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标题: [专题讨论] 随着街机业慢慢萎缩,摇杆也终将慢慢消失 [打印本页]

作者: 道克斯    时间: 2022-8-13 16:55     标题: 随着街机业慢慢萎缩,摇杆也终将慢慢消失

看你们讨论方挡圆挡,摇杆这种东西确实问题还是比较多的

现在格斗游戏比赛用手柄和hitbox的越来越多了,用摇杆的多数还是老玩家或是日本玩家,而这两者都是通过街机接触的摇杆,现在街机仅在日本还零星存在一些,而且使用街机进行的赛事也越来越少了,新手练习摇杆的必要性逐年降低
手柄的优势在于门槛低,装机量大,只要你买主机就有,而且连接速度和稳定性有保障,外形还是统一标准化,练好了到哪都能玩
hitbox等全按键式输入外设的优势在于比手柄操作更舒服,而且相较摇杆有输入指令更精确、体积小携带方便维护也方便等优势,可以说是结合了摇杆和和手柄二者优势的一款产品,因为本身的诸多优点,目前有越来越流行的趋势

我虽然目前也是用摇杆,但是以前曾经练习过一段时间手柄,未来也不排除尝试hitbox的可能性

如果街机业不会彻底消亡的话,预计未来会慢慢支持连接自己的输入外设,这样不但让玩家更容易上手,也可以让街机厅免去部分硬件维护的问题,像国内的街机厅就经常有摇杆按键不灵影响游戏体验的情况,这可以说是双赢的举措(之前已经有过街机版足球游戏可以使用自带手柄)

[ 本帖最后由 道克斯 于 2022-8-13 17:46 编辑 ]
作者: solbadguy    时间: 2022-8-13 17:22

posted by wap, platform: ZTE N986
这届evo居然不禁止hitbox了……
作者: BigBangBang    时间: 2022-8-13 18:37

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摇杆扰民,除非独居。
作者: 一直都在胖    时间: 2022-8-13 20:06

posted by wap, platform: MAC OS X
感觉是街霸5这一代的系统无意中就对hitbox有利,看看capcom能不能在街霸6修正吧,太想简化出招就做成一件出招,纯拼系统和立回吧,在控制器上做文章走远了。
作者: ydy135    时间: 2022-8-13 20:50

摇杆更多的还是情怀,是我们童年的回忆罢了,离开的情怀加成,它什么都不是
作者: achen126    时间: 2022-8-13 21:07

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既然已经不在乎老玩家了,也行吧!反正确实也没几个人玩街机了,就按你说的办,用打击乐器
作者: wind    时间: 2022-8-13 22:55

posted by wap, platform: iPhone
日本街霸一线hitbox多数了
作者: arex    时间: 2022-8-13 23:06

当年最被不齿的键盘衍生出来的反倒是现在最吃香的...
作者: yangjuniori    时间: 2022-8-14 03:39

posted by wap, platform: 小米 红米
格斗游戏也是先出家用了
作者: 燕市游徒    时间: 2022-8-14 08:24

街机都没了,也只有格斗游戏用摇杆多
作者: asd11123    时间: 2022-8-14 09:45

posted by wap, platform: Android
游戏主机也快后继无人了,看到很多小孩子对主机都不大感兴趣
作者: achen126    时间: 2022-8-14 11:15

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @asd11123  于 2022-8-14 09:45 发表
游戏主机也快后继无人了,看到很多小孩子对主机都不大感兴趣
是厂商一直作恶导致的,且没有想过培养下一代玩家!仔细想想这些年一路走来,他们甚至还逼你走人
作者: joker23    时间: 2022-8-14 13:38

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hibox确实是最优解,简直属于硬件挂了
作者: kyoyky    时间: 2022-8-14 13:58

需要输入一圈或两圈的操作怎么用hitbox准确输入?
作者: 道克斯    时间: 2022-8-14 15:04

引用:
原帖由 kyoyky 于 2022-8-14 13:58 发表
需要输入一圈或两圈的操作怎么用hitbox准确输入?
摇杆其实就是突起的十字键而已,并不是analog stick
hitbox左手四个方向键,顺序输入就是一圈,习惯后输入速度要比摇杆更快更稳定

要说摇杆也不是一点优势没有,我感觉在回中状态下输入斜方向指令稳定性要比hitbox更高,不过也仅此而已了

[ 本帖最后由 道克斯 于 2022-8-14 15:07 编辑 ]
作者: 阿皓    时间: 2022-8-14 21:52

越小众,价格越高
作者: jidatui    时间: 2022-8-15 08:55

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打拳皇必须用摇杆,因为要不停的快速19小跳,脚不落地跳足60秒,用其他设备会手指抽筋。
作者: KYOJYF    时间: 2022-8-15 09:47

