还是挑自己的专长，做监督搞创意和细节就好了，其他交给相关领域的专家吧

作者: zichuanle 时间: 2022-8-26 20:24

有一说一MGS4就是小岛为了满足播片私欲弄出来的。游戏性一塌糊涂。

作者: 性感枪手 时间: 2022-8-26 20:40

引用:

原帖由 ydy135 于 2022-8-26 19:22 发表
最近一直在测试RPCS3上的合金装备4，上次玩到重回影子摩西的时候因为在wolf的BOSS战频繁死机而导致删游戏放弃。这次是更新了专用模拟器卷土重来。

一路重新杀到影子摩西，有一个越来越清晰声音出现在脑子里：MGS4 ...

还问为啥要糟蹋mgs，我乐了！mgs不就是人家开发出来的么，故事也是人家写的，爱咋玩都是人家的事，你不买就得了呗！

作者: ydy135 时间: 2022-8-26 20:49

引用:

原帖由 pyromania 于 2022-8-26 20:23 发表
小岛的缺点之一就是：太想说故事，太想抖机灵。虽然你是最懂电影的游戏制作人吧，但我还是觉得像大公司的3A巨作那样，专人专事最好。
每次看到那些中二元素，我就觉得在给游戏拉分，格局小了。不光是4，每代都是。刚 ...

是的，小岛的格局一直很小，但是4代之前受机能限制只能玩箱庭式游戏，很多kousou的设定还能勉强接受，现在场景面积翻倍，多少向着开放式游戏的方向去制作，各种设定的不合理就都暴露出来了

作者: ydy135 时间: 2022-8-26 20:50

引用:

原帖由 性感枪手 于 2022-8-26 20:40 发表

还问为啥要糟蹋mgs，我乐了！mgs不就是人家开发出来的么，故事也是人家写的，爱咋玩都是人家的事，你不买就得了呗！

小岛开发了MGS，就代表他有权利糟蹋自己的作品？好的，也许如何开发游戏是人家的权利，那么如何评论开发者也是玩家的权利啊

作者: 卖哥 时间: 2022-8-26 20:55

反正很快出了PW显示小岛知道怎么把MGS做好玩。

作者: ydy135 时间: 2022-8-26 21:11

引用:

原帖由卖哥于 2022-8-26 20:55 发表
反正很快出了PW显示小岛知道怎么把MGS做好玩。

你是想说小岛不是无能，只是故意摆烂吗

作者: 卖哥 时间: 2022-8-26 21:17

引用:

原帖由 ydy135 于 2022-8-26 21:11 发表

你是想说小岛不是无能，只是故意摆烂吗

两个方向吧，4目的是演出，那时大概是小岛的导演瘾最强的时候，想用游戏拿小金人的说法是不是就那时。

PW相对小制作演出不重视，但类似玩法的MGS5的演出比重也少得多，真正主线叙事大比例录音带，很多演出是条件触发的跟剧情无关，比如山猫训人、静静跳舞。

作者: smilebit 时间: 2022-8-26 21:30

看lz提到手枪射程，突然想起2代可以用手枪把harrier打下来，虽然很费劲

作者: mildsalt 时间: 2022-8-26 21:38

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那时候就为了通一下mgs4租了个ps3，我心中1和3最好，v有点一言难尽，4表演太多

作者: cloudian 时间: 2022-8-26 22:37

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MGS当年是真的好，2就凸显了装逼心有余力不足的问题了，3代往回收敛了一点，4代真心坚持玩不下去……

作者: ydy135 时间: 2022-8-26 23:05

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引用:

