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标题: [新闻] XBOX360的三红原因终于有定论了，不是虚焊，而且是显卡芯片裂了 [打印本页]

作者: md2 时间: 2022-8-22 10:15 标题: XBOX360的三红原因终于有定论了，不是虚焊，而且是显卡芯片裂了

在此之前坊间一直都认为是主板焊点的问题，因为用了无铅焊锡，而且业界第一次制造发热量这么大的主机，导致主板散热设计有问题。高温下主板变形，CPU+GUP芯片与主板的焊点被拉开了。所以维修方法就是重新把芯片给焊回去。
微软一开始也是这样认为的，但焊回去机器还是三红，说明不是虚焊造成的。

原因不是芯片与主板的虚焊，而是芯片内部开裂了。

我们平时说的芯片只是一个封装，真正的半导体是上面蓝色的小方块，它是靠封装固定在芯片上的，结果封装材料膨胀率不同，在不停的冷却加热循环下，把半导体片从芯片上给撕下来了。
所以重焊根本没用，因为不是外部焊点的事。
之所以棉被大法和BGA回流焊能暂时修复，是因为加热的过程中芯片受热膨胀，内部暂时接上了，过段时间还会复发。
换句话说，所有的双90版360从出厂就是坏的，暂时没坏只不过是玩的少罢了
单90大幅减少了问题，应该是减少了温差造成的，只有双65完全重新设计的显卡才彻底终结这个问题

https://www.zhihu.com/question/340045804/answer/2638540514

[ 本帖最后由 md2 于 2022-8-22 16:03 编辑 ]

作者: 量产QUBELEY 时间: 2022-8-22 10:25

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当年的噩梦
没有保修，前后坏了三部机器，包括halo3限定版
全都没法保修

作者: fvdllf 时间: 2022-8-22 10:29

要不是受三红影响，X360干翻PS3无悬念，说不定还能挑战Wii的霸王地位

作者: richiter 时间: 2022-8-22 10:31

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我的那台初版还没三红....

作者: 昵称无效 时间: 2022-8-22 10:57

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第一波三红的时候不就有这结论了么……
楼主lag好多年

作者: 巴斯 时间: 2022-8-22 11:18

引用:

原帖由 fvdllf 于 2022-8-22 10:29 发表
要不是受三红影响，X360干翻PS3无悬念，说不定还能挑战Wii的霸王地位

你LS就因为三红买了3台，360还比PS3早发售1年，PS4 XB1发售的时候PS3销量已经超过360了。
要是没三红360卖的更少。

作者: maidofhonor 时间: 2022-8-22 11:30

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跟雅达利震撼事件一样，可以编入史册。

硬件表现很不错的，可惜了。

作者: Totall 时间: 2022-8-22 11:31

我还有台首发双90，现在还是活的...

作者: yfl2 时间: 2022-8-22 11:33

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三红在主要市场影响是短期且有限的，比如美国一样暴打ps3, 在欧洲反过来

作者: alexey 时间: 2022-8-22 11:38

一个三红一个黄灯
那个年头为了争霸都太拼了，条件不够也要硬上

作者: psi 时间: 2022-8-22 11:47

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记得当年8系笔记本显卡也是这个问题

作者: go321 时间: 2022-8-22 11:47

早就解决的东西还有什么好讨论的，就是工艺问题
隔年的双65版本质量就没问题，很多人用了十年都没坏

作者: mailps3 时间: 2022-8-22 11:51

所以一直有等等党要新版本的机子也不是没道理的

作者: link520 时间: 2022-8-22 11:57

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360主要就是靠美国和英国倍杀ps3。而ps3在欧洲其他地方和亚洲直接碾压。。