不用摇杆吃肉没那味。
作者: genesisx    时间: 2022-8-15 13:50

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键盘打格斗可怕的是可以三个手指头顺着发力,掌握得好不比摇杆反应慢。。。
作者: jhunsoon    时间: 2022-8-15 14:10

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引用:
原帖由 @jidatui  于 2022-8-15 08:55 发表
打拳皇必须用摇杆,因为要不停的快速19小跳,脚不落地跳足60秒,用其他设备会手指抽筋。
我见过好多人,键盘都玩得好溜啊
压键操作,键盘比手柄方便太多
作者: jidatui    时间: 2022-8-15 15:01

posted by wap, platform: 小米
手指的爆发力和持久力都不如手腕和手臂,打街机可以打通宵,你敲键盘久了就要腱鞘炎。这有什么好比的,kof职业玩家,清一色用摇杆。

就是街霸那种不需要猛跳的,才用的到手柄和键盘。
作者: jidatui    时间: 2022-8-15 15:14

posted by wap, platform: 小米
刚定了一个午夜框体,回来自己拼装,选了个素色,准备自己画点图案。
作者: orx    时间: 2022-8-15 18:34

posted by wap, platform: Android
看了帖子把键盘wsad改成空格sad,用街霸2x出360做练习,目前成功率很低。。
作者: foxandfox    时间: 2022-8-15 20:37

国外鬼佬对老物件感情深,在日本欧美,摇杆估计还要持续使用很多年。

强国人只要最新的东西,摇杆消失确实快了。
作者: alleni3    时间: 2022-8-16 01:19

hitbox相对摇杆就是作弊,VF5里wolf这种五帧投需要连续输入5个方向,hitbox只要426三个方向就实现了
作者: 曾经的乌兹王    时间: 2022-8-16 07:38

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看前几天的evo  街霸4表演赛里大狗对熊猫,熊猫还是摇杆,大狗用hitbox了
作者: aso    时间: 2022-8-16 09:43

posted by wap, platform: iPhone
wsad啥都挺好,就是这腱鞘炎。。。。
作者: fvdllf    时间: 2022-8-16 13:16

年轻一代有的都没见过这玩意
作者: abe1007之马甲    时间: 2022-8-17 09:30

年轻一代:火舞不是王者里的角色么?用什么摇杆?搓玻璃不香么?啥?hitbox?什么弱智外设
作者: clarkh    时间: 2022-8-17 14:23

引用:
原帖由 道克斯 于 2022-8-14 15:04 发表

摇杆其实就是突起的十字键而已,并不是analog stick
hitbox左手四个方向键,顺序输入就是一圈,习惯后输入速度要比摇杆更快更稳定

要说摇杆也不是一点优势没有,我感觉在回中状态下输入斜方向指令稳定性要比hi ...
摇杆的优势是1、快速移动,比如KOF里的影跳,2、长时间保持,比如蓄力技,3、模糊输入成本低,比如斜方向对遥杆来说都是单指令,对键盘来说就是复合指令,大脑处理速度不一样,更不要说1蓄9这种大切换的蓄力技了。
最简单的例子就是键盘和遥杆我都用,大部分连招都可以熟练,但13里ash的刮痧BC连,摇杆成功率我能到七八成,键盘不到三成,大量复合和切换指令就是键盘的噩梦。
作者: Dox    时间: 2022-8-17 18:43

引用:
原帖由 clarkh 于 2022-8-17 06:23 发表

摇杆的优势是1、快速移动,比如KOF里的影跳,2、长时间保持,比如蓄力技,3、模糊输入成本低,比如斜方向对遥杆来说都是单指令,对键盘来说就是复合指令,大脑处理速度不一样,更不要说1蓄9这种大切换的蓄力技了。 ...
嗯,daigo和tokido不懂游戏
kof是最需要操作的格斗游戏

你高兴就好
作者: kmlzkma    时间: 2022-8-17 18:55

posted by wap, platform: Samsung
幸亏提前买了一个
作者: wangyang12    时间: 2022-8-18 14:17

posted by wap, platform: 小米NOTE
我现在玩街霸2的键盘键位改为
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Y(lp)U(mp)I(hp)O(3p)
A(←)S(↓)D右(→) _ G(↑) _ _H(lk)J(mk)K(hk)L(3k)