原帖由 @smilebit 于 2022-8-26 21:30 发表
看lz提到手枪射程，突然想起2代可以用手枪把harrier打下来，虽然很费劲

我也记得，好像在热血最强里播出过

作者: malida 时间: 2022-8-27 07:27

泥潭真是毫无审美，4代就是倒退明显，起码剧情上逻辑崩塌的地方太多。

作者: ikaruga 时间: 2022-8-27 07:51

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4的设计是电影驱动，所以场景不能太大太复杂，关卡倾向一本到，我认为在执行上没有问题。至于lz说的那一堆不合理细节，每作都有，这次只不过是放开玩了，捡烟头偷看裙底放到今天是要喷到暴死的，什么爬微波炉，肉身挡战舰都比雷电无双夸张多了，就当无脑热血漫看吧，其实如果你用电影化游戏的角度来看待本作，我认为他的质量是不错的，流程除开传统元素，还加入了跟踪，觅踪，追车，机甲驾驶等元素，剧情方面情怀拉满，埋的坑以合理或不合理的方式，至少也都交代了，当年mgs社区出了整套视频，国内影响力非常大。

作者: majian1 时间: 2022-8-27 08:06

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一直不怎么看好小岛秀夫，我是觉得他做游戏比不上三上真司。

作者: ydy135 时间: 2022-8-27 08:08

引用:

原帖由 ikaruga 于 2022-8-27 07:51 发表
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4的设计是电影驱动，所以场景不能太大太复杂，关卡倾向一本到，我认为在执行上没有问题。至于lz说的那一堆不合理细节，每作都有，这次只不过是放开玩了，捡烟头偷看裙底放到今天是 ...

昨天刚玩到REX对战RAY，有点感觉，其实这个内容单独拿出来做个游戏也挺不错的

作者: ydy135 时间: 2022-8-27 08:15

雷电只身挡住战舰这个，抛开物理学的问题，完全没有必要啊，应该弄死snake这个废物，让雷电来啊

作者: 大晶 时间: 2022-8-27 08:19

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小岛的导演能力不怎么样，镜头太啰嗦，太多用讲的而不是用演的。

作者: 西塞尔 时间: 2022-8-27 14:31

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小岛倒是抱怨过cell芯片开发困难，没法实现在大地图自由进入战区的构想。当年演示版已经是ps3的极限了

作者: sisik 时间: 2022-8-27 14:46

引用:

原帖由 bigtrend 于 2022-8-26 19:43 发表
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只记得合金装备4成品画面缩水的很厉害。

当年那段是在开发机上跑的,光VRAM就512MB,
实机只有256MB,只能一缩再缩.

作者: 九阴玄女 时间: 2022-8-27 15:06

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个人最喜欢的就是小岛第一次宣布开发MGS4的时候那段CG，就是抢导演椅的那个，其中还调侃了一下山姆费舍的分裂细胞。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-8-27 15:08

引用:

原帖由 九阴玄女 于 2022-8-27 15:06 发表
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个人最喜欢的就是小岛第一次宣布开发MGS4的时候那段CG，就是抢导演椅的那个，其中还调侃了一下山姆费舍的分裂细胞。

难兄难弟，两个一起绝唱了

作者: 疾风骑士 时间: 2022-8-27 15:24

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最神奇的难道不是 mgs4至今还是ps3独占？

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2022-8-27 16:32

引用:

原帖由 qazqaz 于 2022-8-26 19:53 发表
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还好吧，5代里各种神棍（什么燃烧着的boss骑着火马之类）设定有过之无不及。

MGS系列基本都是预告片热血沸腾，玩起来却各种怪力乱神……

而且，二刷会很累，各种强制演示对话，装逼桥段……

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2022-8-27 16:35

引用:

原帖由 majian1 于 2022-8-27 08:06 发表
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一直不怎么看好小岛秀夫，我是觉得他做游戏比不上三上真司。

所以，他走起了导演流、明星流路线。不像三上，还在那里傻傻地做关卡。

作者: 反·索青 时间: 2022-8-27 17:17

要讲尬，V对4也是青出于蓝
那个什么骷髅部队每次出现都要搞5毛粒子聚合特效+瞬移不要太搞，有这科技还搞什么鬼metal gear，游戏界孤胆猛汉的鼻祖级代表doom里，像doom3的2145年，神棍企业UAC都搞不出“粒子传送”这种看似烂大街的科幻技术