作者: unsword 时间: 2022-8-22 12:00

当年首发版买的，玩的很少，一直玩z，一直以为不会坏，过了六年还是坏了，手柄都买了五个，最后又买了个双65pj的，使劲造，到现在还没坏

作者: 卖哥 时间: 2022-8-22 12:10

重焊有用，至少某些案例有用，本人见证过电烙铁修三红。

作者: 卡比兽 时间: 2022-8-22 12:13

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ps3是不是也必坏？

作者: 依然自我 时间: 2022-8-22 12:25

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当年官方换货的360，到底有没有重新计入销量？如果这样那总销量的水分很大啊

本帖最后由依然自我于 2022-8-22 12:26 通过手机版编辑

作者: 狂涂 时间: 2022-8-22 12:34

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胖公主ps3必黄吧。。。。。。

作者: alexey 时间: 2022-8-22 12:35

引用:

原帖由 卡比兽 于 2022-8-22 12:13 发表
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ps3是不是也必坏？

1000型理论上黄灯几率都比较大，2000型基本没问题了

作者: 三星 时间: 2022-8-22 12:56

posted by wap, platform: 小米
ps3也好不到哪里去，厚版必黄，silm初版都有概率黄2500系列才开始好

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-8-22 13:00

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买了三台，红了两台，这辈子玩了一辈子游戏机唯一坏过的主机，对微软是真爱233

作者: bladewing715 时间: 2022-8-22 13:07

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silm初版黄了的路过，又买了台2500

作者: flashback 时间: 2022-8-22 13:23

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LZ大惊小怪的，感觉像刚放出来一样
当年就有定论的问题，为啥现在还拿出来当秘密一样宣读。

作者: 查理王 时间: 2022-8-22 14:01

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当年的说法是温度过高，芯片脱焊。LZ这个是第一次看到

作者: wanghujin 时间: 2022-8-22 14:41

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我前后三红过2台，最后买了台黑的，可能是改进工艺的就好了。

作者: qazqaz 时间: 2022-8-22 14:46

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我的还没坏，不过我不知道是什么工艺的版本。

作者: bazinga 时间: 2022-8-22 14:48

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我三台红了两台，直到双65噩梦才结束

作者: bushsq001 时间: 2022-8-22 14:54

我的拆了支架重新封装bga又撑了5年才红

作者: 卖哥 时间: 2022-8-22 14:59

引用:

原帖由 flashback 于 2022-8-22 13:23 发表
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LZ大惊小怪的，感觉像刚放出来一样
当年就有定论的问题，为啥现在还拿出来当秘密一样宣读。

这个说法是2021年12月13日微软在XBOX纪录片内公布的
虽然不近，但也不是当年。

作者: md2 时间: 2022-8-22 15:47

引用:

原帖由 昵称无效 于 2022-8-22 10:57 发表
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第一波三红的时候不就有这结论了么……
楼主lag好多年

你完全没看懂

第一波三红到前几年的说法一直是芯片和主板的焊点脱离造成的

而最新的信息表明焊点根本没事，是芯片内部裂开了。

作者: ahzhuo 时间: 2022-8-22 15:55

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巨硬的硬件一直就掉线，做笔记本surface系列也是质量非常差

作者: md2 时间: 2022-8-22 15:56

引用:

原帖由 flashback 于 2022-8-22 13:23 发表
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LZ大惊小怪的，感觉像刚放出来一样
当年就有定论的问题，为啥现在还拿出来当秘密一样宣读。

当年一直都是说芯片和主板的焊接出了问题，从来没说过是芯片内部裂开

最简单的道理，要是半导体开裂，你重焊根本没用啊，必须换显卡芯片才行

[ 本帖最后由 md2 于 2022-8-22 16:05 编辑 ]

作者: ydy135 时间: 2022-8-22 16:02

犹豫再三，我还是买了一台双45做收藏，至今运行良好

作者: 18000rpm 时间: 2022-8-22 16:04

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之前微软的纪录片没看吗？

http://b23.tv/Q0eD1C5

本帖最后由 18000rpm 于 2022-8-22 16:09 通过手机版编辑

作者: jeffcai 时间: 2022-8-22 16:47

当年第一台红了，寄回日本微软换了一台

作者: 成成 时间: 2022-8-22 16:56

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一红e74倒是遇到了

作者: darkryu 时间: 2022-8-22 16:57

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上个月搬家，把双90初版xo三红尸体给收破烂当废铁卖了5块钱。