以后,
老桑的原地360成功率大大提高,还在适应。

本帖最后由 wangyang12 于 2022-8-18 14:19 通过手机版编辑
作者: Vanquisher    时间: 2022-8-19 16:22

引用:
原帖由 wangyang12 于 2022-8-18 14:17 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
我现在玩街霸2的键盘键位改为
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Y(lp)U(mp)I(hp)O(3p)
A(←)S(↓)D右(→) _ G(↑) _ _H(lk)J(mk)K(hk)L(3k)

以后,
老桑的原地360成功 ...
没试过这种排列,为啥要把F空开?
作者: wangyang12    时间: 2022-8-19 19:58

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引用:
原帖由 @Vanquisher  于 19-8-2022 16:22 发表
没试过这种排列,为啥要把F空开?
也可以设F为↑,看你的习惯。
其实这种排法我也是仿照的hitbox的键位,核心是把↑设在中间。如果你左手习惯用4个指头就可以设F为↑,那样的话离你左手更近些;而我是习惯右手拇指或食指去按↑,所以就设在离拳脚更近的G键上了。
作者: md2    时间: 2022-8-22 17:32

引用:
原帖由 道克斯 于 2022-8-14 15:04 发表

摇杆其实就是突起的十字键而已,并不是analog stick
hitbox左手四个方向键,顺序输入就是一圈,习惯后输入速度要比摇杆更快更稳定

要说摇杆也不是一点优势没有,我感觉在回中状态下输入斜方向指令稳定性要比hi ...
你说的十字键+杆子,实际上是ATARI2600和SEGA SG MK2那种老主机的手柄,那个就是十字键的平面结构,上面立个杆子。
而街机摇杆以及NEOGEO拇指摇杆中,用的是鼠标那样的微动开关,而且是立起来的,它的移动范围要比十字键加杆子大很多,反应也更快
后来MD2的六键手柄用了改良设计,把十字键垫高了,扩大了十字键摇动的范围,适合搓招。不过后来被模拟摇杆代替了
作者: erikadjy    时间: 2022-8-24 08:47

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自从看到evo上用脸和上吉他玩格斗之后,对于任何奇奇怪怪的键位排列和设备都认可了,玩的开心就好
作者: 道克斯    时间: 2023-2-14 10:10

刚刚结束的街霸5CPT总决赛LCQ,冠军是中国大陆选手Zhen,他使用的是hitbox,亚军Kichipa用的是手柄
https://www.youtube.com/watch?v=yiigNuwJ0MA&t=20551s

[ 本帖最后由 道克斯 于 2023-2-14 10:23 编辑 ]
作者: 道克斯    时间: 2023-2-14 10:20

另外月初结束的TWT2022总决赛上,八强选手有三人用的是PS4手柄
twt2022总决赛八强使用的摇杆或控制器统计情况
chikurin 使用razer panthera
yeonarang 使用razer panthera
nobi 使用hori rap n
atif 使用qanba obsidian
joey 使用ps4 ds4
ghirlanda 使用ps4 ds4
raem 使用ps4 ds4
jeondding 使用qanba pearl
作者: jidatui    时间: 2023-2-14 10:24

posted by wap, platform: 小米
hitbox适合街霸,因为跳跃方式有限。

摇杆适合打拳皇,各种跳跃和奔跑。
作者: VODKA    时间: 2023-2-14 10:50

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引用:
原帖由 @clarkh  于 2022-8-17 14:23 发表
摇杆的优势是1、快速移动,比如KOF里的影跳,2、长时间保持,比如蓄力技,3、模糊输入成本低,比如斜方向对遥杆来说都是单指令,对键盘来说就是复合指令,大脑处理速度不一样,更不要说1蓄9这种大切换的蓄力技了。
最简单的例子就是键盘和遥杆我都用,大部分连招都可以熟练,但13里ash的刮痧BC连,摇杆成功率我能到七八成,键盘不到三成,大量复合和切换指令就是键盘的噩梦。
1蓄9在键盘上很简单,上键要设为空格,f也行,总之不能用w
作者: VODKA    时间: 2023-2-14 10:53

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摇杆最大的优势是不累,可以高强度玩上几小时,hitbox或者键盘的话,左手半小时就抽筋
作者: cafecola    时间: 2023-2-14 11:11

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引用:
原帖由 @jidatui  于 2022-8-15 07:14 发表
刚定了一个午夜框体,回来自己拼装,选了个素色,准备自己画点图案。
纯白、纯黑、纯银色都挺好,还要什么花里胡哨的图案。这个台子配上三和用着肯定舒服,多加配重加防滑
作者: jidatui    时间: 2023-2-14 11:36