作者: ydy135 时间: 2022-8-27 17:24

posted by wap, platform: 小米红米

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原帖由 @九阴玄女于 2022-8-27 15:06 发表
个人最喜欢的就是小岛第一次宣布开发MGS4的时候那段CG，就是抢导演椅的那个，其中还调侃了一下山姆费舍的分裂细胞。

还能找到链接吗？

作者: manvvvv 时间: 2022-8-27 18:30

项目规模一大就掌控不住了，mgs4好歹算个完整的故事，mgsv直接就没做完。

作者: jk02 时间: 2022-8-27 19:23

挺好的啊，给系列剧情一个交代，就像你看长篇小说的结局一样，就是要看他叨叨每个人的去向，gameplay只是附加要素。比较狗血的是一代女主跟了小鲜肉，你老了就当你不存在一样，她好像站出来告诉你你老了没钱没权就别往那方面想，咱们还是朋友

[ 本帖最后由 jk02 于 2022-8-28 02:03 编辑 ]

作者: 任天鼠 时间: 2022-8-27 19:52

posted by wap, platform: 小米红米

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原帖由 @manvvvv 于 2022-8-27 18:30 发表
项目规模一大就掌控不住了，mgs4好歹算个完整的故事，mgsv直接就没做完。

没做完的V就算抛开支线基地这些，主线也比所谓的完整的4多十几倍内容

作者: 九阴玄女 时间: 2022-8-27 23:50

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原帖由 @ydy135 于 2022-8-27 17:24 发表
还能找到链接吗？

你试着搜索应该有的，这个只是宣告开发，没有任何实质性内容的

作者: 西塞尔 时间: 2022-8-28 00:41

引用:

原帖由 九阴玄女 于 2022-8-27 15:06 发表
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个人最喜欢的就是小岛第一次宣布开发MGS4的时候那段CG，就是抢导演椅的那个，其中还调侃了一下山姆费舍的分裂细胞。

这是有典故的，因为MGS4第一次宣布的时候监督是村田周阳（ZOE2导演），小岛仅担当制作人

后来，小岛工作室收到杀死小岛及家人的死亡威胁后，小岛才重新担任该作监督，但即使如此村田周阳作为小岛最重要的副手仍担当执行导演一职

自4代起，MGS的剧本都是村田周阳和小岛合写，最新作死亡搁浅也有参与

作者: bobby_18 时间: 2022-8-28 10:25

哥们，我看了你第一句就想问你，你眼里定义的一般游戏水平线是那一条线？能否说几个一般水平线游戏名字出来，让我们知道低于这个玩意的，就叫做水平线以下。因为就是PS3上的最终生还者1 生化奇兵3 也照样有人喊垃圾。

作者: 性感枪手 时间: 2022-8-28 11:19

引用:

原帖由 ydy135 于 2022-8-26 20:50 发表

小岛开发了MGS，就代表他有权利糟蹋自己的作品？好的，也许如何开发游戏是人家的权利，那么如何评论开发者也是玩家的权利啊

批评个啥呢？时间太多？不关注就得了呗
在说了你批评只能痛快你的嘴，导演鸟你么？
不喜欢最好的结论就是不购买不关注~
成熟点~

作者: superDioplus 时间: 2022-8-28 18:30

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3代除了英文版配音棒读感严重以外，玩法剧情契合的最好的一部作品了

作者: radiata01 时间: 2022-8-28 19:54

3代以后就没玩过

作者: ydy135 时间: 2022-8-28 20:04

引用:

原帖由 jk02 于 2022-8-27 19:23 发表
挺好的啊，给系列剧情一个交代，就像你看长篇小说的结局一样，就是要看他叨叨每个人的去向，gameplay只是附加要素。比较狗血的是一代女主跟了小鲜肉，你老了就当你不存在一样，她好像站出来告诉你你老了没钱没权就别 ...