作者: HDE 时间: 2022-8-22 17:46

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原帖由 @ahzhuo 于 2022-8-22 15:55 发表
巨硬的硬件一直就掉线，做笔记本surface系列也是质量非常差

360的手柄，天蝎座，还有xsx，这些口碑一直不错吧。

作者: alanwzw 时间: 2022-8-22 18:38

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对我而言是最后一台玩盗版的主机，之后买了PS3，从正至今。
虽然没三红，但帮同事朋友买了两台，配硬盘装满游戏那种，玩体感游戏。

作者: jamesxuyiyi 时间: 2022-8-22 18:57

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我也坏了3台，一共买了5台了。主要玩基佬对战

作者: zero3rd 时间: 2022-8-22 19:16

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当年最开始的说法是微软为了省钱用了非常垃圾的PCB外加X架，高温下主板变形导致芯片焊点断裂。
后来索尼PS3黄灯加一堆笔记本也中招了，说法才改成了因为激进的环保要求强上还不是很成熟的无铅焊工艺，和发热巨大的芯片一起导致局部焊点脱焊。
不过事实上PS3的黄灯率远低于360的三红，所以LZ的说法很好的解释了这点。

本帖最后由 zero3rd 于 2022-8-22 19:17 通过手机版编辑

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2022-8-22 19:30

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原帖由 @卖哥于 2022-8-22 12:10 发表
重焊有用，至少某些案例有用，本人见证过电烙铁修三红。

回流焊温度200多，偶尔改变下bump ball的连接性也很正常，这个失效机理太常见了，那时候应该是封装技术问题或者供应商问题导致的

作者: 大胖胖 时间: 2022-8-22 19:34

引用:

原帖由 psi 于 2022-8-22 11:47 发表
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记得当年8系笔记本显卡也是这个问题

我08年买的8600笔记本保内修了3次，出保后居然用到现在还没坏，当然3D游戏是不怎么能玩了，一玩显卡温度就上90几。

作者: jzhl 时间: 2022-8-22 20:28

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原帖由 @md2 于 2022-8-22 10:15 发表
在此之前坊间一直都认为是主板焊点的问题，因为用了无铅焊锡，而且业界第一次制造发热量这么大的主机，导致主板散热设计有问题。高温下主板变形，CPU+GUP芯片与主板的焊点被拉开了。所以维修方法就是重新把芯片给焊回去。
微软一开始也是这样认为的，但焊回去机器还是三红，说明不是虚焊造成的。

原因不是芯片与主板的虚焊，而是芯片内部开裂了。

http://wx2.sinaimg.cn/mw2000/6f31956bly1h5fazpidtcj20k00pw41l.jpg

我们平时说的芯片只是一个封装，真正的半导体是上面蓝色的小方块，它是靠封装固定在芯片上的，结果封装材料膨胀率不同，在不停的冷却加热循环下，把半导体片从芯片上给撕下来了。
所以重焊根本没用，因为不是外部焊点的事。
之所以棉被大法和BGA回流焊能暂时修复，是因为加热的过程中芯片受热膨胀，内部暂时接上了，过段时间还会复发。
换句话说，所有的双90版360从出厂就是坏的，暂时没坏只不过是玩的少罢了
单90大幅减少了问题，应该是减少了温差造成的，只有双65完全重新设计的显卡才彻底终结这个问题

https://www.zhihu.com/question/340045804/answer/2638540514

我的首发初版360一直都没坏，直到xbox one出来了，都还没三红，直到光驱不太行了才换了台。不要说玩的少哦，我当时大部分游戏能买360版都优先买360版的。

作者: 依然自我 时间: 2022-8-22 21:06

我的厚版PS3至今没问题，没皮角

作者: ORICONF 时间: 2022-8-22 21:19

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游戏史臭名昭著事件了

作者: 曾经的乌兹王 时间: 2022-8-22 22:16

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我的单65的360 买回来就让基友改造了散热，用的12cm的下压式吹风，在机箱上用开孔器开孔弄的，安稳用到现在