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引用:
原帖由 @cafecola  于 2023-2-14 11:11 发表
纯白、纯黑、纯银色都挺好,还要什么花里胡哨的图案。这个台子配上三和用着肯定舒服,多加配重加防滑
最终效果,汽车贴纸

杆子用的是hori改良隼,可以理解为三和加强版。按键是朋克车间的机械轴。重量是官方加的配重,整机有8斤多。

本帖最后由 jidatui 于 2023-2-14 11:37 通过手机版编辑
作者: joker23    时间: 2023-2-14 11:53

hitbox有人推荐吗
最近想升级下
作者: foxandfox    时间: 2023-2-14 14:52

摇杆当年是街机厅方便维修更换零件,而且也不容易累。
作者: 才口千    时间: 2023-2-14 16:39

posted by wap, platform: 小米 红米
为什么说hitbox左手会抽筋?我一直用,结论是并不会抽筋。
相反用摇杆会觉得累,因为整个手腕都悬着,搓招幅度也大。
作者: jhunsoon    时间: 2023-2-14 19:28

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引用:
原帖由 @一直都在胖  于 2022-8-13 20:06 发表
感觉是街霸5这一代的系统无意中就对hitbox有利,看看capcom能不能在街霸6修正吧,太想简化出招就做成一件出招,纯拼系统和立回吧,在控制器上做文章走远了。
现在的格斗游戏出招难度都降低了很多
拳皇15的出招,基本上有格斗基础的话,高手的90%连招知道出法都能连出来
拳皇98和02的高手连招,知道出法,出不来的还是出不来
作者: 爱睡觉的多罗    时间: 2023-2-14 20:40

引用:
原帖由 jhunsoon 于 2023-2-14 19:28 发表
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现在的格斗游戏出招难度都降低了很多
拳皇15的出招,基本上有格斗基础的话,高手的90%连招知道出法都能连出来
拳皇98和02的高手连招,知道出法,出不来的还是出不来
同意,拳皇15的连续技挑战是我唯一一个全角色全达成的。
作者: bobby_18    时间: 2023-2-15 07:33

格斗游戏自己都是泥菩萨过江了,普通人现在买卡片照相机?买mp3去听音乐?未来就让格斗游戏和摇杆融进历史的洪流中去吧。
作者: aso    时间: 2023-2-15 15:32

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我从来都认为摇杆这东西并不科学,不管从操作效率、携带还是耐用度上来说都是。。。
作者: 道克斯    时间: 2023-2-23 21:04

引用:
原帖由 道克斯 于 2023-2-14 10:10 发表
刚刚结束的街霸5CPT总决赛LCQ,冠军是中国大陆选手Zhen,他使用的是hitbox,亚军Kichipa用的是手柄
https://www.youtube.com/watch?v=yiigNuwJ0MA&t=20551s
CPT总决赛Zhen屈居亚军,冠军Menard是手柄玩家
作者: arex    时间: 2023-2-23 22:21

不是手柄就是hitbox,日本年轻选手好像用手柄的也很多....
作者: 道克斯    时间: 2023-2-25 13:16

摇杆还有一个问题是正手反手的问题,也就是街机上1P和1P位置的问题
因为两个方向手部的握持发力点不同,导致基本每个人都会有偏弱或者说不太舒服的一方,个别极端的玩家因为常年习惯用一个方向甚至换到另外一面就不会玩了
而手柄只用一个大拇指操作影响要小一些,hitbox则因为是纯按键可以说完全没有任何区别了
作者: 道克斯    时间: 2023-2-26 18:20

capcom cup上tokido采访来自保加利亚的键盘玩家
https://www.youtube.com/watch?v=OOrOuYa6dlU
作者: 道克斯    时间: 2023-2-26 18:46

Brian评测三种主流格斗输入平台
https://www.youtube.com/watch?v=RFnwtXh8IwE
他把hitbox和手柄并列了,不过我的观点是hitbox独一档,手柄和摇杆第二档各有优势
作者: 黑天鹅    时间: 2023-2-26 19:39

第一眼看到HITBOX的时候,我就觉得好笑,这不就是ASDW吗
作者: 才口千    时间: 2023-2-27 12:44

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引用:
原帖由 @黑天鹅  于 2023-2-26 19:39 发表
第一眼看到HITBOX的时候,我就觉得好笑,这不就是ASDW吗
没错,所以说千万别小看键盘和鼠标。
作者: n2    时间: 2023-3-1 17:27

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小朋友玩街机的话 摇杆好玩
作者: 道克斯    时间: 2023-3-4 15:22