拉屎男长得的确帅，颜值还是压倒一切啊

作者: lili2k2 时间: 2022-8-28 20:28

记得玩到第三关飞机上煎鸡蛋就坚持不下去了……B话太多了，昏昏欲睡

作者: 九阴玄女 时间: 2022-8-29 00:22

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原帖由 @ydy135 于 2022-8-27 17:24 发表
还能找到链接吗？

你试着搜索应该有的，这个只是宣告开发，没有任何实质性内容的

作者: hwh123 时间: 2022-8-29 09:28

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原帖由 @瓜瓜龙于 2022-8-26 19:37 发表
骨子里就是个日本中二装逼特摄游戏

小时候的神作1代最近正在回顾
现在看动作的台词装逼得不行，
潜个入，恨不得把每个角色的祖宗八代生辰简历全部详细介绍一遍

本帖最后由瓜瓜龙于 2022826 19:41 通过手机版编辑

mgs1其实还算正常的，孪蛇真是装到了极致

作者: superDioplus 时间: 2022-9-1 05:57

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原帖由 @hwh123 于 29/8/2022 09:28 发表
mgs1其实还算正常的，孪蛇真是装到了极致

个人还就喜欢孪蛇，配音比原版更多了沧桑感，而夸张演出更加让装逼的背景设定脱离现实，原版这个系列企图靠近现实的背景其实融合得不伦不类，当然只是个人感觉了

作者: 任天鼠 时间: 2022-9-1 06:50

posted by wap, platform: 小米红米

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原帖由 @superDioplus 于 2022-9-1 05:57 发表
个人还就喜欢孪蛇，配音比原版更多了沧桑感，而夸张演出更加让装逼的背景设定脱离现实，原版这个系列企图靠近现实的背景其实融合得不伦不类，当然只是个人感觉了

孪蛇起码动作好看是一大亮点，4代明显更装，装的还不好看

作者: ydy135 时间: 2022-9-2 05:44

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原帖由 @任天鼠于 2022-9-1 06:50 发表
孪蛇起码动作好看是一大亮点，4代明显更装，装的还不好看

第二幕snake在地面上学蛇类蠕动那里看得我浑身鸡皮疙瘩，这么恶心的动作是怎么设计出来的

作者: 任天鼠 时间: 2022-9-2 08:48

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @ydy135 于 2022-9-2 05:44 发表
第二幕snake在地面上学蛇类蠕动那里看得我浑身鸡皮疙瘩，这么恶心的动作是怎么设计出来的

4还有雷电对梵普，两个人就像跳舞一样的打斗让我想到紫禁之巅里的“不要再打啦”这样的名梗

相比之下，北村龙北设计的动作，要酷得多

作者: yksnake 时间: 2022-9-2 10:28

合金装备4 更多的是对之前所有合金装备的剧情补完所以比较啰嗦不是迫于可乐美的压力小岛其实做完3 就不想做了

作者: ydy135 时间: 2022-9-2 10:35

引用:

原帖由 yksnake 于 2022-9-2 10:28 发表
合金装备4 更多的是对之前所有合金装备的剧情补完所以比较啰嗦不是迫于可乐美的压力小岛其实做完3 就不想做了

什么时候宫崎老贼能接手合金装备就好了，所有剧情一律砍掉，想了解详情到道具和武器栏自己看说明

作者: 任天鼠 时间: 2022-9-2 11:01

posted by wap, platform: 小米红米
5之前的MGS操作系统也算上限很高的，但没有相对应的关卡来支撑

如果MGS是一个以潜入关卡为主，剧情为辅的游戏，应该会受更多人喜爱

作者: moonfighter 时间: 2022-9-2 11:14

没有相对应的关卡支撑就是放屁，吹乱蛇的一看就是捧GC的任豚

作者: 任天鼠 时间: 2022-9-2 13:28

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引用:

原帖由 @moonfighter 于 2022-9-2 11:14 发表
没有相对应的关卡支撑就是放屁，吹乱蛇的一看就是捧GC的任豚

我就举个简单的例子，1代能潜水，有什么地方需要用到？就爬通风管那种地方点缀一下也算吗？

5代直接不要潜水了才正确，因为你根本没什么潜水关卡给玩家玩啊

就你这种放屁从嘴喷出来的素质可真好

本帖最后由任天鼠于 2022-9-2 13:30 通过手机版编辑

作者: murder 时间: 2022-9-2 15:17

3最好玩

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