作者: 曾经的乌兹王 时间: 2022-8-22 22:19

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我的单65的360 买回来就让基友改造了散热，用的12cm的下压式吹风，在机箱上用开孔器开孔弄的，安稳用到现在

作者: lencil 时间: 2022-8-22 22:53

当年战争机器那种震撼，真叫震撼啊，ps4/x1世代之后再也找不到这种感觉了。

作者: jinwyp 时间: 2022-8-22 23:25

这芯片谁给代工的？

作者: 富士山 时间: 2022-8-22 23:53

当年香港入的双90，一直没坏，以为自己运气好，但是该来的还是回来，好在坏的时候XB360已经是白菜价了，一气之下收了3部双65的二手机

作者: DarthVadar 时间: 2022-8-23 00:16

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我记得书记几年前笃定说微软要退出主机行业了

作者: sw121x 时间: 2022-8-23 00:58

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还好买的晚没红。

作者: 爬行动物 时间: 2022-8-23 01:04

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厚版ps3现在还好好的放着呢，我记得去年好像还开机玩过～

作者: 宜静和大雄 时间: 2022-8-23 06:32

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牛比，这词富有青春气息啊。

作者: md2 时间: 2022-8-23 11:24

引用:

原帖由 jinwyp 于 2022-8-22 23:25 发表
这芯片谁给代工的？

TSMC台积电

作者: md2 时间: 2022-8-23 11:25

引用:

原帖由 jzhl 于 2022-8-22 20:28 发表
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我的首发初版360一直都没坏，直到xbox one出来了，都还没三红，直到光驱不太行了才换了台。不要说玩的少哦，我当时大部分游戏能买360版都优先买360版的。

这个就是确实运气好了
讽刺的是这些没有按照错误设计发生问题的芯片严格来说反而是残次品……

作者: killmesoftly 时间: 2022-8-23 11:30

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这不就是成品疲劳度测试不够导致的吗，设计没有充分验证

作者: elitex 时间: 2022-8-23 11:31

问题是有些机器重焊确实有用啊

作者: rickyfu 时间: 2022-8-23 11:32

我一台红后寄香港换机后，虽然是翻新机，但到现在都没有在红了，奥力给。哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: stant7777 时间: 2022-8-23 11:55

引用:

原帖由 爬行动物 于 2022-8-23 01:04 发表
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厚版ps3现在还好好的放着呢，我记得去年好像还开机玩过～

羡慕啊，我的厚版PS3在买了PS5之后疾病发作，不停自动断电，20次开机只能进一次系统，现在当纪念品放进柜子了。。。。。整整15年，该休息了。

作者: 级替四 时间: 2022-8-23 13:40

引用:

原帖由 alexey 于 2022-8-22 11:38 发表
一个三红一个黄灯
那个年头为了争霸都太拼了，条件不够也要硬上

黄灯和三红根本不是一个概率的。

作者: 脆骨 时间: 2022-8-23 14:08

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是芯片内部封装的焊接膨胀断裂，我们看到的芯片和焊接是外壳。那时候nv一票显卡都有这个问题。

作者: cxwilliams 时间: 2022-8-23 14:56

而今转移了视线，轮到手柄漂移了。

作者: alexey 时间: 2022-8-23 15:18

引用:

原帖由 cxwilliams 于 2022-8-23 14:56 发表
而今转移了视线，轮到手柄漂移了。

和三红黄灯不同的是，这次手柄漂移不以为耻反以为荣，不仅始作俑者不打算修复，还有其它厂商纷纷效仿争相摆烂之势

作者: dhd 时间: 2022-8-23 15:27

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引用:

原帖由 @级替四于 2022-8-23 13:40 发表
黄灯和三红根本不是一个概率的。

都是必出的通病，只是前后脚的时间问题。同样问题的还有当年nv的显卡，直接造成和苹果的关系决裂从此再也不用nv。

作者: 级替四 时间: 2022-8-23 15:37

引用:

原帖由 dhd 于 2022-8-23 15:27 发表
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都是必出的通病，只是前后脚的时间问题。同样问题的还有当年nv的显卡，直接造成和苹果的关系决裂从此再也不用nv。

我两台PS3都没这个问题，你说的必出的通病难道是指10年以上的使用期限？

作者: alexey 时间: 2022-8-23 15:39

引用:

原帖由 级替四 于 2022-8-23 15:37 发表

我两台PS3都没这个问题，你说的必出的通病难道是指10年以上的使用期限？

跟你的使用强度有关，用的次数少或者每次连续开机的时间短，没爆发问题也是正常的

作者: dhd 时间: 2022-8-23 15:40

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玩的少呗，还能怎么，初版360也有没红的。

作者: nilren 时间: 2022-8-23 15:56

双65的我是四红了，也没查具体是什么情况

作者: dhd 时间: 2022-8-23 16:47

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引用:

原帖由 @nilren 于 2022-8-23 15:56 发表
双65的我是四红了，也没查具体是什么情况

4红灯一般是线的问题，或者插口接触不良。

作者: 查理王 时间: 2022-8-23 18:20

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纪录片里微软自己都讲，三红几率几乎100%，这质量史无前例

作者: 骷髅上帝 时间: 2022-8-23 18:29

我的后期生产360最近玩盘的时候，经常自动重启，用硬盘玩没问题，是光驱不行了？

作者: 蓝色的风 时间: 2022-8-23 18:52

ELK CRACK

作者: dhd 时间: 2022-8-23 18:56

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引用:

原帖由 @骷髅上帝于 2022-8-23 18:29 发表
我的后期生产360最近玩盘的时候，经常自动重启，用硬盘玩没问题，是光驱不行了？

可能是电源问题

作者: ydy135 时间: 2022-8-23 19:01

后悔买了光驱皮角版的360，一次360光碟都没玩过

作者: alexey 时间: 2022-8-23 20:56

360的光驱不靠谱，我的早已弹不出来了，不过我玩自制机，无所谓

作者: 卖哥 时间: 2022-8-23 21:02

引用:

原帖由 alexey 于 2022-8-23 15:18 发表

和三红黄灯不同的是，这次手柄漂移不以为耻反以为荣，不仅始作俑者不打算修复，还有其它厂商纷纷效仿争相摆烂之势

三主机商的摇杆本来就是同一家的货呀，alps的。

作者: alexey 时间: 2022-8-23 21:09

引用:

原帖由卖哥于 2022-8-23 21:02 发表

三主机商的摇杆本来就是同一家的货呀，alps的。

所以为什么都要用烂货呢？跟苹狗带起来消费主义的坏风气所有人争相效仿一样一样的
说白了还是玩家贱，有点骨气说不的多一些，他们都不至于这样

作者: lancky 时间: 2022-8-25 09:48

posted by 论坛助手, platform: iPhone
日街机版到现在还没红，当年瑟瑟发抖，连光驱都用线接出来加强散热

作者: stant7777 时间: 2022-8-25 13:46

请问谁还有360的刷自制升级和刻碟的教程？？先谢谢了!!!!

作者: SimbaKing 时间: 2022-8-26 10:50

手里单65的至今活着

作者: 大胖胖 时间: 2022-8-27 14:00

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引用:

原帖由 @大胖胖于 2022-8-22 19:34 发表
我08年买的8600笔记本保内修了3次，出保后居然用到现在还没坏，当然3D游戏是不怎么能玩了，一玩显卡温度就上90几。

我日，网上不能乱说话，今天就开不了机了。

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