街霸玩家Punk练习铁拳的连续后撤步,用手柄练了半天也不行,换hitbox一会就摸到门路了
https://www.youtube.com/watch?v=9Z_KS4yr-vE
作者: 岩田聪    时间: 2023-3-4 17:38

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我就是去年开始玩街霸,换成了键盘,按键输入更加精准,前前后后速度更快,前后切防也比摇杆更快。

比如前和后一起按住,角色会往前走,松开前,角色会立刻后走。

如果是摇杆的话,前切后过程中,中间会有一个回中。

哪怕手速再快,回中这个过程也会耽误0.x秒。

这0.x秒决定了你的命运。

还有键盘简化升龙,从传统角度看,这简直是bug了。

键盘按住s,快速点2下d就能出升龙,这个操作比摇杆快太多了。

还有骨裂超杀,按住a,快速点两下d就能出超杀,这使得脚刀接超杀方便很多。

键盘也不是万能的,360,720操作就没有摇杆方便,还有低空波操作也没有摇杆方便。

按键也有缺陷,蹲防的情况下发波,偶尔会因为过快的手速,缺失下或斜方向指令致使波发不出。

还有就是玩拳皇不如摇杆。
作者: hisame    时间: 2023-3-5 06:56

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @jidatui  于 2022-8-15 08:55 发表
打拳皇必须用摇杆,因为要不停的快速19小跳,脚不落地跳足60秒,用其他设备会手指抽筋。
可以设置大跳加shift哈哈哈
作者: hisame    时间: 2023-3-5 07:11

posted by wap, platform: 小米 红米
微动开关小摇杆手柄(neogeo那种),才是独一档。因为簧片的限位区域小,所以速度和响应都极快极灵敏,随手摇一圈能快0.2s左右。

街机摇杆只能居第二。行程太长。再好的原装摇杆也得划大圈。但游戏的原始节奏就是给大摇杆设计的。所以地位应该比hiybox高。

hitbox和键盘第三,好用但不经典。而且如楼上所说,霸山天升不好出。

土星和md手柄第四。

任系第五。

ps原装手柄第6。


广泛流行的3d摇杆排名20。行程太远极易滑脱。

垃圾组装摇杆和十字键没凸起的手柄第9999。



没玩过微动小摇杆手柄的强烈建议弄一个试试。
而且不是导电胶,老化很缓慢。

本帖最后由 hisame 于 2023-3-5 07:44 通过手机版编辑
作者: hisame    时间: 2023-3-5 07:12

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引用:
原帖由 @aso  于 2023-2-15 15:32 发表
我从来都认为摇杆这东西并不科学,不管从操作效率、携带还是耐用度上来说都是。。。
格斗游戏本来就不科学,都什么年代了,cs还能帮助训练团战思维,格斗能帮你训练功夫思维吗?对面小混混站立发波,跳躲真能跳过去?

本帖最后由 hisame 于 2023-3-5 07:13 通过手机版编辑
作者: hisame    时间: 2023-3-5 07:17

posted by wap, platform: 小米 红米
补个链接,随手搜的,仅供参考,并非推销
可以看到摇杆下方并不是细棍。因此活动范围不会太大。事实上甚至扣不到摇杆边框。

【鱼】https://m.t删除b.cn/h.Uptj5wI?tk=rDxqdReFc8X CZ0001 「快来捡漏【Pdp的微动手柄,格斗专用手柄,这是全新的手柄,最后几个了,】」
点击链接直接打开

本帖最后由 hisame 于 2023-3-5 07:27 通过手机版编辑
作者: hisame    时间: 2023-3-5 07:28

posted by wap, platform: 小米 红米
补图
作者: hisame    时间: 2023-3-5 07:31

posted by wap, platform: 小米 红米
补图2,ngo原装手柄
这玩意真是用一个少一个。
收藏价值绝对高。


顺便提醒,snk后来给pc复刻的那个手柄看起来差不多但实际上是普通的3d摇杆,行程很大。不推荐
网上现在卖70-100。
复刻的那个千万不要买。
复刻垃圾:
【【SNK】NEOGEO MINI PAD 小手柄转接电脑-哔哩哔哩】 https://b23.tv/h5elNMr
原装神器:
【史总展示neogeo盒装手柄#史总 #neogeo-哔哩哔哩】 https://b23.tv/rK6g1Fy
原装展示2:
【NEOGEO家用机 手柄 接PC-哔哩哔哩】 https://b23.tv/MGNRSeh
副科掌机neogeoX反倒用的是微动摇杆
【手感超好的绝版老掌机NEOGEO X试玩-哔哩哔哩】 https://b23.tv/C7NNgA1

本帖最后由 hisame 于 2023-3-5 07:51 通过手机版编辑
作者: hisame    时间: 2023-3-5 07:34

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @bobby_18  于 2023-2-15 07:33 发表
格斗游戏自己都是泥菩萨过江了,普通人现在买卡片照相机?买mp3去听音乐?未来就让格斗游戏和摇杆融进历史的洪流中去吧。
这里是经典游戏,怀旧专区,讨论经典摇杆手柄有什么问题?
未来的趋势是触摸屏操作,手柄行业都要行将就木。用不着提醒。

本帖最后由 hisame 于 2023-3-5 07:35 通过手机版编辑
作者: 黑天鹅    时间: 2023-3-5 09:06

引用:
原帖由 道克斯 于 2022-8-14 15:04 发表

摇杆其实就是突起的十字键而已,并不是analog stick
hitbox左手四个方向键,顺序输入就是一圈,习惯后输入速度要比摇杆更快更稳定

要说摇杆也不是一点优势没有,我感觉在回中状态下输入斜方向指令稳定性要比hi ...
hitbox怎么输入360
作者: jinny    时间: 2023-3-5 10:21

从小打到大,我只有打飞机和战场狼这种竖屏习惯摇杆,无所谓
作者: 岩田聪    时间: 2023-3-5 11:38

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引用:
原帖由 @hisame  于 2023-3-5 07:12 发表
格斗游戏本来就不科学,都什么年代了,cs还能帮助训练团战思维,格斗能帮你训练功夫思维吗?对面小混混站立发波,跳躲真能跳过去?

本帖最后由 hisame 于 202335 07:13 通过手机版编辑
输入设备再怎么改变,格斗游戏也好,射击游戏也罢,核心本质都不会变。其实都是在与人下棋而已,只是游戏将每一步棋缩短为瞬间。

所有pvp游戏的核心本质都是博弈,跳波几乎都是预判提前跳,等你看到波从手里推出来了,再跳过去几乎肯定要吃升龙。
作者: hisame    时间: 2023-3-5 21:30

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引用:
原帖由 @岩田聪  于 2023-3-5 11:38 发表
输入设备再怎么改变,格斗游戏也好,射击游戏也罢,核心本质都不会变。其实都是在与人下棋而已,只是游戏将每一步棋缩短为瞬间。

所有pvp游戏的核心本质都是博弈,跳波几乎都是预判提前跳,等你看到波从手里推出来了,再跳过去几乎肯定要吃升龙。
说的很好
然而小混混不会发波
摇杆像古代冷兵器一样消失,但是它存在了一个王朝,影响了一代人。
hitbox或键盘可能会像枪刃一样冷门。
不是它不好用,而是它没有影响力,游戏也不是为它设计的。

本帖最后由 hisame 于 2023-3-5 22:17 通过手机版编辑
作者: 道克斯    时间: 2023-3-7 08:53

引用:
原帖由 道克斯 于 2023-2-26 18:20 发表
capcom cup上tokido采访来自保加利亚的键盘玩家
https://www.youtube.com/watch?v=OOrOuYa6dlU
Mago试用键盘玩格斗,意外的好用?
【(熟)Mago: 键盘真好用 还要hitbox吗?尝试键盘发现新大陆 --接上个视频: 摇杆与hitbox区别】 https://www.bilibili.com/video/B ... 4ce86306dbaa931a0aa
作者: zmqzmqzmq    时间: 2023-3-7 10:33

KOF那种快节奏的影跳用键盘速度是真不行的。
作者: 來福時代    时间: 2023-3-7 16:14

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引用:
原帖由 @zmqzmqzmq  于 2023-3-7 10:33 发表
KOF那种快节奏的影跳用键盘速度是真不行的。
说明snk早落后时代几十年,压根没对手柄和hitbox做优化
作者: hisame    时间: 2023-3-7 22:01

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引用:
原帖由 @zmqzmqzmq  于 2023-3-7 10:33 发表
KOF那种快节奏的影跳用键盘速度是真不行的。
右手加个跳键(例如空格键),弄个简单的宏,修改键盘定义应该可行。
宏等于上(一帧)>空白(或其他无用字母键)。
单按就是小跳。左右加跳就是前后小跳。
上和斜上方向是常规大跳。
影跳需要按下-左右+跳。

说点题外话,格斗游戏的设计,跳其实可以单做一个按键(J键,不作为宏)。
上键应该保留成普通的抬头或对地技。
因为跳其实是比较慢的动作,需要腰腿发力并改变躯干位置。而上勾拳,朝天蹬之类的很快就能做到。
拳脚按键甚至不需要4个,只要三个就好。拳,脚,重攻击。一般角色主修拳或脚。极少有两种拳脚必杀技用同一个摇法的。
例如隆的很多地面对空技可以瞬间发出。升龙拳就变成了下前上或下上+拳+跳。因为这动作是先下蹲,朝上出拳并用腰腿力起跳。
下加跳可以是饿狼的换线或kof的闪避。kof前绕可以作为下前+跳键,相当于小必杀。

本帖最后由 hisame 于 2023-3-7 22:42 通过手机版编辑
作者: zmqzmqzmq    时间: 2023-3-8 08:56

引用:
原帖由 hisame 于 2023-3-7 22:01 发表
posted by wap, platform: 小米 红米
右手加个跳键(例如空格键),弄个简单的宏,修改键盘定义应该可行。
宏等于上(一帧)>空白(或其他无用字母键)。
单按就是小跳。左右加跳就是前后小跳。
上和斜上方向是常 ...
所以正说明摇杆才是KOF正确打开方式。
作者: 道克斯    时间: 2023-3-8 11:15

引用:
原帖由 道克斯 于 2023-3-7 08:53 发表

Mago试用键盘玩格斗,意外的好用?
【(熟)Mago: 键盘真好用 还要hitbox吗?尝试键盘发现新大陆 --接上个视频: 摇杆与hitbox区别】 https://www.bilibili.com/video/B ... py_web&vd_sourc ...
Mago 用hitbox练习granblue,evo japan他报了这个和街霸5,最终会带着什么设备参赛呢?
https://www.twitch.tv/videos/1758128523
作者: 道克斯    时间: 2023-3-9 12:07

街霸高手gachikun也把他的拳霸q3改成了hitbox,因为报名了evo japan的vf5项目,找到itazan紧急特训
https://www.youtube.com/watch?v=4-737usHZk4
作者: LiquidM    时间: 2023-3-10 01:08

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我自己打格斗还是喜欢摇杆,打算用到最后一个摇杆厂家停产为止。本来也不是职业玩家,hitbox那一点输入优势对我也没什么意义。

不喜欢hitbox的一个原因是姿势看上去有点傻,端坐不动,两只手也不动就在那按按按,像个木雕,也像个程序员在那里打字。

(没有黑程序员的意思,我就是程序员)
作者: VODKA    时间: 2023-3-10 09:32

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引用:
原帖由 @hisame  于 2023-3-5 07:17 发表
补个链接,随手搜的,仅供参考,并非推销
可以看到摇杆下方并不是细棍。因此活动范围不会太大。事实上甚至扣不到摇杆边框。

【鱼】https://m.t删除b.cn/h.Uptj5wI?tk=rDxqdReFc8X CZ0001 「快来捡漏【Pdp的微动手柄,格斗专用手柄,这是全新的手柄,最后几个了,】」
点击链接直接打开

本帖最后由 hisame 于 202335 07:27 通过手机版编辑
pdp这手柄是不错,就是你这价格太坑了,还是ps3版的,插pc上都没法支持xinput

XBOX版的俺屯了两个,全新的也就两百多块钱,比ps3版的好
作者: jinshazi    时间: 2023-3-19 14:27

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国外开始独立街机了
作者: cafecola    时间: 2023-3-19 14:45

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引用:
原帖由 @黑天鹅  于 2023-3-5 01:06 发表
hitbox怎么输入360
至少街霸系列里,428p就能出原地360,原地720不提前输入还没有成功过
作者: arex    时间: 2023-3-19 22:37

hitbox别说360,原地720都可以出啊

https://www.hitboxarcade.com/blo ... ngief-bible-360-720
作者: 道克斯    时间: 2023-3-30 16:16

capcom更新了一条官方赛事规则,关于对leverless设备的限制
https://www.capcomprotour.com/rules-2/?lang=ja

我觉得这种靠文字规定限制不太合适,有点像禁招禁角色似的。既然游戏还没发售,直接从软件层面杜绝不就好了,比如说系统接收同时输入反方向指令的时候判断为没有输入方向
作者: LiquidM    时间: 2023-3-30 21:44

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引用:
原帖由 @道克斯  于 2023-3-30 16:16 发表
capcom更新了一条官方赛事规则,关于对leverless设备的限制
https://www.capcomprotour.com/rules2/?lang=ja

我觉得这种靠文字规定限制不太合适,有点像禁招禁角色似的。既然游戏还没发售,直接从软件层面杜绝不就好了,比如说系统接收同时输入反方向指令的时候判断为没有输入方向
软件层面貌似已经杜绝了。但是设备自带的覆盖功能软件没法儿杜绝。比如hitbox上下两键同时按,hitbox的芯片此时只发过来一个上的信号,这咋杜绝
作者: 叫我红领巾    时间: 2023-4-1 13:33

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身边用键盘的,都他妈巨牛逼。简直格斗加藤鹰。我却一直习惯不了键盘,感觉手指倒腾不过来。
作者: hisame    时间: 2023-4-1 14:16

posted by wap, platform: 小米NOTE
引用:
原帖由 @VODKA  于 2023-3-10 09:32 发表
pdp这手柄是不错,就是你这价格太坑了,还是ps3版的,插pc上都没法支持xinput

XBOX版的俺屯了两个,全新的也就两百多块钱,比ps3版的好
我只是随便拉个有图有介绍的链接给大家看而已,何苦那么急着对号入座。
经典游戏区搞那么商业是为啥?
我自己买的也是xbox版。权且作为收藏了。
作者: 道克斯    时间: 2023-4-2 04:42

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引用:
原帖由 @LiquidM  于 2023-3-30 21:44 发表
软件层面貌似已经杜绝了。但是设备自带的覆盖功能软件没法儿杜绝。比如hitbox上下两键同时按,hitbox的芯片此时只发过来一个上的信号,这咋杜绝
如果操控端无法杜绝那设这个规则有什么意义呢,难不成每场比赛前都把设备给裁判测试检查一下,这也太繁琐了,况且选手也可以检查之后开始比赛时再偷偷打开这个功能

因为我不用hitbox也不玩街霸,所以对这件事的理解比较粗浅,希望有明白人给讲讲
作者: 道克斯    时间: 2023-4-28 20:46

老牌VF玩家栗田也准备换用hitbox了
https://twitter.com/Kurita_Oyakata/status/1651846588430716928
作者: VODKA    时间: 2023-4-28 22:29

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摇杆有个好处就是手感特别好,没事都喜欢盘两把,打游戏也很省力
作者: krizalid    时间: 2023-4-29 14:03

这次evojp,街霸前几名好像没hitbox了,ggst也差不多
作者: 道克斯    时间: 2023-6-5 10:22

铁拳系列总指挥原田胜弘在twitter上发起了一个玩家使用设备的投票,参加者近24000人
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1664246531946577921
最终手柄以超过半数的得票率遥遥领先,摇杆四分之一强,无杆超过15%

欧美铁拳玩家基本上十个有九个都是用手柄了,其它游戏估计也大差不差
未来的发展趋势应该就是手柄保持这个比例,然后无杆逐渐蚕食摇杆的份额,最终形成手柄半数,摇杆和无杆各四分之一这样
作者: 道克斯    时间: 2023-6-5 10:25

引用:
原帖由 krizalid 于 2023-4-29 14:03 发表
这次evojp,街霸前几名好像没hitbox了,ggst也差不多
街霸5最终的比赛,日本topanga邀请赛,tokido用hitbox以碾压级的成绩夺冠,排除玩家实力因素,至少说明hitbox作为操作终端绝对不会拖后腿

【《街头霸王5》2023日本TOPANGA世界顶级锦标赛 世界顶级选手齐聚日本 全部比赛完整版】 https://www.bilibili.com/video/B ... 4ce86306dbaa931a0aa
作者: 红叶    时间: 2023-6-5 11:27

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职业的用hitbox越来越多
作者: 道克斯    时间: 2023-9-5 15:58

历史悠久的街机铁拳5on5大赛master cup,从今年的第十二届开始也改成在电脑上进行了
https://twitter.com/matsuda4951/status/1698664365254410727
这样做应该是考虑到越来越多的人使用非街机摇杆的控制器,特别是海外玩家
毕竟铁拳8可能连街机版都没了,大势所趋,早晚也得有这一天

心情复杂
作者: 道克斯    时间: 2024-4-29 19:29

刚结束的evo japan上,决赛日三个大项目的冠军都是用手柄的,其中包括以前一直用摇杆的日本铁拳玩家chikurin
他参赛使用的是hori的octa手柄 https://hori.jp/products/p5/spf023/
作者: jidatui    时间: 2024-4-29 20:12

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拳皇只能用摇杆
作者: 九阴玄女    时间: 2024-4-29 23:36

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拳皇各种逆小跳还是摇杆好使
作者: bushsq001    时间: 2024-4-30 05:44

听一个 行业大佬说打飞机还得摇杆

手腕比拇指力气大




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